НОУ ХАУ и ДЕЗА

[Вашкевич Виктор]

А помойму Сталин был более подкован в технике, и он знал, что ракета в отличии от самолёта, стартует вертикально вверх, и что центр тяжести у ракеты очень высоко расположен и его надо удержать. И что ракета несёт не только топливо, но и окислитель, что не идёт на ей пользу. При вертикальном взлёте самое главное для движителя, преодолеть импульс покоя массивной ракеты, не рванув куданибудь из под ракеты, поэтому и сопло такой формы. И не стоит сравнивать горение авиационного керосина и ракетного топлива, энергетика процессов разнится, ни одному самолёту такие тяговые характеристики как у ракеты и не снились.

Так Вы не ответили на вопрос Сталина:
 - На хрена ракете тормоз?

[Вашкевич Виктор]

Так Вы не ответили на вопрос Сталина:
 - На хрена ракете тормоз?

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20

  О масштабе развёрнутой тайной войны против стран социализма, прежде всего, СССР, можно судить по количественному росту подразделений спецслужб, связанных с её организацией и ведением. Так, по данным американского историка разведки Барнса (Barnes) численность отделов ЦРУ, занятых нелегальной разведкой, в 1948 г. составляла 302 человека, но уже в 1953 г. таковых стало 2812 чел. Взрывной рост демонстрировало и финансирование нелегальной работы: в упомянутом 1953 г. на это было выделено 82 млн.$, а через пять лет эта сумма превысила 200 млн.$ и ниже этой планки в последующие годы не опускалась. Конечно, нелегальные операции проводились против различных стран, например, против Ирана и Гондураса, о чём сейчас уже широко известно, однако, главными объектами ударов всё время оставались СССР и Китай. Доставалось, разумеется, и их "младшим братьям". В последние годы, уже после войны в Югославии, стало известно о нелегальных операциях стран НАТО против Албании, проводимых в 50-е годы. Великобритания, Италия и США подготовили тогда и нелегально забросили воздушным и морским путями более 2 тыс.чел., деятельность которых была призвана дестабилизировать режим Энвера Ходжи. Особо подчеркнём, что речь идёт о самой маленькой из социалистических стран Восточной Европы!
     Сколько же нелегалов участвовало в действиях на территории СССР остаётся только гадать - такие цифры пока никем не названы.
     Из признания Мирона Матвиейко, руководителя контрразведки украинской ОУН, одни только украинские националисты предоставили в распоряжение американцев 200 молодых украинцев, готовых воевать с Советами везде, где им укажут.

Вот бандеровцы и нашли нишу для борьбы с Советами - в космонавтике
они поиздевались вволю, пристраивая к ракетам тормоза.

[mven]

Так Вы не ответили на вопрос Сталина:
 - На хрена ракете тормоз?

Эх, хороший вы человек Виктор. Потому открою одну тайну. Сама ракета, и реактивное движение это деза. В нормальных условиях, мы должны были пройти этот этап развития техники за год. Но, вселенского масштаба заговор, привёл к процветанию этой идеи и как следствие, к невозможности развития техники в глубь, только в ширь. Потому как реактивное движение, это тупик. Вы просто подумайте, возить с собой массу, чтобы выкидывать её и отталкиваясь, получая всего половину импульса, лететь в пространстве, в котором, якобы, оттолкнуться больше не обчё. Глупость, заговор вселенского масштаба. А вы про тормоз, да вся ракета тормоз, и не аэродинамический....
 

[revkom]

Эх, хороший вы человек Виктор. Потому открою одну тайну. Сама ракета, и реактивное движение это деза. В нормальных условиях, мы должны были пройти этот этап развития техники за год. Но, вселенского масштаба заговор, привёл к процветанию этой идеи и как следствие, к невозможности развития техники в глубь, только в ширь. Потому как реактивное движение, это тупик. Вы просто подумайте, возить с собой массу, чтобы выкидывать её и отталкиваясь, получая всего половину импульса, лететь в пространстве, в котором, якобы, оттолкнуться больше не обчё. Глупость, заговор вселенского масштаба. А вы про тормоз, да вся ракета тормоз, и не аэродинамический....
 

