Можно ли считать «плачь» (мироточие) икон чудом как-то связанным с богом?

[Black]

Фетиши ямальских шаманов стали мироточить  
24.07.2009 09:00
Евгения Сморгунова, ТК «Альянс»
В Красноселькупском краеведческом музее (Ямало-Ненецкий автономный округ) - сенсация! Неожиданно здесь напомнили о себе фетиши одного из самых сильных шаманов начала прошлого века. Следующий претендент на победу в акции «7 чудес Тюменской области» - не сам музей, а именно то, что в нем случилось.

За 20 лет фонд краеведческого музея пополнился бесценными свидетельствами истории ямальского края. Особым интересом пользуется зал шаманизма коренных народов Севера. Это место даже стало преклонением северных народов, своего рода святилищем. После чего в музее начали происходить невероятные чудеса.

Сегодня у немногих селькупов еще жива память о некоторых культовых традициях народа. В 20-е годы прошлого столетия, в годы советской диктатуры, были распространены гонения на шаманов, и эта часть духовной культуры начала постепенно исчезать. И невзирая ни на что, старинный обряд поклонения или приношения жив. До сих пор северные народы строго следуют традиции - не касаться всего, что относится к культовым предметам.

В Краеведческом музее имеется часть коллекции фетишей в виде тарелок с изображениями олицетворенных духов шамана Григория Калина. Фетиши шаман использовал для общения с духами и в нужный момент проводил обряд жертвоприношения. В 1992 эти предметы были переданы в музей. Два года назад коллекция тарелок шамана была выставлена в стационарной экспозиции, после чего они стали мироточить.

Как рассказала экскурсовод музея Мария Градобоева, летом в 2008 года сотрудниками музея было обнаружено, что на шаманских тарелках появилась маслянистая поверхность, то есть они стали мироточить.

Сами тарелочки фабричного производства, оловянные. В 1970 году их научно описал томский этнограф Пелих. Эти фетиши имеют три сакральных значения: вместилища духа леса, схема вселенной, месяца, которые и выцарапаны шаманом на фетишах. Если мы знаем о мироточении икон, церковных стен, то здесь тот же феномен.

Мы можем только предполагать, с чем столкнулись сотрудники музея. Возможно, это послания параллельных миров или объяснимые наукой свойства металла. Так или иначе, но с шаманскими предметами такие чудеса происходят впервые, и это факт.

С сайта http://www.tyumen.rfn.ru/

[Capitulum]

прием такой был - икону, где нужно, натирали маслом, за ночь скапливался конденсат, ну, а дальше все ясно... Это установленный факт, который даже Маркес в своей книге "осень патриарха" описевал.

[игорила]

1.Строгое предписание Петра I священному синоду: "Владыки святые! Приказываю, чтобы Богородицы отныне не плакали. А если Богородица еще хотя бы раз заплачет лампадным маслом, то зады у попов заплачут кровью".

2.Когда чудо мироточивых голов в 1854 году показывали царю Николаю Первому, то последний спросил монаха-экскурсовода:
- Скажи-ка лучше, когда в последний раз ты подливал масло вот в этот череп?
- В пятницу, Ваше Императорское Величество, - ответил оторопевший монах.
3.За годы советской власти мироточивые черепа Киево- Печерской Лавры находились в ведении научных сотрудников Музея-Заповедника. За последних 70 лет ни один из этих черепов не зачудотворил. Миротечение из черепов начало пробиваться с начала 90-х годов нашего столетия. Сейчас мироточивые черепа киево-печерских святых производят количество мирра в строгом соответствии со спросом верующих: ни капельки больше, ни капельки меньше, что тоже следует считать чудом.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2009/10/19/face/
      Житель Глазго обнаружил лик Иисуса Христа, который, по его утверждению, проступил на деревянной двери туалета в местном торговом центре IKEA. Об этом пишет The Daily Telegraph. "Я всего лишь направлялся в туалет, а узрел Бога, - рассказал посетитель магазина, имя которого не называется. - Моя жена, правда, считает, что рисунок на дереве больше похоже на Гэндальфа из 'Властелина колец', однако по-моему это определенно напоминает Туринскую плащаницу".  Между тем сотрудники торгового центра IKEA в Глазго утверждают, что на самом деле на дереве оказался изображен Бенни Андерсон, один из участников легендарной поп-группы ABBA. "Шведскость содержится в каждой части нашего магазина", - отметила представительница IKEA.  В 2009 году уже сообщалось о том, что британцы узнавали Христа в самых неожиданных узорах: так, семья из Уэльса обнаружила лик Иисуса на обратной стороне крышки из-под соуса. В 2004 году на интернет-аукционе eBay за 28 тысяч долларов был продан сэндвич, на котором проступил лик Девы Марии.   

