Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 473981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2012, 10:05:39 »
Как раз 6 и 7 в точку, все остальное бред.
  Согласен.
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2012, 10:05:39 »
Загрузка...

Оффлайн abracs

  • Доктор Геббельс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +443/-1417
  • Пол: Мужской
  • Консервативный демократ.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2012, 10:07:53 »
Например танковая сери я "Техники молодежи". Дык вы исейчас не знаете что у фюрера против 23000 советских бронированных машин было 22000 единиц бронетехники. Только оне не танками называлисьь или хранились на складах а не числились в вермахте. Это как на выборах - важно как считать. +@> +@>
  Ага 17 тысяч немецких бронемотоциклеток:)) С обязательным стальным щитком под дулом пулемёта в люльке:))
У меня четыре названых брата - Александр. Артём, Владимир, Олег. И одна названая сестра - Арина. Конечно я русофоб и татарский фашист:))

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2012, 10:17:22 »
Воюет не само оружие, а люди. Это всегда надо помнить, рассуждая о военных катастрофах... На любой войне оружия всегда предостаточно.

Своего, чужого... А вот уровень тактической грамотности младшего командного звена, и уровень стратегической грамотности высшего

командного звена в РККА образца 1941 года - был абсолютно никакой. Если война с Финляндией обернулась катастрофой, и война с Японией

на Халхин-Голе прошла вничью, то что было ждать от войны с Германией (точнее всей Европой) ?

Оффлайн Монархист

  • Денщик Власова
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 60272
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +728/-2143
  • Пол: Мужской
  • МОНАРХИСТ
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #23 : 13 Ноябрь 2012, 10:23:11 »
К тому же жестоко угнетаемое население СССР было далеко не в восторге от савецкой власти. Хотя савецкая пропаганда долго лезла из кожи вон, чтобы

убедить в обратном. Но как-то с трудом верится, что ограбленные Совдепом до нитки крестьяне задрав штаны побежали в добровольцы и на войну.

« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 10:25:32 от Монархист »

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #24 : 13 Ноябрь 2012, 13:35:37 »
  Да самая обычная. Рассказывалась история танка Т-34. Что сначала он со своей старой пушкой громил всех подряд, потом появились Тигры, которые доставали наши тридцатьчетвёрки с более дальнего расстояния, и наши поставили на танк более мощную пушку. Это было даже в мемуарах, опубликованных в советское время:))) Книги надо читать...
На деле визги про супертанки у немцев пошли В СЕНТЯБРЕ, когда наметились проблемы с блицкригом. До этого как-то справлялись.  Немцы были достаточно оснащены эргономичным оборудованием, в том числе против танков. Самоубийцы со связками гранат только у нас были.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн Амиго Дуст

  • Раб модератора
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21205
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +730/-977
  • Пол: Мужской
  • БирАбиджан
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #25 : 13 Ноябрь 2012, 14:18:07 »
НЕ НАДО КИДАТЬ в МЕНЯ КАМНЯМИ,.Отрывки хоть и из художественной книги но дает целостный ответ на вопрос почему мы оказались на Волге за 4-ре месяца войны.
Гениальный СТАЛЕН творец этого ЧУДА,
– Очередное хвастовство «железного наркома» Клима Ворошилова. Он опять заверяет мир, что Красная Армия никогда не отступала.
– Тем хуже для маршала, если его армия не умеет отступать, – изрек Паулюс. – Мастерство отхода перед противником – это альфа и омега тактики, и оно гораздо сложнее тактики наступления…
Ворошилов закончил речь, эфир заполнило – бодрое:
И с нами Ворошилов –
первый красный офицер,
готовы умереть мы
за Эс-эС-эС-эР!
Зубов перевел текст песни, а Паулюс засмеялся:
– Странно, что они готовы умереть? За что? И за кого?
Валентин Платонович Зубов был создателем Музея истории искусств в Петрограде, который он оставил Зиновьеву и мадам Троцкой на разграбление, а сам бежал, ибо аристократов ожидала страшная участь в застенках ЧК. Сейчас он воспринял слова Паулюса на свой лад, заговорив о том, что не понимает, почему Сталин отказался подписать Женевскую конвенцию от 1929 года о военнопленных и обращении с ними. Ему было непонятно, почему Гитлер конвенцию подписал, а Сталин от нее отмахнулся:
– Сталин мотивировал свой отказ тем, что конвенция о пленных не отвечает духу социалистического государства.
Паулюс ответил, что, пока в мире существуют войны, до тех пор в мире будут и военнопленные, а Сталин не подписался под конвенцией совсем по иным причинам:
– Ворошилов уже не раз заявлял, что в случае войны Красная Армия будет только наступать, и обязательно на чужой территории, а красноармейцы в плен не сдаются…
Известно, что стратегия, как и тактика, никак не зависит от идеологических рецептов, а в СССР армию воспитывали на мысли, будто любое наступление – это «помощь страдающим братьям по классу», и стоит Красной Армии пересечь границу, как сразу во всем мире перед ней распахнут объятия «представители угнетенного пролетариата»…"
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2012, 14:27:25 от Амиго Дуст »
Русский - это этнос, народность, национальность. Народ - лишь гражданство.
Твиттер - @YM_LK03