Совершенно согласен, предполагать что только на Земле нас окружает непрерывный процесс вечно изменяющейся энергии (поглощение и излучение)  глупо, ибо Земля только микроскопическая часть бесконечной материи, участвующая в этом процессе.
Более естественным было бы просто вписаться в этои процесс, как мы используем текущие воды реки... Помню как в журнале ИР пятикласник  сделал изобретение -разводить и сводить мост на Неве Только от постоянного движения реки..особым образом поворачивая лопасть (типа паруса) под водой...

[Вашкевич Виктор]

Эх, хороший вы человек Виктор. Потому открою одну тайну. Сама ракета, и реактивное движение это деза. В нормальных условиях, мы должны были пройти этот этап развития техники за год. Но, вселенского масштаба заговор, привёл к процветанию этой идеи и как следствие, к невозможности развития техники в глубь, только в ширь. Потому как реактивное движение, это тупик. Вы просто подумайте, возить с собой массу, чтобы выкидывать её и отталкиваясь, получая всего половину импульса, лететь в пространстве, в котором, якобы, оттолкнуться больше не обчё. Глупость, заговор вселенского масштаба. А вы про тормоз, да вся ракета тормоз, и не аэродинамический....
 

Вы вступили в дискуссию не прочитав тему, не зная темы.
И поэтому гоните туфту.

[Вашкевич Виктор]

Вот это облако огня и дыма за ракетой говорит о непродуктивном использовании топлива.
А возьмем для примеры самолет СУ-37





Характеристика:
 [.................]
Масса:
пустого – 18500 кг
максимальная – 34000 кг
топлива – 25670 кг
Боевая нагрузка – 8000 кг
  [........................]
Двигатель – два ТРДДФ АЛ-31ФП(ФУ) с УВТ
Максимальная тяга:
на форсаже – 14500 кг/см
Максимальная скорость – 2500 км/ч (2,35 M)
Дальность полета – 4000 км
Боевой радиус – 800
Практический потолок – 18000 м
Максимальная перегрузка – +9G
Экипаж – 1 пилот


Из этой характеристики видно, какую модернизацию требует этот самолет
для орбитального полета в космосе.

Количество топлива топлива – 25670 кг и боевое вооружение 8000 кг.
Вооружение снять и заменить баками с окислителем, из расчета:
самолет должен взлететь в обычном режиме до потолка - 18 километров,
а  когда возможность использования атмосферного  кислорода закончится,
переключиться с атмосферного на окислитель.
Чтоб выйти, допустим, на орбиту Гагарина, надо будет еще преодолеть
дистанцию порядка 300-500 километров.
Когда выйдет на орбиту и обретет нужную орбитальную скорость -
выключить двигатели и пролететь два-три витка в свободном полете
по орбите. А там - домой.

Для ориентира: параметры полета Гагарина:


Космический корабль «Восток», на борту которого советский космонавт Ю. А. Гагарин совершил первый в мире полет в космос, двигался по эллиптической орбите с параметрами:
высота перигея – 181 км;
высота апогея – 327 км;
наклонение орбиты – 64.95о;
период обращения – 89.34 мин.
Максимальная скорость его полета была в перигее – 7843 м/сек, т. е. 28,2. тыс. км в час, минимальная скорость полета для данной орбиты составляла 7671 м/сек.
Старт ракеты-носителя произведен 12.04.1961 г. в 9 часов 07 минут по московскому времени.

Приземление осуществлено 12.04.1961 г. в 10 часов 55 минут.

Время полета составило 108 минут.

Сравним ресурс топливо+окислитель  самолета:

Характеристика:
 [.................]
Масса:
пустого – 18500 кг
максимальная – 34000 кг
топлива – 25670 кг
Боевая нагрузка – 8000 кг
  [........................]
Двигатель – два ТРДДФ АЛ-31ФП(ФУ) с УВТ
Максимальная тяга:
на форсаже – 14500 кг/см
Максимальная скорость – 2500 км/ч (2,35 M)
Дальность полета – 4000 км
Боевой радиус – 800
Практический потолок – 18000 м



Получается, если вооружение заменить топливными баками,
то общий ресурс (топлива+окислитель) получается 25 тонн+8тонн = 33 тонны.

