НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Ost]

Тут сила тяги определится как произведение давления в камере сгорания на площадь сопла.

              Fтяги = pkAkp
А  возникающая в сопле  сила торможения определится как разность сил обусловленных
давлением струи газа на внутреннюю сторону конуса и силой, обусловленной  атмосферным
давлением  на внешнюю поверхность конуса.

                Fторм = Ae(pe - pa)

Тяга по формуле Fтяги = pk*Akp будет неполная (есть ещё слагаемые). Расчётный режим работы реализуется при pe = pa;  Fторм = 0. Он самый оптимальный по удельной тяге.

[Вашкевич Виктор]

Тяга по формуле Fтяги = pk*Akp будет неполная (есть ещё слагаемые).

Гоните!
Какие еще там есть слагаемые?

Расчётный режим работы реализуется при pe = pa;  Fторм = 0. Он самый оптимальный по удельной тяге.

p_e=p_a только тогда, когда они оба равны нулю.
То есть, когда ракета выйдет в безвоздушное пространство и скорость истечения струи
будет достаточно большая, чтоб по закону Бернулли давление на стенку конуса стало равно нулю.

А пока атмосфера в наличии, сопло работает тормозом.
Поэтому у самолетных двигателей  конуса у сопел нет.
А почему инженеры космические ракеты запускают на тормозах?

[Ost]

Давление в донной части камеры всегда больше, чем давление в выходной сужающейся части, так как газ на выходе имеет скорость и его давление падает. В первом приближении этим можно пренебречь. А вот распределением давления в коническом сопле пренебрегать нельзя.
Суммарный (интегральный) учёт действия всех этих давлений реализуется через член m*Ve.

pe=pa только тогда, когда они оба равны нулю.

Совсем нет!
1 атм(на срезе) - 1 атм(в атмосфере) = 0. Это оптимальный режим работы к которому стремятся при расчёте двигателя. При увеличении высоты давление падает и оптимальный режим, если надо, достигается изменением расхода топлива.
Поэтому полную формулу тяги записывают как
Fт = m*Ve + Ae*(pe - pa).
Для оптимального режима.
Fт = m*Ve.

[Вашкевич Виктор]

Давление в донной части камеры всегда больше, чем давление в выходной сужающейся части, так как газ на выходе имеет скорость и его давление падает. В первом приближении этим можно пренебречь. А вот распределением давления в коническом сопле пренебрегать нельзя.

А почему у самолетных двигателей нет конического сопла?

[Ost]

Газ в сужающейся части двигателя не достигает критических значений, т. е. местной скорости звука и поэтому не может в коническом сопле расширятся в сверхзвуковом режиме. В этом случае коническое сопло будет тормозом.

[Вашкевич Виктор]

Газ в сужающейся части двигателя не достигает критических значений, т. е. местной скорости звука и поэтому не может в коническом сопле расширятся в сверхзвуковом режиме. В этом случае коническое сопло будет тормозом.

А зачем ракете нужно  коническое сопло в качестве тормоза?

[Ost]

Давление в камере сгорания ракетного двигателя, обеспечивает возможность достижения критических параметров газа в самом узком месте камеры сгорания, при входе в коническое сопло (критическое сечение). В критическом сечении газ достигает местной скорости звука и дальше расширяется в сверхзвуковом режиме. Этот режим позволяет ускорять газ, создавая тем самым, дополнительную положительную тягу.

[Вашкевич Виктор]

Давление в камере сгорания ракетного двигателя, обеспечивает возможность достижения критических параметров газа в самом узком месте камеры сгорания, при входе в коническое сопло (критическое сечение). В критическом сечении газ достигает местной скорости звука и дальше расширяется в сверхзвуковом режиме. Этот режим позволяет ускорять газ, создавая тем самым, дополнительную положительную тягу.

Да какое дело ракете до того газа, который уже вылетел через сопло.
Ну вылетел газ - и вылетел. Силу тяги составляет  давление того газа,
который давит на переднюю стенку  камеры сгорания,
не уравновешенное тем газом, который вылетает через сопло.
Коническая насадка на сопло - это удачная, с точки зрения начальства ЦРУ, 
операция отвлечения, произведенная над конструкторской мыслью инженеров СССР.

