Автор Тема: Можно ли считать «плачь» (мироточие) икон чудом как-то связанным с богом?  (Прочитано 49205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
БерГсон, как раз я уверен что коГда-то объяснит, вот в чём штука.
Я вижу, что последние тысячу лет наука развивается в Геометрической проГрессии.

Трудно себе представить, но ещё в 13-м веке люди не пользовались часами.
В 14-м веке часы стали появляться на часовнях, но имели лишь часовые стрелки.
 только в 15-м веке часы стали появляться на ратушах и появилась минутная стрелка.
и связана была такая необходимость в часах в связи с почасовой оплатой труда поденников цеховиков.

Таким образом, проГресс человечества есть дитя последних 400 лет.
 вот уже человечество в космосе, так что и миротечение тоже поймут, я в этом не сомневаюсь.
Всё есть материя и исследование её рано или поздно приведёт к открытиям, о которых ныне и не помышляют. Я материалист, и не верю в сверхестественное, чудес нет, но есть ещё неисследованные области материи - именно так я рассматриваю мир.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Большой Форум


Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
БерГсон, как раз я уверен что коГда-то объяснит, вот в чём штука.
      Когда объяснят, это будет такой же естественный процесс, как кристаллизация воды при нуле градусов Цельсия и нормальном давлении. Вы видите проявление синьоры в замерзании воды? К чему всё остальное словоблудие?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
БерГсон, если честно я вообще не вижу проявления Синьоры потому что нет такоГо моГущественноГо существа, которое было бы единственным во Вселенной и было бы вне закона, как это представляют себе христане.

Но есть святые, бодхисаттвы, будды, строители и охранители миров, есть сакуалы просветления, куда люди моГут попасть только после смерти а архаты и при жизни, есть "тело света", "нирманакайя" и святые облачённые в это тело света являются бессмертными существами и весьма моГущественными, и при приближении их к святыням  обычная материя может вести себя необычно.
Почему?

Если рассмотреть этот вопрос с точки зрения архата то можно описать так:

"тело нирманакайя бессмертно и оно даёт сознанию возможность беспрерывности.
тело света облачено сияющей материей Л., она есть корень всей материи.
как от одной свечи можно возжечь тысячи свечей и при этом первичный оГонь не потеряет в естестве своём,
так же материя Л. зажиГает тысячи жизней, порождает новые формы материи не теряя в себе.
зная это, бодхисаттва облачённые в сияющие покровы нирманакайя творит предметы, которые люди затем считают священными, он излечивает больных в момент молитвы и меняет ход событий в помощь достойным - всё это следствие существования материи Л., которая подчиняется лишь мудрости бодхисаттв на протяжении веков".

Таким образом, БерГсон, постулат современной науки о невозможности рождения матери из воздуха опрокидывается существованием материи Л., корня всей материи.

Архаты знают как с ней обращаться и в Голодные времена в тибете архаты наполняли пустые мешки рисом чтобы накормить Голодных - делая еГо "из воздуха".

Современной науке мноГое предстоит ещё узнать такоГо, что знают буддийские архаты, БерГсон.

ноГда мне кажестя что проГресс есть ничто иное как перетекание знаний и мудрости архатов в умы людей. Нет ничеГо такоГо чеГо бы ни знали бы архаты, и там Где люди науки находят и открывают - там давно уже всё найдено и открыто до них.
Думаю, что проГресс определяется тем, что архаты желают дать или не дать миру, внушая некоторые идеи людям науки или искусства, как архаты этоГо пожелают, таково моё мнение, БерГсон.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      */.  Мать моя женщина!!!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
      */.  Мать моя женщина!!!
Охотно верю ... только узнал?  :-[
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Уважаемые Landre и Буддист, два последних сообщения я отрезал и перебросил в подраздел «Буддизм», так как в них не содержится заявленная к обсуждению тема «Можно ли считать «плачь» (мироточие) икон чудом как-то связанным с богом?» Прошу понять правильно. 
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2009, 19:04:21 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Landre

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-6
  • Пол: Мужской
      Уважаемые Landre и Буддист, два последних сообщения я отрезал и перебросил в подраздел «Буддизм», так как в них не содержится заявленная к обсуждению тема «Можно ли считать «плачь» (мироточие) икон чудом как-то связанным с богом?» Прошу понять правильно. 