... Во, дела...
Хотел найти стартовый вес корабля "Восток", на котором совершал полет Гагарин,
чтоб сравнить с ресурсом топлива на самолете, - не нашел!
Видно,  заправляющие в космонавтике  синьоры-товарищи и сами стесняются назвать сотни тонн топлива, сожженного в конусных соплах. Но помню, это было на порядок больше, чем имеющийся на самолете.

[Lucum]

Хотел найти стартовый вес корабля "Восток", на котором совершал полет Гагарин,
чтоб сравнить с ресурсом топлива на самолете, - не нашел!

  285 845 кг

[Вашкевич Виктор]

  285 845 кг

Спасибо. Так и есть - топлива сожжено на порядок больше,
чем нужно для выполнения этого полета на самолете.

http://www.youtube.com/watch?v=rSqJxQ1hWNE&feature=youtu.be

[ТЫК]

Что вы тут все так удивляетесь? Вам Вашкевич сказал, что есть у ракеты тормоз? Сказал! И всё - точка.

[Вашкевич Виктор]

Что вы тут все так удивляетесь? Вам Вашкевич сказал, что есть у ракеты тормоз? Сказал! И всё - точка.

И сказал, и показал.

[Scyther]

Максимальная тяга:
на форсаже – 14500 кг/см
Максимальная скорость – 2500 км/ч (2,35 M)

Только не 14500 кг/см, а 14500 кгс. Самолет весом, допустим, 29 тонн на такой тяге будет способен иметь на форсаже ускорение 0.5g = 5 м/сек^2 = 18 км/час/сек.
Если у него не будет никакого сопротивления!

Тогда для разгона на форсаже до гагаринской скорости в 7500 км/час, начиная со скорости 2500 км/час потребуется добрать 5000 км/час.

Время добора скорости - (5000 км/час)/(18 км/час/сек) = 278 сек.
Через пять минут форсажа он выходит на заданную скорость. Здесь не учитывается существенная потеря веса от сожженного при работе форсажа топлива.

Остается непонятным выражение - максимальная скорость самолета 2500. Это где?

[Scyther]

Только не 14500 кг/см, а 14500 кгс. Самолет весом, допустим, 29 тонн на такой тяге будет способен иметь на форсаже ускорение 0.5g = 5 м/сек^2 = 18 км/час/сек.
Если у него не будет никакого сопротивления!

Тогда для разгона на форсаже до гагаринской скорости в 7500 км/час, начиная со скорости 2500 км/час потребуется добрать 5000 км/час.

Время добора скорости - (5000 км/час)/(18 км/час/сек) = 278 сек.
Через пять минут форсажа он выходит на заданную скорость. Здесь не учитывается существенная потеря веса от сожженного при работе форсажа топлива.

Остается непонятным выражение - максимальная скорость самолета 2500. Это где?

Стоит обратить внимание, что ускорение свободного падения равно g, поэтому попытка выйти в околоземное пространство не увенчается победой самолета над притяжением Земли. Он всегда должен будет опираться на атмосферу, то есть плавать в ней. Иначе он просто упадет.

Притяжение Земли

Музыка Давида Тухманова, стихи Роберта Рождественского. В проекте песню исполняет Дмитрий Колдун.

Текст песни:

Как безмерно оно - притяженье Земли,
Притяженье полей и печальных ракит,
Всех дорог, по которым мы в детстве прошли,
И дорог, по которым пройти предстоит.

Там горы высокие,
Там степи бескрайние,
Там ветры летят,  по проселкам пыля.
Мы дети Галактики,
Но, самое главное, -
Мы дети твои, дорогая Земля!

Притяженье Земли,  притяженье садов,
И закатов, и сосен  в пушистом снегу,
Небольших деревень и  больших городов,
И ночного костра на пустом берегу.