[Ost]

Газ при движении по коническому соплу, оказывает на него давление. Коническое сопло это стенка на которую давит газ, который находится в сопле, в процессе движения, и он расширяется в сверхзвуковом режиме. И это давление на коническое сопло дополнительно ускоряет ракету.

[Вашкевич Виктор]

Газ при движении по коническому соплу, оказывает на него давление. Коническое сопло это стенка на которую давит газ, который находится в сопле, в процессе движения, и он расширяется в сверхзвуковом режиме. И это давление на коническое сопло дополнительно ускоряет ракету.

Назначение конического сопла - придать максимальную скорость струе газа.
А по закону Бернулли,  чем больше скорость газа, тем меньшее давление струи газа на нормаль скорости.
Ведь у самолетных двигателей конического сопла нет.

[Ost]

Назначение конического сопла - придать максимальную скорость струе газа.

Совершенно правильно!! Газ двигается в коническом сопле по закону Бернулли, который в этом случае записывается в форме пригодной для сжимающейся среды (газа) и поэтому закону давит на сопло в процессе движения. Продвигаясь к выходу, теряет давление и увеличивает скорость. Внутри конического сопла устанавливается давление выше давления внешней среды.

[Вашкевич Виктор]

Совершенно правильно!! Газ двигается в коническом сопле по закону Бернулли, который в этом случае записывается в форме пригодной для сжимающейся среды (газа) и поэтому закону давит на сопло в процессе движения. Продвигаясь к выходу, теряет давление и увеличивает скорость. Внутри конического сопла устанавливается давление выше давления внешней среды.

Это Вы одурачены американской разведкой.
При скорости струи по закону Бернулли давление снижается до нуля.
На этом принципе работают пульверизаторы, инжекторы.
Если бы дела обстояли как Вы говорите, то парикмахеры не могли бы
освежить клиентов одеколоном.

[Ost]

Закон Бернулли, требует правильного применения. Не все частные случаи его понимания являются применимыми в произвольных задачах.
Виктор, этот вопрос чисто технический и давно уже проверенный на практике и весьма не простой с математической стороны. Я не собираюсь убеждать Вас в правильности данной теории.
Могу только проинформировать Вас как человека заинтересованного в изучении этого вопроса, только с технической стороны, без политики, американцев, всего остального, что выходит за грань этой науки. 
 

[Вашкевич Виктор]

Закон Бернулли, требует правильного применения. Не все частные случаи его понимания являются применимыми в произвольных задачах.
Виктор, этот вопрос чисто технический и давно уже проверенный на практике и весьма не простой с математической стороны. Я не собираюсь убеждать Вас в правильности данной теории.
Могу только проинформировать Вас как человека заинтересованного в изучении этого вопроса, только с технической стороны, без политики, американцев, всего остального, что выходит за грань этой науки. 
 

А что Вы скажете про учебник, в котором путем математики опровергается очевидность?
Вот смотри что пишут в учебнике, изданном в МВТУ в 1999 году:

http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_07/l07.htm

                                    ГЛАВА 7

                                Составляющие тяги. Место приложения тяги

Цель этого занятия - выяснить, из каких составляющих складывается тяга камеры ракетного двигателя, с тем чтобы оценить целесообразность совершенствования того или иного узла камеры с учетом его вклада в основной показатель, характеризующий ракетную камеру - тягу при заданном расходе топлива.

Тем более, что из предыдущей главы следует - равнодействующая сил давления на сужающуюся часть сопла направлена против направления суммарной силы тяги, то есть налицо формальный парадокс: неизменно присутствующий в конструкции современных ракетных двигателей участок камеры уменьшает ее тягу. В результате занятия, наряду с достижением поставленной цели, мы должны убедиться в том, что сформулированный выше парадокс кажущийся.



