НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Гришин Станислав Григорьевич]

Это называется эффект Коанда! В пневматике описан, ничего заумного.
А в ракетной технике, это называется перерасширение сопла.

Не, у Коанды только "прилипание" потока к стенке.
Эффект гораздо содержательнее. Энергия вихревого движения
молекул газа преобразуется в энергию поступательного движения
вдоль оси трубки (у Вас с Вашкевичем - вдоль сопла).

[Вашкевич Виктор]

Не, у Коанды только "прилипание" потока к стенке.
Эффект гораздо содержательнее. Энергия вихревого движения
молекул газа преобразуется в энергию поступательного движения
вдоль оси трубки (у Вас с Вашкевичем - вдоль сопла).

Но Вы умолчали, в каком направлении это "поступательное движение вдоль оси трубки."
Это по рассеянности, или умышленно?

[Scyther]

Не, у Коанды только "прилипание" потока к стенке.
Эффект гораздо содержательнее. Энергия вихревого движения
молекул газа преобразуется в энергию поступательного движения
вдоль оси трубки (у Вас с Вашкевичем - вдоль сопла).

При упоминании сударьа Коанды Scyther-а всегда подмывает цитировать вот эту статью

http://vrednili.ru/stili_jizni/167-vredno-li-glotat-sopli.html

Иначе говоря, если в детстве не научишься преодолевать действие эффекта Коанды, то так и останешься малышом.

Но Вы умолчали, в каком направлении это "поступательное движение вдоль оси трубки."
Это по рассеянности, или умышленно?

Какое уж там направление, сударь Вашкевич?

[Вашкевич Виктор]

При упоминании сударьа Коанды Scyther-а всегда подмывает цитировать вот эту статью

http://vrednili.ru/stili_jizni/167-vredno-li-glotat-sopli.html

Иначе говоря, если в детстве не научишься преодолевать действие эффекта Коанды, то так и останешься малышом.

Какое уж там направление, сударь Вашкевич?

Так все дело в направлении силы. В коническом сопле современных
ракетных двигателях эта сила направлена против силы тяги двигателя.
Вредители заправляют в космонавтике.

[Scyther]

Так все дело в направлении силы. В коническом сопле современных
ракетных двигателях эта сила направлена против силы тяги двигателя.
Вредители заправляют в космонавтике.

Scyther и не сомневался, потому что это следствие принципа Ле шателье

Принцип Ле-Шателье - внешнее воздействие на систему, находящуюся в состоянии равновесия, приводит к смещению этого равновесия в направлении, при котором эффект произведенного воздействия ослабляется.

В переводе на сопли, направление действия соплей оказывается обратным по отношению к развитию воли и ума.

В переводе на тягу, направление действия струи по любому отростку (конус, параболоид, сфера и т.д.) оказывается обратным по отношению к увеличению тяги.

Следствие в применении к соплям. Сопливыми и гнусавыми бывают люди с низким уровнем интеллекта и воли. То есть легко управляемые вредители, которые по наблюдению сударьа Вашкевича, заправляют в космонавтике.

[Вашкевич Виктор]

 [........................]

Следствие в применении к соплям. Сопливыми и гнусавыми бывают люди с низким уровнем интеллекта и воли. То есть легко управляемые вредители, которые по наблюдению сударьа Вашкевича, заправляют в космонавтике.

Так как же дельцов от космонавтики не причислить к вредителям,
если у них перед носом  реактивные самолеты летают:


а они пристраивают к ракете тормоза?
Или они самолетов в своей жизни не видели? Или как?

[Филосооф]

Цитата: Лехман от 08 Марта 2013, 23:18:08
Самолет всего в два раза больший будет в восемь раз тяжелее!


Во-первых, пруфы в студию. Во-вторых, что значит "больше"? В третьих, если бы это было так, то никто не стал бы строить таких аэробусов, все большей пассажировместимости (да еще с кучей свободного места, как в А380). Было бы просто невыгодно.