Там горы высокие,
Там степи бескрайние,
Там ветры летят,  по проселкам пыля.
Мы дети Галактики,
Но, самое главное, -
Мы дети твои, дорогая Земля!

Не изменится этот порядок вещей,
И настигнет меня, и припомнится  мне
Притяженье Земли,  притяженье друзей,
Притяженье любимой в далеком окне.

Там горы высокие,
Там степи бескрайние,
Там ветры летят,  по проселкам пыля.
Мы дети Галактики,
Но, самое главное, -
Мы дети твои, дорогая Земля!

[Вашкевич Виктор]

Только не 14500 кг/см, а 14500 кгс. Самолет весом, допустим, 29 тонн на такой тяге будет способен иметь на форсаже ускорение 0.5g = 5 м/сек^2 = 18 км/час/сек.
Если у него не будет никакого сопротивления!

Тогда для разгона на форсаже до гагаринской скорости в 7500 км/час, начиная со скорости 2500 км/час потребуется добрать 5000 км/час.

Время добора скорости - (5000 км/час)/(18 км/час/сек) = 278 сек.
Через пять минут форсажа он выходит на заданную скорость. Здесь не учитывается существенная потеря веса от сожженного при работе форсажа топлива.

Остается непонятным выражение - максимальная скорость самолета 2500. Это где?

Это не я делал цифры, приведены они как даны в ссылке.
Так значит за пять минут  самолет выходит на орбитальную скорость?
Но еще нужно учесть, что чем выше над Землей, тем разреженней среда.

[Вашкевич Виктор]

Стоит обратить внимание, что ускорение свободного падения равно g, поэтому попытка выйти в околоземное пространство не увенчается победой самолета над притяжением Земли. Он всегда должен будет опираться на атмосферу, то есть плавать в ней. Иначе он просто упадет.

Притяжение Земли

[..........................]
 

Зачем атмосфера, если самолет вышел на орбиту и набрал нужную для орбиты скорость?
Кораблю Гагарина не нужна была атмосфера, а самолету нужна?

Вышел на заданную орбиту с нужной скоростью - и отключай двигатель.
Совершил 2-3 оборота - включай двигатель и гася скорость возвращайся домой.



http://www.youtube.com/watch?v=fs72wGe567s

[Scyther]

Зачем атмосфера, если самолет вышел на орбиту и набрал нужную для орбиты скорость?
Кораблю Гагарина не нужна была атмосфера, а самолету нужна?

Вышел на заданную орбиту с нужной скоростью - и отключай двигатель.
Совершил 2-3 оборота - включай двигатель и гася скорость возвращайся домой.

Scyther слышал, что искусственный спутник Земли должен решить две задачи, чтобы называться таковым.
1. Иметь неплохую составляющую скорости, что вдоль Земли.
2. Иметь неплохую высоту, чтобы быть в так называемом космосе и не тереться об атмосферу.

Часто получается решить только одну из них, за счет потери решения другой.
Это как раз пример самолета. Скорость, что вдоль Земли, он может и наберет, а вот с высотой для скачка в космос - проблемы. Тяга даже на форсаже маловата, чтобы самолет смог подниматься только на струе без помощи крыльев и выходить на космическую орбиту, где нет трения об атмосферу. Крылья, а это его единственная подъемная сила,  перестают работать, то есть отказывают по мере его подъема все выше и выше. Чтобы подниматься еще выше и выше, он должен все больше и больше отбирать тягу из того, что идет на увеличение скорости. А ее, этой тяги, и так не больше g! Поэтому даже форсаж не позволит самолету вылететь из атмосферы, которая помогает за счет крыльев самолету держаться в полете.  Двигатели слабоваты.

Взять летучего кальмара. Он тоже мог бы, кажется, стать птицей, но его тяга позволяет ему только на время выпрыгивать из воды в воздух. Что-то похожее сможет и самолет, который никогда не превратится в ракету, если его тяга не будет превышать g.

Scyther-у очень нравится песня о притяжении. Правдивая песня, не правда ли?