Как видим, сам автор учебника понимает, что сила в сужающейся части сопла, (хотя он должен
был бы называть "расширяющейся части" ) направлена против силы тяги,  она уменьшает
силу тяги двигателя. Что ясно показали мои запуски петард. Но автор  после этой констатации факта
целыми страницами  больно хитрой математики  пытается доказать, что это только "кажущийся парадокс".
То есть, уважаемый профессор Дорофеев десятилетиями  осознанно компостировал мозги студентам,
и студенты послушно воспринимали на уши профессорскую лапшу.

[Dadhikra]

А что Вы скажете про учебник, в котором путем математики опровергается очевидность?
Вот смотри что пишут в учебнике, изданном в МВТУ в 1999 году:

http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_07/l07.htm

                                    ГЛАВА 7

                                Составляющие тяги. Место приложения тяги

Цель этого занятия - выяснить, из каких составляющих складывается тяга камеры ракетного двигателя, с тем чтобы оценить целесообразность совершенствования того или иного узла камеры с учетом его вклада в основной показатель, характеризующий ракетную камеру - тягу при заданном расходе топлива.

Тем более, что из предыдущей главы следует - равнодействующая сил давления на сужающуюся часть сопла направлена против направления суммарной силы тяги, то есть налицо формальный парадокс: неизменно присутствующий в конструкции современных ракетных двигателей участок камеры уменьшает ее тягу. В результате занятия, наряду с достижением поставленной цели, мы должны убедиться в том, что сформулированный выше парадокс кажущийся.



Как видим, сам автор учебника понимает, что сила в сужающейся части сопла, (хотя он должен
был бы называть "расширяющейся части" ) направлена против силы тяги,  она уменьшает
силу тяги двигателя. Что ясно показали мои запуски петард. Но автор  после этой констатации факта
целыми страницами  больно хитрой математики  пытается доказать, что это только "кажущийся парадокс".
То есть, уважаемый профессор Дорофеев десятилетиями  осознанно компостировал мозги студентам,
и студенты послушно воспринимали на уши профессорскую лапшу.

Вашкевич, тебе человек на пальцах объясняет то, что ты не понял в "целых страницах больно хитрой математики". "=?
Поэтому, кому ты пытаешься компостировать мозги и вешаешь свою безграмотную лапшу?
Радуйся, что нашёлся человек, который пытается тебе что-то объяснить - остальные давно поняли, что ты абсолютно безнадёжен.

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич, тебе человек на пальцах объясняет то, что ты не понял в "целых страницах больно хитрой математики". "=?
Поэтому, кому ты пытаешься компостировать мозги и вешаешь свою безграмотную лапшу?
Радуйся, что нашёлся человек, который пытается тебе что-то объяснить - остальные давно поняли, что ты абсолютно безнадёжен.

Да мне и не надо эту математику понимать. Зачем мне эта убогая математика,
если я на опытах проверил действие конусных насадок?
А тебе от меня отдельная, персональная благодарность.
Ты же мне этой 7-ой главой учебника Дорофеева такой козырь дал...

[Dadhikra]

Да мне и не надо эту математику понимать. Зачем мне эта убогая математика,
если я на опытах проверил действие конусных насадок?
А тебе от меня отдельная, персональная благодарность.
Ты же мне этой 7-ой главой учебника Дорофеева такой козырь дал...

Забавный ты. +@>
Это не "козырь", а твой медицинский приговор - дислексия или просто сенильная деменция.

[Вашкевич Виктор]

Забавный ты. +@>
Это не "козырь", а твой медицинский приговор - дислексия или просто сенильная деменция.

От ты даешь! Я и слов-то таких не знаю...