Пруфов, значит, не будет? Я так и думал.

Строят и строить будут,но просто взять аэробус и все увеличить в два раза,он с места не сдвинется.

С какой стати? В два раза, то есть в масштабе 2:1? Если вы это утверждаете, то приведите данные по массе самолетов с сопоставимой технологией но разных по размеру, аэробус и бизнес джет какой-нибудь.

Кстати ветряковэто сильнее касается .Есть максимальный размер который превосходить не выгодно и технически весьма сложно.От Ваших кайтов деваться некуда будет,да еще и упасть может.

Это тоже связано не проблемами конструкции, а с характеристиками среды, в которой приходится работать. То есть, грубо говоря, концы лопаток должны использовать ветер, а не создавать его. Что же касается самих кайтов, то упасть они могут только, если оторвутся, от чего довольно легко застраховаться автоматически, тем более, на больших высотах, где резких порывов ветра мало. Да если и упадет, то упадет просто бесформенная тряпка. Что в этом страшного? Да и констукция опять же, если будет невыгодно экономически делать один кайт, может быть сделана в виде этажерки кайтов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Пруфов, значит, не будет? Я так и думал.
 
С какой стати? В два раза, то есть в масштабе 2:1? Если вы это утверждаете, то приведите данные по массе самолетов с сопоставимой технологией но разных по размеру, аэробус и бизнес джет какой-нибудь.
Это тоже связано не проблемами конструкции, а с характеристиками среды, в которой приходится работать. То есть, грубо говоря, концы лопаток должны использовать ветер, а не создавать его. Что же касается самих кайтов, то упасть они могут только, если оторвутся, от чего довольно легко застраховаться автоматически, тем более, на больших высотах, где резких порывов ветра мало. Да если и упадет, то упадет просто бесформенная тряпка. Что в этом страшного? Да и констукция опять же, если будет невыгодно экономически делать один кайт, может быть сделана в виде этажерки кайтов.

Ну Вы даете! Пруфы Вам! Зачем? увеличивать что -то собрались? Гугел Вам в помощь.Ищите законы подобия и безразмерные коэффициенты подобия.,там всего наворочено до нас,только бери.Вы пишете:я так и думал.Значит, думать могёте? Ну и ,вперед!

[Scyther]

От Ваших кайтов деваться некуда будет,да еще и упасть может.

Кайт может "лететь" не обязательно в воздухе.
Смотрим проект подводного кайта Deep Green
http://www.membrana.ru/particle/3379

Вдохновлённые пируэтами, которые способны проделывать в небе кайты воздушные, инженеры Minesto придумали подводный кайт. Это удивительный принцип работы станции за счёт гидродинамической силы: кайт начинает выписывать в толще моря гигантские восьмёрки, в чём устройству помогает автоматически-управляемый руль.
Самое интересное, что скорость движения «змея» по его замкнутой траектории оказывается в 10 раз выше, чем скорость приливного течения, в которое он погружён, — 16 метров в секунду против 1,6 м/с.

Это «умножение скорости» означает, что водяная турбина, установленная под крылом, может быть намного меньше в диаметре (а именно — всего 1 метр), чем стационарная при той же генерируемой мощности. А она равна 500 киловаттам. Турбина без всяких промежуточных передач вращает вал электрогенератора, а ток поступает по кабелю на берег.

Изобретатель Deep Green - Magnus Landberg



Описание устройства

http://www.minesto.com/Resources/Minesto_DG-14.pdf

Как следует из описания DG-14 при размахе крыльев в 14 метров мощность установки 850 КВт. Вес - 11 тонн. Рабочая глубина - 90-120 метров.
 

Судя по всему годится для работы на побережье Латвии.

А вот основные районы мирового океана, в которых оптимально монтировать «поля» из генераторов Deep Green согласно иллюстрации Minesto.