Оффлайн Амиго Дуст

  • Раб модератора
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21205
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +730/-977
  • Пол: Мужской
  • БирАбиджан
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #26 : 13 Ноябрь 2012, 14:20:52 »
Тридцать седьмой годуже сказывался на состоянии наших войск. Вот что писал С. Шаронов, участник тех событий: «Дивизию обезглавили полностью: арестовали комдива Васенцова, комиссара Руденко, начштаба Шталя, начальника артиллерии, начмеда и его жену… Мы, рядовые бойцы, даже не знали – кому верить? » В штабах царила неразбериха, люди не доверяли один другому, в каждом приказе слышали голос «врагов народа». Связь работала безобразно, иногда открывали огонь по своим же людям и танкам. Бинокли офицеров были на сорок процентов негодны, при любой панике бойцы бросали противогазы, винтовки и пулеметы…
Так было, читатель, и не стоит стыдливо зажмуриваться!
Это еще не все. Дополню. На передовую слали новые полки. Но они прибывали на позицию, имея холостые патроны и деревянные макеты гранат (калабашки), с боевыми же гранатами умели обращаться даже не все офицеры, и часто после боя поле было усеяно невзорвавшимися гранатами. Оказывается, бойцов не всегда учили, как вырвать чеку перед броском. Виноваты ли в этом люди? Нет. В свое оправдание они говорили, что ради экономии (?) их учили бросать что придется, а боевых гранат многие и не видели.
– Чем же вы занимались в своей части? – спрашивали их.
– Мы-то? А мы сено в колхозах на зиму заготавливали, овощи собирали на полях. Иной час дровишки на зиму кололи. А бывало и так, что нас всех строем сгоняли лекции слушать! Иногда нам кино показывали.
Такова была подготовка бойцов в те времена огульного хвастовства, когда «железный нарком» Ворошилов бахвалился перед всем миром о непобедимости Красной Армии…
Русский - это этнос, народность, национальность. Народ - лишь гражданство.
Твиттер - @YM_LK03