[Бергсон]

http://lenta.ru/internet/2004/11/23/mary/
      Приготовленный десять лет назад надкусанный бутерброд с сыром, на котором виден образ Девы Марии, был продан на онлайновом аукционе eBay за 28 тысяч долларов, сообщает Associated Press.  Его владельцем в понедельник стала компания GoldenPalace.com, владелец онлайн-казино. "Этот сэндвич - культурное достояние, ценность которого со временем возрастет", считают представители компании. Бутерброд был выставлен на продажу полторы недели назад 52-летней дизайнером украшений Дианой Дайзер (Diana Duyser). Попробовав бутерброд спустя десять лет после его приготовления, она увидела, что на одной из его сторон проступил образ Девы Марии. Однако спустя некоторое время, когда за сэндвич уже предлагали до 22 тысяч долларов, администрация сайта решила удалить лот с аукциона, посчитав его за розыгрыш. Дайзер удалось отстоять свое право на продажу бутерброда, и в начале прошлой недели торги возобновились.  По словам самой Дайзер, бутерброд, приготовленный без масла из простого белого хлеба и американского сыра, отлично сохранился. Для продажи на аукционе она запаковала его в пластиковый контейнер, обложив предварительно ватными шариками.  Посетители сайта отреагировали на бутерброд с изображением Девы Марии не только предложениями о покупке. Теперь многие пользователи аукциона, выставляя что-то на продажу, добавляют к описанию "без Девы Марии". Есть и любители плагиата, благодаря которым на аукционе продается целая серия "божественных" бутербродов или аксессуаров к ним.

[Бергсон]

http://lenta.ru/oddly/2005/01/14/shell/
      На одном из интернет-аукционов будет выставлена на продажу раковина от устрицы "с ликом Христа", сообщает BBC News.  Предприимчивый 38-летний итальянец Маттео Бранди (Matteo Brandi), управляющий одним из баров в Швейцарии, решил повторить успех жительницы Флориды 52-летней дизайнера украшений Дианы Дайзер, продавшей недавно на онлайновом аукционе eBay черствый кусочек жаренного хлеба "с ликом Девы Марии" за 28 тысяч долларов.  Устрица была найдена Бранди в обычной упаковке два года назад. По словам итальянца, являющегося убежденным католиком, она сама прилипла к его ладони, и это "был знак свыше".  Устрицу он скушал, а ракушку бережно хранил. Вначале она лежала на верхней крышке стереосистемы в баре, а затем, когда после истории со "святой горбушкой" итальянец понял всю ценность находки, он отдал ее на хранение в банк.  По мнению Бранди, "эта штука уникальна" и является шедевром природы.  Итальянец намерен попытать счастья выгодно продать "знак свыше" на одном из интернет-аукционов.