[Scyther]

Вдохновлённые пируэтами, которые способны проделывать в небе кайты подводные
Scyther придумал движущийся по кругу воздушный кайт. Это удивительный принцип работы аеростанции за счёт силы ветра: кайт начинает выписывать в небе гигантский круг, в чём устройству помогает автоматически-управляемый руль.
Самое интересное, что скорость движения такого кайта по его замкнутой траектории оказывается в 10 раз выше, чем скорость воздушного потока, в котором он находится.

Беспилотник генератор электричества :
Deep Blue © 2013, by Scyther

[Scyther]

Альтернативный проект из США
Кайт-генератор с полетом по восьмерке
http://windlift.com/advantages.html

[Scyther]

Вдохновлённые пируэтами, которые способны проделывать в небе кайты подводные
Scyther придумал движущийся по кругу воздушный кайт. Это удивительный принцип работы аеростанции за счёт силы ветра: кайт начинает выписывать в небе гигантский круг, в чём устройству помогает автоматически-управляемый руль.
Самое интересное, что скорость движения такого кайта по его замкнутой траектории оказывается в 10 раз выше, чем скорость воздушного потока, в котором он находится.

Беспилотник генератор электричества :
Deep Blue © 2013, by Scyther

Scyther хотел бы присовокупить к
Deep Blue © 2013, by Scyther
бестопливный реактивный двигатель Вашкевича для вращения винта беспилотника в безветренном режиме для выписывания им полета орла на заданной высоте.

Хотя он мог бы подпитываться в безветрии и накопленным электричеством с наземной станции по кабелю.

[Вашкевич Виктор]

Так как же дельцов от космонавтики не причислить к вредителям,
если у них перед носом  реактивные самолеты летают:


а они пристраивают к ракете тормоза?
Или они самолетов в своей жизни не видели? Или как?

Есть миф, будто Стали еще на Потдстамской конференции предложил
разделить Луну на сферы влияния:

http://blogf.avs50.ru/?p=176

Наверное, мало кто слышал о том, что в августе 1945 года на Потсдамской конференции Сталин сделал заявление, которое повергло всех руководителей стран в состояние шока. Сталин предложил ни много, ни мало обсудить вопрос и подписать соглашение о разделе Луны. С учетом того, что главную роль в победе над фашизмом сыграл СССР, то лучшие участки на Луне должны принадлежать именно ему.

Трумэну вначале показалось, что он ослышался или мысль Сталина ему неверно перевели. «Простите, сударь Сталин, Вы, наверное, имеете в виду раздел Германии? » — переспросил он. Сталин затянулся своей знаменитой трубкой и очень четко проговорил: «Луны. О Германии мы уже договорились. Я имею в виду именно Луну. И учтите, сударь президент, у Советского Союза есть достаточно сил и технических возможностей, чтобы доказать наш приоритет самым серьезным образом».

Тогда американские аналитики решили, что это просто бред. Но спустя полгода после странного разговора вышло постановление Советского правительства об организации научно-исследовательских институтов, связанных с данной тематикой. Стало понятно, что Сталин всерьез задумался о военном плацдарме на Луне.

Это миф. Попробуем представить продолжение этого мифа.
Предположим, Сталин   сказочно воскрес  вторым пришествием и захотел посмотреть,
как идут дела с развитием его идей. Вот он вызвал в свой кабинет конструкторов
самолетов и посмотрел на успехи авиации. Посмотрел на Су, - впечатляет...
Потом в кабинет со своими достижениями пришли инженеры космической отрасли.
Тоже демонстрируют:
http://www.spaceavia.ru/big/item_2444.jpg

<a href="http://www.spaceavia.ru/big/item_2444.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.spaceavia.ru/big/item_2444.jpg</a>

Ну и из сравнения с самолетом у него естественно возникает вопрос:
   - А что это вы тут в хвосте пристроили? - Сталин спрашивает.
   - А это аэродинамический тормоз,  Иосиф Виссарионович, - бойко отвечают инженеры.
   - Тормоз? А на хрена ракете тормоз? - удивляется Сталин...

Ну и куда направятся эти инженеры из кабинета Сталина?