    Разве из наших с Буддистом сообщений было не понятно, что мироточием икон это не чудо? И с позиций Буддизма это явление объясняется просто и... научно. Это не связано с богом, но связано с проявлением божественных (противоречие  между не существующим богом, но наличием божественных, или правильнее сказать, Высших сил (сокрытых, в т.ч. и в каждом человеке), объяснить?) сил... А Вы вот так, не разобравшись, сразу в раздел Буддизм... 

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
    Разве из наших с Буддистом сообщений было не понятно, что мироточием икон это не чудо? И с позиций Буддизма это явление объясняется просто и... научно. Это не связано с богом, но связано с проявлением божественных (противоречие  между не существующим богом, но наличием божественных, или правильнее сказать, Высших сил (сокрытых, в т.ч. и в каждом человеке), объяснить?) сил... А Вы вот так, не разобравшись, сразу в раздел Буддизм... 
      Вы сами-то хорошо поняли, что написали?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Sonc

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 23
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +8/-5
      Вы сами-то хорошо поняли, что написали?
Для буддистов (мне тоже это учение не чуждо) нет Бога - личности.
Бога который где-то "там". "Существует" хоть скольнемного разрывно с нами или с чем-то или кем-то.

И в принципе они вроде бы норм объяснили что чудес нет.

Собстно вот она ткань мира..  все содержится в полном объеме. Все здесь и сейчас. И чуду взяться неоткуда. 
Поэтому они могут назвать божественным в равной степени ВСЕ... мироточит ли икона... или человек пьет чай...

Во всяком случае для человека который хоть раз в жизни серьезно подумал о существовании... приемлема только такая позиция.
В любом случае. Потому что а иначе как?
Существует парадокс рассела который логико-математически доказывает тупик... ничто не может создать само себя и если человек упорно будет продолжать вопросы "почему" он уткнется в этот тупик... рано или поздно... (почему трава зеленая... потому что там содержится особый пегмент... а почему он там содержитс я аоткуда он взялся... и т.д. и т.п. и все ето придет к вопросу а откуда взялась самая маленькая частица из известных нам и откуда взялась масса?) Тоесть абсолютно все СВЕДЕТСЯ К ЧУДУ.
Но тут есть разница между тем что вкладывают буддисты в это слово и что христиане например.

Первые... наблюдали... анализировали полученный опыт... думали..
Вторые... мб и думали но плохо)))))))) Скорее больше близко слово..мечтали или фантазировали с вкраплением "думали".  но тут еще такой вопрос что думать надо над неким предметом и немаловажно то как ты его увидишь (воспримешь). В буддизме очень много уделяется вниманию именно ВОСПРИЯТИЮ... ВИДЕНИЮ....(нюханию глотанию лизанию и т.п... восприятие в общем самое правильное слово включающее все аспекты)  в христианстве это вообще нет затронуто там догмы. там и чудо другое.

Так что мы получаем некую цепь вопросов... которая тупиковая... У буддистов есть медитация и ее опыт))) У христиан есть лишь ум и этот тупик. (хотя раннее христианство не в счет я в паре ранних трудов видел вообще аля-буддизм ..правда автором часто сжигали ну да ладно)))

Поэтому до определенного звена в этой цепи - НЕ чудо...
а в конце бах и чудо))))

Те кто практикует медитацию так или иначе но уже выходят за грань этой цепочки...))) Они просто видят что она тупикова и все.
Но есть люди которые не видят ее конца. Она для них бесконечность.... уходит за горизонт.. и для них она бесконечна... КАК БЫ.
И вот если явление попададет в эту цепочечку объяснений... они успокаиваются. Если же явление не попадает а пренадлежит чемуто ЗА тем что они видят - возникает чудо))))
Вот ето и есть природа возникновения чудо... - узкое поле зрения... и только))) так что можно даже определение дать что чудо - побочный эффект косоглазия)))
« Последнее редактирование: 01 Март 2009, 19:41:12 от Sonc »

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Sonc, всё правильно.