Оффлайн Амиго Дуст

  • Раб модератора
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21205
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +730/-977
  • Пол: Мужской
  • БирАбиджан
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #27 : 13 Ноябрь 2012, 14:24:03 »
В самый канун войны, чтобы избежать конфликтов с немцами, в пограничных частях у бойцов отобрали патроны. Винтовки им оставили, а вот патроны отняли. Пушки тоже оставили на границе, но прислугу лишили снарядов. Вот и защищай, боец, дорогую Родину: стреляй по врагу из пустой винтовки, бей врагов из незаряженной пушки… А почему такая осторожность? Да потому, что наш дорогой товарищ Сталин очень страшился пограничных инцидентов, которые могли бы вызвать недовольство его лучшего друга.
Причины этого явления вам известны. Подбор офицеров совершается не по деловым качествам, а лишь по анкетным данным, чтобы в армию не проникли дети кулаков, дворян и священников…
Танковые «боги» вермахта, начиная с Гудериана, побеждали потому, что творчески освоили прежний опыт наших танкистов. Немцы свели танки в крупные колонны для массированных ударов; у нас же из танка сделали лишь подспорье для обслуживания пехоты. Танк становился зависим не от мощи своего двигателя, а лишь от скорости, какую могли развить ноги солдат. Главный маршал бронетанковых войск П. А. Ротмистров писал, что это бестолковое решение разрушило всю нашу танковую тактику, которая сложилась ранее. Теперь нам предстояло учиться заново – у тех же гудерианов, бывших когда-то нашими учениками. Наркомат обороны начал формировать танковые корпуса, но… танки были устарелых систем, запчастей, как всегда, не хватало, а в танкисты набирали людей из пехоты и кавалерии, срочно переучивая их в танкистов.
С. К. Тимошенко приказом от 29 января 1941 года призывал: «Учить войска тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне». Очень хорошие слова! Почти суворовские. А на деле отменили ночное вождение танков («потому что ничего не видно»), запретили ночные атаки пехоты («всех людей в темноте растеряем»), подводным лодкам запретили погружаться в глубину («могут погрузиться и не всплыть»). Да, черт побери, ночью ничего не видно, да, можно людей растерять, да, подлодки иногда тонут, но… Как же «учить войска тому, что нужно на войне»? Вот на это Тимошенко не мог ответить.
Генерал армии Д. Д. Лелюшенко писал, что стараниями горе-теоретиков полевая тактика была доведена до абсурда: «Из уставов был исключен боевой порядок цепью… Цепь заменили „стайкой“, „змейкой“ и „клином“. Группировать бойцов в траншеях впредь запрещали, делая упор на одиночного бойца». Генерал Ефим Щаденко с пеной у рта отстаивал «индивидуальные ячейки».
– Долой все окопы! – призывал он. – Почему империалисты сажают всех вместе в одну траншею? Потому что они боятся, как бы их солдаты не разбежались, а в окопе за ними наблюдать легче. Советский же боец сознательный, идейно подкованный, он никуда не убежит, а потому пускай сидит в индивидуальной ячейке… Побольше доверия к бойцам, товарищи!
А как готовили командиров? В военных училищах признавалось, что оборона – лишь «возможный, но временный вид действий», приемам же оборонительной войны не обучали, ибо считалось за аксиому то, что, случись война, и Красная Армия будет воевать «малой кровью и только на чужой территории». Военачальники решительно отвергли колоссальный опыт позиционной войны 1914—1918 годов, и это была одна из трагических ошибок! Между тем классические формы обороны и порядки отступления иногда гораздо сложнее форм наступательных…
Вооружением у нас ведали тогда три авторитета: Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко, которые боялись новых образцов оружия, как черт ладана. Они уже запретили выпуск запасных частей к танкам старых модификаций, но при этом активно тормозили серийное производство новейших машин – танка Т-34! Маршал Кулик с пеной у рта доказывал, что автоматы – это «оружие гестапо» для расправы с боевым пролетариатом, а наш советский боец поразит любого врага из мосинской винтовки образца 1891 года. Известны и покаянные слова Г. И. Кулика: «Отсутствие автоматов в армии – результат моей ошибки, я в этом повинен… обязуюсь коренным образом поправить положение». Эти свои обещания Г. И. Кулик не выполнил. Но преступная косность и дешевая демагогия куликов все-таки, признаем, преодолевалась умом и энергией талантливых патриотов, видевших войну будущего в двух ее решающих факторах – в мощи огня и в динамизме движения, иначе и не было бы у нас танка Т-34!
В ту пору говорили тишком: «Кулик не велик, а тоже птица». Маршал артиллерии Н. Д. Яковлев писал о нем: «Это был типичный случай не власти авторитета, а – авторитет власти». Это еще мягко сказано. Перед самой войной Кулик «заморозил» выпуск противотанковых ружей, зато снабжал армию паршивыми винтовками СВТ, от которых потом не знали, как избавиться.
Русский - это этнос, народность, национальность. Народ - лишь гражданство.
Твиттер - @YM_LK03

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48718
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #28 : 13 Ноябрь 2012, 15:46:20 »
К тому же жестоко угнетаемое население СССР было далеко не в восторге от савецкой власти. Хотя савецкая пропаганда долго лезла из кожи вон, чтобы

убедить в обратном. Но как-то с трудом верится, что ограбленные Совдепом до нитки крестьяне задрав штаны побежали в добровольцы и на войну.
Вот это ближе к истине. О чём говорят и документы ЦАМО. Что-то странно как-то немцы воевали...
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #29 : 13 Ноябрь 2012, 16:06:33 »
Особенно понравился момент как С. К. Телегина-Григян приказом от 29 января 1941 года призывал: «Учить войска тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне».

Гребанная замена.....

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #30 : 13 Ноябрь 2012, 16:35:51 »
Гребанная замена.....

Предложи другую...
...благославен великий Океан...

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #31 : 13 Ноябрь 2012, 16:44:54 »
Предложи другую...

А зачем вообще нужны эти автозамены?

И если человек хрочет написать "Tимошeнко", пусть на сайте именно так и будет.

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #32 : 13 Ноябрь 2012, 16:56:36 »
С. К. Телегина-Григян приказом от 29 января 1941 года призывал: «Учить войска тому, что нужно на войне, и только так, как делается на войне».
Чтобы этому учить надо воевать, как Штаты.