[Филосооф]

   - Тормоз? А на хрена ракете тормоз? - удивляется Сталин...

А на хрена тормозу ракета?

[Вашкевич Виктор]

А на хрена тормозу ракета?

О! Антисталинист? Бандеровец?
Так это ваших заединщиков работа?

Вот сравним... Вот летит самолет:


А вот летит космическая ракета:




Что мы тут из сравнения видим?
Самолет сделан чтоб летал, и он летит "без пыли, без дыма".
А ракета - это огневое шоу,  ракета сделана не для полета, это имитация полета.
Так конструктора космических ракет решили - на хрена Сталину ракета, -
ему достаточно имитации?

Так конструкторам-бандеровцам еще по сталинскому Уголовному Кодексу пятьдесят восьмая статья корячится.

[Scyther]

О! Антисталинист? Бандеровец?
Так это ваших заединщиков работа?

Вот сравним... Вот летит самолет:


А вот летит космическая ракета:




Что мы тут из сравнения видим?
Самолет сделан чтоб летал, и он летит "без пыли, без дыма".
А ракета - это огневое шоу,  ракета сделана не для полета, это имитация полета.
Так конструктора космических ракет решили - на хрена Сталину ракета, -
ему достаточно имитации?

Scyther-у известен прототип старта будущих космодромов еще с детства.

http://liveinmsk.ru/index.php?dn=places&to=art&id=761
Аллея Космонавтов — мемориальная пешеходная аллея, которая начинается от Проспекта Мира в месте пересечения с Останкинским проездом. Вдоль аллеи находятся бюсты космонавтов и основоположников советского ракетостроения: Гагарину, Терешковой, Комарову и др., а в конце аллеи стоит памятник Циолковскому, за которым — основной монумент «Покорителям космоса», воздвигнутый в 1964г. Это облицованный титановыми панелями обелиск высотой 107м, изображающий шлейф оставляемый за собой ракетой, находящейся на вершине обелиска. На фасаде стилобата металлическими буквами выложены поэтические строки Николая Грибачева:

И наши тем награждены усилья,
Что, поборов бесправие и тьму,
Мы отковали пламенные крылья
Своей стране и веку своему!

Scyther всегда думал, что это прототип стартового желоба и стартовая площадка космодрома для запуска ракет, а вовсе не шлейф оставляемый за собой ракетой.

Размер картинки важен для выяснения особенностей стартового комплекса.



В те далекие 50-ые и 60-ые не было времени на реконструкцию космодромов. Возможно, что не хотели иметь капитальный, продвинутый, инновационный и экономичный разгонный взлетный желоб из-за возможных аварий на старте. Так до сих пор и продолжают вертикально запускать ракеты из огня и дыма.
Хотя еще Жюль Верн писал о некой пушке для запуска на Луну.

Понятное дело, что тормозящее полет ракет оперение проявило бы себя сразу на стадии разгона по желобу.

[Scyther]

Нынче американцы копируют свой будущий стартовый комплекс с советского монумента.



http://mestechko.info/science/2235-nasa-predstavilo-proekt-vystrelivaniya-kosmicheskix-korablej.html

Внешний облик «космодромов будущего» существует пока лишь в фантазии художников. (Иллюстрация Graham Murdoch.)

Инженеры Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА) разработали механизм запуска аппаратов, включающий разгон с помощью «рельсовой пушки» и набор высоты посредством гиперзвукового двигателя.

В основе предлагаемого стартового комплекса заложена старая идея рельсотрона (рейлгана) — ускорителя масс, представляющего собой электропроводные рельсы, по которым направляется аппарат. Ускорение происходит под действием возбуждаемого в рельсах магнитного поля.

Используемый в данном случае линейный двигатель мощностью 240 тыс. л. с. (почти 180 МВт) способен на участке в 3,2 км разогнать космический корабль до скорости в 1,5 Маха (1 770 км/ч) меньше, чем за минуту. Создаваемая при этом перегрузка не превышает 3g, а это значит, что полёты будут пилотируемыми.

