НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Lucum]

Вот видишь, какие недоразумения эти первые фордовские поделки.

  Не вижу ничего ущербного в четырёхколёсном подрессоренном шасси, приводимым в движение четырёхтактным бензиновым оппозитным 1,6 литровым двигателем внутреннего сгорания. Планетарная КПП (две вперёд + одна назад) позволяла разогнать автомобиль до 72 км/час. Цена составляла $250 при зарплате $7 в неделю (на заводе Форда).
  Что изменилось через сто лет? Колёс стало меньше? больше? ваще исчезли? аннулировали подвеску? Отказались от движка? КПП?..

  Для сравнения — автомобиль Луи Рено обр. 1898 г.



  Для истории — первый автомобиль Карла Бенца (1886):

[Вашкевич Виктор]

  Не вижу ничего ущербного в четырёхколёсном подрессоренном шасси, приводимым в движение четырёхтактным бензиновым оппозитным 1,6 литровым двигателем внутреннего сгорания. Планетарная КПП (две вперёд + одна назад) позволяла разогнать автомобиль до 72 км/час. Цена составляла $250 при зарплате $7 в неделю (на заводе Форда).
  Что изменилось через сто лет? Колёс стало меньше? больше? ваще исчезли? аннулировали подвеску? Отказались от движка? КПП?..

  Для сравнения — автомобиль Луи Рено обр. 1898 г.



  Для истории — первый автомобиль Карла Бенца (1886):

[img width=520   ]http://http   ://i053.radikal.ru/1301/ed/e9d0582773f7.jpg[/img]

А Вы вообще-то соображаете, зачем Вы сюда влезли?
Вы понимаете, о чем тут идет речь?

[Lucum]

А Вы вообще-то соображаете, зачем Вы сюда влезли?
Вы понимаете, о чем тут идет речь?

  Ой, а что случилось — Форд поперёк горла встал?

Двигатели Цандера…

  Ага, и Цандер какой-то не такой, да? Кстати, а он-то чем не угодил?



  Может и Глушко был неправ?

[Вашкевич Виктор]

  Ой, а что случилось — Форд поперёк горла встал?

  Ага, и Цандер какой-то не такой, да? Кстати, а он-то чем не угодил?



  Может и Глушко был неправ?

Вы вообще-то зачем сюда заявились?
Что разобраться в вопросе, или чтоб флудить тему?
К Вашему сведению, вопрос поставлен ребром:
почему  реактивные двигатели ракет делаются с коническим соплом,
в то время как самолетные двигатели без конических насадок?

И вот, как видите,  у  продемонстрированного Вами первого двигателя Цандера  сопло без конуса.
Как и когда в  ракетных двигателях прижился конус?

[Lucum]

И вот, как видите,  у  продемонстрированного Вами первого двигателя…

  На всякий случай.



  На этом рисунке — первый двигатель Глушко. Цифрой «1» обозначено сопло.

[Вашкевич Виктор]

  На всякий случай.



  На этом рисунке — первый двигатель Глушко. Цифрой «1» обозначено сопло.

А дайте ссылку, - я не смог найти его.

[Вашкевич Виктор]

А дайте ссылку, - я не смог найти его.

Во! Сопло не коническое:

[Олег Владимирович Лавринович]

Во! Сопло не коническое:

этот девайс был сделан больше по интуиции ,чем по расчету,сегодня его в любом гараже сделать можно.Уровень тогдашнего Глушко не выше  твоего уровня .

[Вашкевич Виктор]

этот девайс был сделан больше по интуиции ,чем по расчету,сегодня его в любом гараже сделать можно.Уровень тогдашнего Глушко не выше  твоего уровня .

Не возражаю. Но Глушко развели на коническое сопло, а меня не разведут.

http://www.youtube.com/watch?v=rSqJxQ1hWNE&feature=youtu.be

[Олег Владимирович Лавринович]

Не возражаю. Но Глушко развели на коническое сопло, а меня не разведут.http://www.youtube.com/watch?v=rSqJxQ1hWNE&feature=youtu.be

Ракетам твое мнение без разницы,развлекайся.

[Вашкевич Виктор]

Ракетам твое мнение без разницы,развлекайся.

Но ракетам не без разницы конусные насадки.
Ты, как спец космонавтики, разведенный ЦРУшниками лох.
Ты, и твой Глушко.

[Олег Владимирович Лавринович]

Но ракетам не без разницы конусные насадки.
Ты, как спец космонавтики, разведенный ЦРУшниками лох.
Ты, и твой Глушко.

Развлекайся Витя! Ракетам твое МХО и правда без разницы.Ты ,как мракобес, против опыта? Глушко был безграмотный,как и прочие в группе,но опытным путем нащупали путь,а ты в силках бр идей все бъешься. А свой якобы  опыт не суй ,это издевательство .