А говоря обыденным языком, ты настучал на Дорофеева.
Ты сдал Дорофеева, и он сейчас не под следствием только потому,
что Генеральный Прокурор Чайка, а чайка мышей не ловит.
Как только Чайка будет заменен, то Дорофееву корячится  либо
http://www.zakonrf.info/uk/159/

Статья 159. Мошенничество

либо, если его адвокаты не подсуетятся, то и вообще:
http://www.ukrf.net/s275.html
Статья 275. Государственная измена


Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьей, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

[Scyther]

Не будучи знатоком ракетной техники Scyther хотел бы заметить, однако, что пресловутый конический наконечник сопла обладает, вероятно, способностью глушения звука реактивной струи, то есть имеет техническое применение в качестве глушителя грохота, создаваемого запусками ракет. Из него до слушателя доходят низкочастотные тона вместо высокочастотных, которые исходят из сопла.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0235.html
Турбулентная струя создаёт широкополосный, практически сплошной шум; максимум звуковой мощности наблюдается при Струхаля числе. Вблизи выходного сопла излучается высокочастотный шум, вдали - низкочастотный. Осн. часть звуковой мощности (~80%) генерируется участком струи длиной, равной 10 диаметрам струи на выходе из сопла. При сверхзвуковых скоростях истечения в спектре шума струи отчётливо проявляются дискретные составляющие, обусловленные скачками уплотнения в струе и колебаниями всей струи.

Несмотря на то, что акустич. энергия струи составляет всего 0,1% её кинетич. энергии, с ростом мощности источников шума (реактивные и ракетные двигатели самолётов и ракет), шум, создаваемый струями, достигает высоких уровней, и поэтому разрабатываются эфф. меры по снижению шума выхлопных струй, как активные, так и пассивные. Активные - предусматривают воздействие на процесс турбулентного перемешивания струи с окружающей средой с целью интенсификации перемешивания и уменьшения градиента ср. скорости, т. е. снижения шума в источнике, пассивные - предназначены для снижения уже образовавшегося шума с помощью звукопоглощающих конструкций и материалов и установки преград на пути распространения звука.

Именно поэтому написаны такие слова

И снится нам не рокот космодрома,
Не эта ледяная синева,
А снится нам трава, трава у дома
Зелёная, зелёная трава.

Рокот — гром, грохот, перекаты низких звуков

[Вашкевич Виктор]

Не будучи знатоком ракетной техники Scyther хотел бы заметить, однако, что пресловутый конический наконечник сопла обладает, вероятно, способностью глушения звука реактивной струи, то есть имеет техническое применение в качестве глушителя грохота, создаваемого запусками ракет. Из него до слушателя доходят низкочастотные тона вместо высокочастотных, которые исходят из сопла.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0235.html
Турбулентная струя создаёт широкополосный, практически сплошной шум; максимум звуковой мощности наблюдается при Струхаля числе. Вблизи выходного сопла излучается высокочастотный шум, вдали - низкочастотный. Осн. часть звуковой мощности (~80%) генерируется участком струи длиной, равной 10 диаметрам струи на выходе из сопла. При сверхзвуковых скоростях истечения в спектре шума струи отчётливо проявляются дискретные составляющие, обусловленные скачками уплотнения в струе и колебаниями всей струи.

Несмотря на то, что акустич. энергия струи составляет всего 0,1% её кинетич. энергии, с ростом мощности источников шума (реактивные и ракетные двигатели самолётов и ракет), шум, создаваемый струями, достигает высоких уровней, и поэтому разрабатываются эфф. меры по снижению шума выхлопных струй, как активные, так и пассивные. Активные - предусматривают воздействие на процесс турбулентного перемешивания струи с окружающей средой с целью интенсификации перемешивания и уменьшения градиента ср. скорости, т. е. снижения шума в источнике, пассивные - предназначены для снижения уже образовавшегося шума с помощью звукопоглощающих конструкций и материалов и установки преград на пути распространения звука.

Именно поэтому написаны такие слова

И снится нам не рокот космодрома,
Не эта ледяная синева,
А снится нам трава, трава у дома
Зелёная, зелёная трава.

Рокот — гром, грохот, перекаты низких звуков

Да, это проблемы реактивного движения с выбросом массы.
А если ракета будет  с  безтопливным двигателем замкнутого цикла:






Песня мне нравится, но меня приводила в ступор эта строчка:

И снится нам не рокот космодрома,

Не будет "рокота космодрома" у ракет с безтопливными двигателями замкнутого цикла.
Но слова из песни не выкинешь,  - переписывать песню, однако,  надо.
Поэтам-песенникам новые песни придется складывать.