На втором этапе разгона включается гибридный сверхзвуковой/гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД), благодаря которому аппарат сможет достичь скорости, в 10 раз превышающей скорость звука. На высоте около 60 км, где недостаточно воздуха для создания реактивной тяги, ПВРД отсоединится. Конструкция позволит двигателю самостоятельно снизиться и возвратиться на исходную точку.

Непосредственно на орбиту корабль выведут ракетные двигатели. Завершив миссию (к примеру, доставив груз), он сможет вернуться на Землю. Уже через сутки можно осуществлять повторный запуск.

Затраты на проект оцениваются примерно в $1 млрд. Стоимость каждого запуска будет существенно ниже, чем для шаттлов, за счёт экономии на ракетном топливе. Кроме того, подобная система позволяет запускать разнородные аппараты за короткий промежуток времени. Наконец, она не так опасна для астронавтов.

Из всех ныне существующих технологий запуска в космос без использования ракет-носителей эта наиболее проработана, считает один из участников проекта физик из Космического центра Кеннеди Стэн Старр.

Отдельные части системы уже разрабатываются: ВМФ США тестирует рейлган (правда, в качестве корабельного оружия), а компании Boeing и Pratt & Whitney Rocketdyne совершенствуют технологию ПВРД на беспилотных летательных аппаратах (таких как X-51). Все необходимые испытания можно провести в ближайшие 10 лет, полагают специалисты.

В то же время НАСА пока не намерено отказываться от традиционных способов доставки на орбиту. Сейчас ведомство рассматривает проект создания мини-шаттлов, не закрывая дверь другим программам запуска с использованием ракет-носителей.

[Вашкевич Виктор]

О! Антисталинист? Бандеровец?
Так это ваших заединщиков работа?

Вот сравним... Вот летит самолет:


А вот летит космическая ракета:




Что мы тут из сравнения видим?
Самолет сделан чтоб летал, и он летит "без пыли, без дыма".
А ракета - это огневое шоу,  ракета сделана не для полета, это имитация полета.
Так конструктора космических ракет решили - на хрена Сталину ракета, -
ему достаточно имитации?

Так конструкторам-бандеровцам еще по сталинскому Уголовному Кодексу пятьдесят восьмая статья корячится.

Вот это облако огня и дыма за ракетой говорит о непродуктивном использовании топлива.
А возьмем для примеры самолет СУ-37





Характеристика:
 [.................]
Масса:
пустого – 18500 кг
максимальная – 34000 кг
топлива – 25670 кг
Боевая нагрузка – 8000 кг
  [........................]
Двигатель – два ТРДДФ АЛ-31ФП(ФУ) с УВТ
Максимальная тяга:
на форсаже – 14500 кг/см
Максимальная скорость – 2500 км/ч (2,35 M)
Дальность полета – 4000 км
Боевой радиус – 800
Практический потолок – 18000 м
Максимальная перегрузка – +9G
Экипаж – 1 пилот


Из этой характеристики видно, какую модернизацию требует этот самолет
для орбитального полета в космосе.

Количество топлива топлива – 25670 кг и боевое вооружение 8000 кг.
Вооружение снять и заменить баками с окислителем, из расчета:
самолет должен взлететь в обычном режиме до потолка - 18 километров,
а  когда возможность использования атмосферного  кислорода закончится,
переключиться с атмосферного на окислитель.
Чтоб выйти, допустим, на орбиту Гагарина, надо будет еще преодолеть
дистанцию порядка 300-500 километров.
Когда выйдет на орбиту и обретет нужную орбитальную скорость -
выключить двигатели и пролететь два-три витка в свободном полете
по орбите. А там - домой.