[Lucum]

этот девайс был сделан больше по интуиции…

  Уж очень он напоминает фантазии Фёдорова.

Согласно проекту Федорова, летательный аппарат приводился в движение при помощи системы труб — одна в другой. Сжатый газ через боковые патрубки поступает в кольцеобразную полость, образуемую стенками внешней и внутренней трубы, наполняет ее, затем через отверстие внутренней трубы выходит наружу. При этом давление газа на верхнюю (закрытую) часть внешней трубы ничем не уравновешивается.   «Стало быть, — писал Федоров, — наша труба, как и ракета в полете или рывке при отдаче, получит стремление двигаться по своей оси <…> иначе говоря, к трубе будет приложена сила, направление которой всегда, при всяком положении трубы, будет совпадать с продольной осью последней и идти от открытого конца к закрытому».

  Далее он указывал: «…Если мы составим систему таких труб, в которой: 1) одни из них стоят вертикально, выпускными отверстиями вниз, 2) другие лежат горизонтально по продольной оси системы и 3) спиралями, обвивающими вертикальную ось системы, то первая группа даст нам подъем, вторая — поступательное движение, а третья — вращение вокруг вертикальной оси, т. е., иначе сказать, заменит нам руль; следовательно, наша система будет обладать всеми данными для свободного полета».

[Lucum]

Во! Сопло не коническое

  Потрясающая находчивость!

  Теперь ты видишь по орнаменту из шести позолоченных струйных форсунок, что среди ленинградских интеллигентов начала ГДЛ не было ни одного белогвардейца-антисемита. А когда они там завелись, паразиты, тебе, надеюсь, будет легко вычислить, просмотрев по порядку все двигатели лаборатории.

  Вот ОРМ-12.



  Пока спокойно — патриоты ещё не просочились в святая-святых.

  Вот ОРМ-65.



  Ага! Есть сопло — значит завелась контра.

  Ну ладно, ты пока ищи, а я гляну не осталось ли свободных фонарных столбов.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Потрясающая находчивость!

  Теперь ты видишь по орнаменту из шести позолоченных струйных форсунок, что среди ленинградских интеллигентов начала ГДЛ не было ни одного белогвардейца-антисемита. А когда они там завелись, паразиты, тебе, надеюсь, будет легко вычислить, просмотрев по порядку все двигатели лаборатории.

  Вот ОРМ-12.



  Пока спокойно — патриоты ещё не просочились в святая-святых.

  Вот ОРМ-65.



  Ага! Есть сопло — значит завелась контра.
  Ну ладно, ты пока ищи, а я гляну не осталось ли свободных фонарных столбов.

Да нет! Или сами дошли или тогдашних Вашкевичей пилить дрова отправили,как настоящих вредителей.Когда знаний не хватало то  горлопаны имели некоторый шанс .Потом,разобрались ,и горлопана к стенке.

[Вашкевич Виктор]

Да нет! Или сами дошли или тогдашних Вашкевичей пилить дрова отправили,как настоящих вредителей.Когда знаний не хватало то  горлопаны имели некоторый шанс .Потом,разобрались ,и горлопана к стенке.

Но  реактивные двигатели самолетов делали и делают без конических насадок.

[Вашкевич Виктор]

 Уж очень он напоминает фантазии Фёдорова.

Согласно проекту Федорова, летательный аппарат приводился в движение при помощи системы труб — одна в другой. Сжатый газ через боковые патрубки поступает в кольцеобразную полость, образуемую стенками внешней и внутренней трубы, наполняет ее, затем через отверстие внутренней трубы выходит наружу. При этом давление газа на верхнюю (закрытую) часть внешней трубы ничем не уравновешивается.   «Стало быть, — писал Федоров, — наша труба, как и ракета в полете или рывке при отдаче, получит стремление двигаться по своей оси <…> иначе говоря, к трубе будет приложена сила, направление которой всегда, при всяком положении трубы, будет совпадать с продольной осью последней и идти от открытого конца к закрытому».

 Далее он указывал: «…Если мы составим систему таких труб, в которой: 1) одни из них стоят вертикально, выпускными отверстиями вниз, 2) другие лежат горизонтально по продольной оси системы и 3) спиралями, обвивающими вертикальную ось системы, то первая группа даст нам подъем, вторая — поступательное движение, а третья — вращение вокруг вертикальной оси, т. е., иначе сказать, заменит нам руль; следовательно, наша система будет обладать всеми данными для свободного полета».

Тут примечательно то, что Федоров не ведет речь о топливе.
"...сжатый газ...".

А почему ты раскрасил так, что будто бы там  происходит сгорание?
Ты случайно не агент влияния топливных монополий?
Давай без подлогов, - Федоров не говорит о горении, вот и не надо самодеятельности.
Убирай свою раскраску.