[Вашкевич Виктор]

Scyther слышал, что искусственный спутник Земли должен решить две задачи, чтобы называться таковым.
1. Иметь неплохую составляющую скорости, что вдоль Земли.
2. Иметь неплохую высоту, чтобы быть в так называемом космосе и не тереться об атмосферу.

Часто получается решить только одну из них, за счет потери решения другой.
Это как раз пример самолета. Скорость, что вдоль Земли, он может и наберет, а вот с высотой для скачка в космос - проблемы. Тяга даже на форсаже маловата, чтобы самолет смог подниматься только на струе без помощи крыльев и выходить на космическую орбиту, где нет трения об атмосферу. Крылья, а это его единственная подъемная сила,  перестают работать, то есть отказывают по мере его подъема все выше и выше. Чтобы подниматься еще выше и выше, он должен все больше и больше отбирать тягу из того, что идет на увеличение скорости. А ее, этой тяги, и так не больше g! Поэтому даже форсаж не позволит самолету вылететь из атмосферы, которая помогает за счет крыльев самолету держаться в полете.  Двигатели слабоваты.

Взять летучего кальмара. Он тоже мог бы, кажется, стать птицей, но его тяга позволяет ему только на время выпрыгивать из воды в воздух. Что-то похожее сможет и самолет, который никогда не превратится в ракету, если его тяга не будет превышать g.

Scyther-у очень нравится песня о притяжении. Правдивая песня, не правда ли?

Ой, что Вы такое говорите. Вы что, не видали как летают истребители?


http://www.youtube.com/watch?v=Fe-0vzzI6G0

У него крылья работают на подъемную силу только в горизонтальном полете -
при взлете и посадке.
А по вертикали он вообще летит как ракета.
Потолок у самолета 18 километров не потому, что не хватает воздуха для крыльев,
а потому что не хватает кислорода для работы двигателей.
Пристегнуть баллоны с окислителем - и полетит  самолет в Космос сколько надо.

[Scyther]

У него крылья работают на подъемную силу только в горизонтальном полете -
при взлете и посадке.
А по вертикали он вообще летит как ракета.
Потолок у самолета 18 километров не потому, что не хватает воздуха для крыльев,
а потому что не хватает кислорода для работы двигателей.
Пристегнуть баллоны с окислителем - и полетит  самолет в Космос сколько надо.

Нет, ну если вы знаете, то можно на первых порах ребятам из
http://www.sukhoi.org/

посоветовать, например, использовать незнакомую им опцию старта не с аэродрома, а от подкидной доски (или просто из подземной шахты!) из вертикального положения  с таким же последующим вертикальным подъемом.

Scyther не сомневается, что продажи такой версии самолета резко увеличатся, а РФ существенно расширит объем экспорта вооружений.

[Вашкевич Виктор]

Нет, ну если вы знаете, то можно на первых порах ребятам из
http://www.sukhoi.org/

посоветовать, например, использовать незнакомую им опцию старта не с аэродрома, а от подкидной доски (или просто из подземной шахты!) из вертикального положения  с таким же последующим вертикальным подъемом.

Scyther не сомневается, что продажи такой версии самолета резко увеличатся, а РФ существенно расширит объем экспорта вооружений.

Ракеты же взлетают вертикальным взлетом из шахт,
но в силу того что вредители из Роскосмоса делают  конические сопла,
ракеты жгут топлива на порядок больше, чем нужно.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ракеты же взлетают вертикальным взлетом из шахт,
но в силу того что вредители из Роскосмоса делают  конические сопла,
ракеты жгут топлива на порядок больше, чем нужно.

Да Вить! Ты прав! Чтоб поднять 100 кг на высоту орбиты достаточно 5 кг бензина! ,а вот,подишь,ты! 300тонн ракета!

[mven]

Да Вить! Ты прав! Чтоб поднять 100 кг на высоту орбиты достаточно 5 кг бензина! ,а вот,подишь,ты! 300тонн ракета!

Масса полезной нагрузки в общем весе ракеты всего 3%, у самых перспективных 4%, у американцев (шатлы) всего 1.5%. Тут Виктор, балонами не отделается. Грусно это всё.