Материя бывает столь тонкой что она неосязаема для грубых человеческих чувств и всё-таки она есть.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
И вот если явление попададет в эту цепочечку объяснений... они успокаиваются. Если же явление не попадает а пренадлежит чемуто ЗА тем что они видят - возникает чудо))))
Вот ето и есть природа возникновения чудо... - узкое поле зрения... и только))) так что можно даже определение дать что чудо - побочный эффект косоглазия)))
      Рекомендую всем свою статейку «Философия чуда»: http://revolutiy.narod.ru/Bogoiskatelstvo/filosofiy_chuda.htm Там есть моменты нигде больше не встречающиеся.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн jaguar

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Женский
  • Potintissimus est qui se habet in potestate
Священство всего мира часто указывает на подобные события как на знаки бога.
Не так выразились. Это иконы плачут за грехи людей.
Допустим, другие «церковные» явления пока не объяснены наукой,
Естественно, будут. Только не сейчас и не так, как вам думается.
не будут воспроизведены в лабораторных условиях?
смотря какая лаборатория
Тогда они перестанут быть чудом?
вообще когда более-менее разбираешся в эзотерики для тебя понятия чудо не существует.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
вообще когда более-менее разбираешся в эзотерики для тебя понятия чудо не существует.
      Вообще когда более-менее разбираешься в науке, эзотерики для тебя не существует.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн jaguar

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Женский
  • Potintissimus est qui se habet in potestate
      Вообще когда более-менее разбираешься в науке, эзотерики для тебя не существует.
вообще-то когда читаешь газеты/журналы о современной науке а нэ всякий мусор из интернета, можно найти весьма много всяких интересных вещей

Оффлайн Smertia

  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 140602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3349/-2339
вообще-то когда читаешь газеты/журналы о современной науке а нэ всякий мусор из интернета, можно найти весьма много всяких интересных вещей
Я вообще не понимаю что вы здесь обсуждаете...
Причем здесь БОГ и действия церкви по управлению стадом, Ой! извините паствой...
Есть например бог и человек и их отношения между собой, и есть часть хитрожопых людей ,которые обьеденились в сообщество, которые почему то определили для остальных , что они будут промежуточным звеном между БОГОМ и человеком. И для поддержания своего статуса занимаются всевозможными фокусами для стада.
Шерутимов  - Шуллербздон  Аарон ГолдоМеерович ... бандеровский агент и предатель , разыскивается российским интерполом. Вознаграждение гарантируем.

Оффлайн jaguar

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Женский
  • Potintissimus est qui se habet in potestate
Я вообще не понимаю что вы здесь обсуждаете...
Причем здесь БОГ и действия церкви по управлению стадом, Ой! извините паствой...
Есть например бог и человек и их отношения между собой, и есть часть хитрожопых людей ,которые обьеденились в сообщество, которые почему то определили для остальных , что они будут промежуточным звеном между БОГОМ и человеком. И для поддержания своего статуса занимаются всевозможными фокусами для стада.
я тоже не понимаю к чему этот текст. Мы не о религии сейчас.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
вообще-то когда читаешь газеты/журналы о современной науке а нэ всякий мусор из интернета, можно найти весьма много всяких интересных вещей
      Что читать может вам подсказать только хорошее образование, не испорченное суеверием.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн jaguar

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Женский
  • Potintissimus est qui se habet in potestate
Что читать может вам подсказать только хорошее образование, не испорченное суеверием.
ну а что любите читать вы?

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Как я понимаю, вопрос в том, является ли миротечение икон подделкой священников или это не проделки священников, а тоГда что?

Я был свидетелем миротечения и считаю что то виденное мною подделкой не было.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7708
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Как я понимаю, вопрос в том, является ли миротечение икон подделкой священников или это не проделки священников, а тоГда что?

Я был свидетелем миротечения и считаю что то виденное мною подделкой не было.
      В десятый раз: вопрос в том, есть ли чудо, даже если имеется мироточение.

ну а что любите читать вы?
      Я по образованию физик-ядерщик, вот и делайте выводы…
      Философии всякой, восточной и западной читал много.
« Последнее редактирование: 05 Март 2009, 21:18:42 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.