Катастрофа лета 1941 года

[stropus]

А чё серьёзно, чё не срач? Вам поддакивать?

Дай данные по количеству авто в вермахте которые противоречат Исаеву...

[BJIaquMup]

Сам давай. И по вермахту и по СССР.

пысы
А чё, по танкам данные, это хульня што ли? Может наоборот было у Хитлера 24, а у Сталина 4? Может правда у товарища Хитлера Тигры были с пушками, аки телеграфный столб? Я ведь не знаю.. 

[EREMA]

Не знаю не знаю... Темпы существенно разные. До Москвы 4 месяца, а ОТ Москвы - 4 года.

Т.е., предлагаете счет в ВОВ 1:1?

[ОГМ.]

Собственно я говорил , что французы и англичане проиграли свою кампанию. какой нафиг захват Англии? Про Дюнкерк я, про потерю Бельгии, Голландии, Франции
 А по остальному согласен со Стропус - срач и говорильня.
 Хочешь что-то доказать, докажи цифрами и документами, а не криками и эмоциями

[BJIaquMup]

А по остальному согласен со Стропус - срач и говорильня.
 Хочешь что-то доказать, докажи цифрами и документами, а не криками и эмоциями

Да лааадно... Где я кричу-то? 

Цифры тоже разные бывают. И дукаменты.
Вот в архив ЦАМО не больно-то допускають... Значит, есть что скрывать.

Цифры 24 против 4 вам ни о чём не говорят. Калибры пушчёнок танковых, тоже ни о чём не говорят. Что Т-34 было 1300 штук, и калибр очень приличный супротив немца. Это не цифры и не дукаменты. 

[stropus]

Да лааадно... Где я кричу-то? 

Цифры тоже разные бывают. И дукаменты.
Вот в архив ЦАМО не больно-то допускають... Значит, есть что скрывать.

Цифры 24 против 4 вам ни о чём не говорят. Калибры пушчёнок танковых, тоже ни о чём не говорят. Что Т-34 было 1300 штук, и калибр очень приличный супротив немца. Это не цифры и не дукаменты. 

Это выдранные данные для подтверждения определенной точки зрения... Что укладывается, то считаем...
Что противоречит, не замечаем... Типичная картина...

[Шуруп 14Х88]

6. Боеспособность армии в значительной мере была снижена сталинскими репрессиями.

Когда нибудь "историки" напишут: "Талантливейший полководец Сердюков стал жертвой путинских репрессий"

[EREMA]

Да лааадно... Где я кричу-то? 

Цифры тоже разные бывают. И дукаменты.
Вот в архив ЦАМО не больно-то допускають... Значит, есть что скрывать.

Цифры 24 против 4 вам ни о чём не говорят. Калибры пушчёнок танковых, тоже ни о чём не говорят. Что Т-34 было 1300 штук, и калибр очень приличный супротив немца. Это не цифры и не дукаменты. 

Т-34 (единицы) появились только под Москвой. А БТ-2, БТ-7, даже Т-28,  PzIII, PzIV проигрывали. И-16 и Messerschmitt 109 - вовсе практически не конкуренты, что бы ветераны не говорили. Как штурмовики и истребители использовали Тб-7, а как истребители Пе -3!! Трехлинейка и сорокопятка - вот с чем воевали. Пёхом!

[ОГМ.]

В ЦАМО работать можно. Никаких ограничений для исследователя...
 Что касается танков, то еще раз - куда уедут эти тысячи танков без топлива, как драться будут без снарядов, ремонта, пополнений? По этим параметрам РККА уступала немцам в разы

[stropus]

Т-34 (единицы) появились только под Москвой.

Ну куды ты лезешь...

[EREMA]

Ну куды ты лезешь...

А ты?

[BJIaquMup]

Это выдранные данные для подтверждения определенной точки зрения... Что укладывается, то считаем...
Что противоречит, не замечаем... Типичная картина...

Ну, дык... И всё выдранные данные. Вся книжонка Исаева, всё выдранные данные.  
Типичная картинка.
Не выдранные - идёте в ЦАМО, слёзно просите, штоб вас пустили и разрешили, сканируете и выдаёте на гора. И всё равно выдранные получатся.  

[stropus]

А ты?

Херню нести не нужно... Если есть что сказать, говори...

[stropus]

Ну, дык... И всё выдранные данные. Вся книжонка Исаева, всё выдранные данные.  
Типичная картинка.
Не выдранные - идёте в ЦАМО, слёзно просите, штоб вас пустили и разрешили, сканируете и выдаёте на гора. И всё равно выдранные получатся.  

При чем здесь Исаев? Сейчас можно найти любые данные и по вермахту и по РККА...
Но тебя же исключительно танки интересуют...

[BJIaquMup]

В ЦАМО работать можно. Никаких ограничений для исследователя...

Ой-ой-ой-ой... А мужики-то не знают...
Так-таки и никаких?... И совестишка не гложет?  

Кстати, действительно, кое-что дают. Я видел. Этого уже достаточно. Но больше не хуже.

Что касается танков, то еще раз - куда уедут эти тысячи танков без топлива, как драться будут без снарядов, ремонта, пополнений? По этим параметрам РККА уступала немцам в разы

Да. Но они как-то поехали, когда товарищу Сталину совсем хреновато стало. И топливо нашлось, и снаряды, и ремонт... И это при том, что вся промзона СССР была под немцем.

[BJIaquMup]

При чем здесь Исаев? Сейчас можно найти любые данные и по вермахту и по РККА...
Но тебя же исключительно танки интересуют...

Нет. Самолёты тоже интересны. 

[stropus]

Нет. Самолёты тоже интересны. 

Ну хорошо... До 43-го года наши истребители уступали немцам безоговорочно... Только появление Ла-7 и Як-3 позволило выровнять характеристики... А по мощности вооружения мы и в 45-м уступали.
Наш основной бомбер Пе-2 нес только 500 кг нагрузки... А истребитель ФВ-190 - более 1000 кг...

[EREMA]

Херню нести не нужно... Если есть что сказать, говори...

Ты, видимо, Википедией для познания природы пользуешься?
На тебе цитату из военных историков: "К началу августа 1941 года в действующей армии осталось 235 боеспособных танков Т-34. Еще 116 машин находились в только что сформированных резервных соединениях".

[stropus]

Ты, видимо, Википедией для познания природы пользуешься?
На тебе цитату из военных историков: "К началу августа 1941 года в действующей армии осталось 235 боеспособных танков Т-34. Еще 116 машин находились в только что сформированных резервных соединениях".

Так по твоему посту они появились в войсках только под Москвой...
Это к началу августа?

22 июня 41 только в 4-м мехкорпусе было более 300 Т-34...

[EREMA]

Так по твоему посту они появились в войсках только под Москвой...
Это к началу августа?

22 июня 41 только в 4-м мехкорпусе было более 300 Т-34...

Реальное боеприменение Т-34 всегда отмечали именно под Москвой.