Цитировать
А как готовили командиров? В военных училищах признавалось, что оборона – лишь «возможный, но временный вид действий», приемам же оборонительной войны не обучали, ибо считалось за аксиому то, что, случись война, и Красная Армия будет воевать «малой кровью и только на чужой территории». Военачальники решительно отвергли колоссальный опыт позиционной войны 1914—1918 годов, и это была одна из трагических ошибок!
Оборона -это не только сидение в траншее. Траншеи как раз взламывались за день. УРы за три. На контратаки немцам приходилось отвлекаться. Танки ку-ку, но темп сбит.

Цитировать
зато снабжал армию паршивыми винтовками СВТ, от которых потом не знали, как избавиться.
Нормальные винтовки при прямых руках.
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #33 : 13 Ноябрь 2012, 17:04:50 »
В самый канун войны, чтобы избежать конфликтов с немцами, в пограничных частях у бойцов отобрали патроны. Винтовки им оставили, а вот патроны отняли. Пушки тоже оставили на границе, но прислугу лишили снарядов. Вот и защищай, боец, дорогую Родину: стреляй по врагу из пустой винтовки, бей врагов из незаряженной пушки… А почему такая осторожность? Да потому, что наш дорогой товарищ Сталин очень страшился пограничных инцидентов, которые могли бы вызвать недовольство его лучшего друга.
Только почему-то на юге и севере снаряды были и солдаты знали, что делать, а на белорусском нет, странно да? Может все-таки  отобрать патроны не Сталин придумал, а какой-то засланец?
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн stropus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 47307
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1484/-2202
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #34 : 13 Ноябрь 2012, 17:05:41 »
Чтобы этому учить надо воевать, как Штаты.

Нельзя ли поподробнее...
...благославен великий Океан...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #35 : 13 Ноябрь 2012, 17:10:46 »
Да пиZдишь ты, трепло.

Ни xyя ты не знал, пока тебя в одной из интернет-диспутов носом не ткнули....

вообще то действительно в технике молодёжи про всё это рассказывалось...надо было читать...  ./.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #36 : 13 Ноябрь 2012, 17:12:52 »
К тому же жестоко угнетаемое население СССР было далеко не в восторге от савецкой власти. Хотя савецкая пропаганда долго лезла из кожи вон, чтобы

убедить в обратном. Но как-то с трудом верится, что ограбленные Совдепом до нитки крестьяне задрав штаны побежали в добровольцы и на войну.



 ./. ./. ./.  ага ..они как и ты пидар все побежали к власову... ./. ./. ./.
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #37 : 13 Ноябрь 2012, 17:20:52 »
В самый канун войны, чтобы избежать конфликтов с немцами, в пограничных частях у бойцов отобрали патроны.

 */.интересно чем бойцы в бресткой крепости стреляли ????  или у всех патроны отобрали а у них оставили ?????


Цитировать
зато снабжал армию паршивыми винтовками СВТ, от которых потом не знали, как избавиться.

ты вообще то в оружии хоть немного разбираешся ?????  свт-40 -прекрасная винтовка....
Цитировать
и финны, и немцы весьма ценили трофейные СВТ, немцы даже приняли эту винтовку в качестве оружия ограниченного стандарта и выдавали захваченные в виде трофеев СВТ своим войскам.
  или для русских она была плохая а для немцев хорошая???? 
продай одежду и купи меч 

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #38 : 13 Ноябрь 2012, 17:30:32 »
Акт
 о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.
7 мая 1940г.            г.Москва


http://ru.wikisource.org/wiki/Акт_о_приёме_наркомата_обороны_CССР_Тимошенко_С._К._от_Ворошилова_К._Е.



после этого только последний мудак будет плакать о том что расстреляли всяких тухачевских блюхеров якиров и других блыдьм...
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Napalm

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40092
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +891/-1934
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2012, 17:49:19 »
вообще то действительно в технике молодёжи про всё это рассказывалось...надо было читать...  ./.

Ой, бля вы сейчас все что угодно наговорите. И про "Технику молодежи" и про "Юный техник" и "Юный натуралист".

Да дело не в этом, а в том что   заметка в "ТМ" не могла конкурировать по части воздействия на мнение масс официальной пропаганде, которая представляла все таким образом, словно у фрицев в действительности было подавляющее техническое превосходство.
И танк, как квинтесенция военной мощи того времени, собственно и олицетворял это техническое превосходство фрицев.

А посему на заметку о том что Тигр появился в 1942 г., а Пантера в 1943 никто и внимание не обращал, ведь даже без них у фрицев был технических перевес. Значит было что то дргое, окромя Тигров, что превосходили наши Т-34  и КВ.   


Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #39 : 13 Ноябрь 2012, 17:49:19 »
Loading...