Для ориентира: параметры полета Гагарина:


Космический корабль «Восток», на борту которого советский космонавт Ю. А. Гагарин совершил первый в мире полет в космос, двигался по эллиптической орбите с параметрами:
высота перигея – 181 км;
высота апогея – 327 км;
наклонение орбиты – 64.95о;
период обращения – 89.34 мин.
Максимальная скорость его полета была в перигее – 7843 м/сек, т. е. 28,2. тыс. км в час, минимальная скорость полета для данной орбиты составляла 7671 м/сек.
Старт ракеты-носителя произведен 12.04.1961 г. в 9 часов 07 минут по московскому времени.

Приземление осуществлено 12.04.1961 г. в 10 часов 55 минут.

Время полета составило 108 минут.

[Вашкевич Виктор]

Вот это облако огня и дыма за ракетой говорит о непродуктивном использовании топлива.
А возьмем для примеры самолет СУ-37





Характеристика:
 [.................]
Масса:
пустого – 18500 кг
максимальная – 34000 кг
топлива – 25670 кг
Боевая нагрузка – 8000 кг
  [........................]
Двигатель – два ТРДДФ АЛ-31ФП(ФУ) с УВТ
Максимальная тяга:
на форсаже – 14500 кг/см
Максимальная скорость – 2500 км/ч (2,35 M)
Дальность полета – 4000 км
Боевой радиус – 800
Практический потолок – 18000 м
Максимальная перегрузка – +9G
Экипаж – 1 пилот


Из этой характеристики видно, какую модернизацию требует этот самолет
для орбитального полета в космосе.

Количество топлива топлива – 25670 кг и боевое вооружение 8000 кг.
Вооружение снять и заменить баками с окислителем, из расчета:
самолет должен взлететь в обычном режиме до потолка - 18 километров,
а  когда возможность использования атмосферного  кислорода закончится,
переключиться с атмосферного на окислитель.
Чтоб выйти, допустим, на орбиту Гагарина, надо будет еще преодолеть
дистанцию порядка 300-500 километров.
Когда выйдет на орбиту и обретет нужную орбитальную скорость -
выключить двигатели и пролететь два-три витка в свободном полете
по орбите. А там - домой.

Для ориентира: параметры полета Гагарина:


Космический корабль «Восток», на борту которого советский космонавт Ю. А. Гагарин совершил первый в мире полет в космос, двигался по эллиптической орбите с параметрами:
высота перигея – 181 км;
высота апогея – 327 км;
наклонение орбиты – 64.95о;
период обращения – 89.34 мин.
Максимальная скорость его полета была в перигее – 7843 м/сек, т. е. 28,2. тыс. км в час, минимальная скорость полета для данной орбиты составляла 7671 м/сек.
Старт ракеты-носителя произведен 12.04.1961 г. в 9 часов 07 минут по московскому времени.

Приземление осуществлено 12.04.1961 г. в 10 часов 55 минут.

Время полета составило 108 минут.

Огневое шоу.



О, идиоты!
http://www.google.ru/search?q=last+found+saturn-V+engines&hl=ru&newwindow=1&client=opera&rls=ru&channel=suggest&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=4hRMUdJ_8PrhBNCUgdgG&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1003&bih=877

[mven]

Ну и из сравнения с самолетом у него естественно возникает вопрос:
   - А что это вы тут в хвосте пристроили? - Сталин спрашивает.
   - А это аэродинамический тормоз,  Иосиф Виссарионович, - бойко отвечают инженеры.
   - Тормоз? А на хрена ракете тормоз? - удивляется Сталин...

А помойму Сталин был более подкован в технике, и он знал, что ракета в отличии от самолёта, стартует вертикально вверх, и что центр тяжести у ракеты очень высоко расположен и его надо удержать. И что ракета несёт не только топливо, но и окислитель, что не идёт на ей пользу. При вертикальном взлёте самое главное для движителя, преодолеть импульс покоя массивной ракеты, не рванув куданибудь из под ракеты, поэтому и сопло такой формы. И не стоит сравнивать горение авиационного керосина и ракетного топлива, энергетика процессов разнится, ни одному самолёту такие тяговые характеристики как у ракеты и не снились.