И почему не дал ссылку  источника своих цитат?

[Вашкевич Виктор]

Ага, нашел таки:

http://www.xliby.ru/istorija/bitva_za_zvezdy_1_raketnye_sistemy_dokosmicheskoi_yery/p5.php#metkadoc2

Ракета Александра Федорова


Из всех ранних проектов космических кораблей, опубликованных в дореволюционной России, один имеет особое значение. Он принадлежит изобретателю Александру Петровичу Федорову, которого я уже упоминал в главе 1.

О жизни Федорова мало что известно, но его труд «Новый принцип воздухоплавания, исключающий атмосферу как опорную среду» стал тем малым камешком, который породил лавину.

В этой работе, опубликованной в Ленинграде в 1896 году, изобретатель отмечал, что все предложенные до него проекты летательных аппаратов были так или иначе основаны на применении атмосферы в качестве опорной среды, и указывал, что его проект «идет вразрез с установившимся основным положением к разрешению задачи и пытается поставить эту последнюю на новый путь». (Заблуждение Федорова простительно, если учесть, что работы Кибальчича и Неждановского на тот момент еще не были опубликованы.)

Согласно проекту Федорова, летательный аппарат приводился в движение при помощи системы труб — одна в другой. Сжатый газ через боковые патрубки поступает в кольцеобразную полость, образуемую стенками внешней и внутренней трубы, наполняет ее, затем через отверстие внутренней трубы выходит наружу. При этом давление газа на верхнюю (закрытую) часть внешней трубы ничем не уравновешивается.

«Стало быть, — писал Федоров, — наша труба, как и ракета в полете или рывке при отдаче, получит стремление двигаться по своей оси <…>, иначе говоря, к трубе будет приложена сила, направление которой всегда, при всяком положении трубы, будет совпадать с продольной осью последней и идти от открытого конца к закрытому».

Далее он указывал: «…Если мы составим систему таких труб, в которой: 1) одни из них стоят вертикально, выпускными отверстиями вниз, 2) другие лежат горизонтально по продольной оси системы и 3) спиралями, обвивающими вертикальную ось системы, то первая группа даст нам подъем, вторая — поступательное движение, а третья — вращение вокруг вертикальной оси, т. е., иначе сказать, заменит нам руль; следовательно, наша система будет обладать всеми данными для свободного полета».

Значение работы Александра Федорова не исчерпывается содержащимися в ней идеями. Она сыграла огромную роль в истории космической техники, послужив исходным пунктом для рассуждений Константина Циолковского. Вот как рассказывает об этом сам Константин Эдуардович: «В 1896 году я выписал книжку А. П. Федорова «Новый принцип воздухоплавания…» Мне показалась она неясной (так как расчетов никаких не дано). А в таких случаях я принимаюсь за вычисления самостоятельно — с азов. Вот начало моих теоретических изысканий о возможности применения реактивных приборов к космическим путешествиям».


Но почему Александра Федорова?
Это же "русский космист"  Николай Федорович Федоров!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Ost]

На этом рисунке нарисовано всё правильно.
Холодная газовая горючая смесь высокого давления, поступает по каналу в верхнюю часть, где сгорает и выходит через длинную цилиндрическую трубу.
Выходная цилиндрическая труба через стенки передаёт тепло холодному газу.
Газ, продвигаясь к выходу частично охлаждается, достигая при этом сверхзвуковой скорости.
Такое сопло в теории называется тепловым, его действие аналогично соплу Лаваля.
Трубу можно охлаждать и жидким топливом, что лучше.
Только в этой интерпретации двигатель будет работать. Применяется редко.
Существуют ещё расходные сопла.

[Lucum]

Да нет! Или сами дошли или тогдашних Вашкевичей пилить дрова отправили,как настоящих вредителей.Когда знаний не хватало то  горлопаны имели некоторый шанс .Потом,разобрались ,и горлопана к стенке.

  Вообще-то мне такой подход больше нравится, чем королёвский. Здесь испытания, проверки, модернизация, новые макеты, опять испытания; а там первое, что чихнуло от спирта с канифолью, бегом тащилось на показ Тухачевскому и, подлетев чуть выше крыши, прогорало, разваливаясь.

  Однако, есть метод Вашкевича и его хрен переубедишь. По сему, он своим орлиным чекистским взором вполне может заметить и ещё кое-что на выходе из ГДЛ:




  «Первый в СССР успешный полет ракеты (РС-82) на бездымном порохе состоялся весной 1928 г. в Ленинграде, куда лаборатория Тихомирова перебазировалась в 1927 г. В июле 1928 года она была переименована в Газодинамическую лабораторию (ГДЛ) ВНИК при РВС СССР.»




  И ведь, гад, начнёт же сравнивать…