[Capitulum]

http://lenta.ru/oddly/2005/01/14/shell/
      На одном из интернет-аукционов будет выставлена на продажу раковина от устрицы "с ликом Христа", сообщает BBC News.  Предприимчивый 38-летний итальянец Маттео Бранди (Matteo Brandi), управляющий одним из баров в Швейцарии, решил повторить успех жительницы Флориды 52-летней дизайнера украшений Дианы Дайзер, продавшей недавно на онлайновом аукционе eBay черствый кусочек жаренного хлеба "с ликом Девы Марии" за 28 тысяч долларов.  Устрица была найдена Бранди в обычной упаковке два года назад. По словам итальянца, являющегося убежденным католиком, она сама прилипла к его ладони, и это "был знак свыше".  Устрицу он скушал, а ракушку бережно хранил. Вначале она лежала на верхней крышке стереосистемы в баре, а затем, когда после истории со "святой горбушкой" итальянец понял всю ценность находки, он отдал ее на хранение в банк.  По мнению Бранди, "эта штука уникальна" и является шедевром природы.  Итальянец намерен попытать счастья выгодно продать "знак свыше" на одном из интернет-аукционов.

чет я никакого Иисуса в этой ракушке не увидел.

[Black]

чет я никакого Иисуса в этой ракушке не увидел.

как я не силился таки тоже не углядел. 

[М. Певунов]

Если доску пропитать чем -нибудь, а затем рядом зажечь свечи, то доска нагреется и это что-то потечет.
Если что-то поджечь, то это загорится и будет "благодатный" огонь. А начальник РЖД ездит за ним в Иерусалим. И гордится этим.
Полагаю, что высшая власть хочет показать, что их власть от Бога, а не от выбора народа. Вот и участвуют в таких мероприятиях.

[Capitulum]

Если доску пропитать чем -нибудь, а затем рядом зажечь свечи, то доска нагреется и это что-то потечет.
Если что-то поджечь, то это загорится и будет "благодатный" огонь. А начальник РЖД ездит за ним в Иерусалим. И гордится этим.
Полагаю, что высшая власть хочет показать, что их власть от Бога, а не от выбора народа. Вот и участвуют в таких мероприятиях.

самое элементарное это "что-то" - обычное лампадное масло

[Uriya]

Насчет мирроточения и отношения сего явления к Божественному деянию, то тут большой косяк получается. Господь сказал - 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, .... Икона, да и скульптурные изображения Христа в католических храмах, как ни крути - кумир.  Стало быть явление Богопротивное. Но факт остается фактом, мирроточение есть, оно происходит и пока объяснить его неможно. Доказывает ли это что Бог есть? Нет не доказывает, просто потому что непонятна природа происходящего. Вот если выяснится что мирроточение происходит от присутствия божественного начала. То тогда да, можно будет сказать однозначно, мирроточение есть доказательство бытия Бога. Но если будет доказанна другая причина мирроточения, то тогда это будет просто факт бытия, один из бесконечного множества фактов. Впрочем и сейчас мирроточение есть простой, натуральный факт бытия, связанный с религиозной жизнью людей. ВОт и все.  Религия и вера утверждаются на более крепких основаниях чем молнии, затмения солнца, появления в небе метеоритов и выделении смолы из деревянных досок.

[Antediluvian]

чет я никакого Иисуса в этой ракушке не увидел.

как я не силился таки тоже не углядел.

Нет, ну действительно - где обещанный Иосифыч?

[Ноябрь]

Могут ли знатоки как-то прокомментировать данную ситуацию, есть ли компетентные в этом вопросе люди на форуме?     

Всё давно уже выяснено.
Во времена Петра Первого заплакали иконы. Петр издал указ: "... Если иконы не перестанут плакать, то зады попов заплачут кровью..." Иконы перестали плакать.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2010/04/08/image/
      Жительница Великобритании Нелли Ноден обнаружила лик Иисуса Христа на жевательной резинке, пишет The Daily Telegraph. Примечательно, что этот случай произошел в Страстную пятницу, то есть за два дня до празднования Пасхи.
Ноден рассказала изданию, что образ Христа проявился на жвачке после того, как она положила ее на камин. "Я жевала жвачку, а потом положила ее на камин, как делаю обычно, когда хочу поесть чипсов. Вернувшись за жвачкой, я обнаружила, что на ней проявился лик Иисуса", - поделилась жительница Великобритании. По словам 16-летней дочери собеседницы издания, она и ее мать были чрезвычайно удивлены и одновременно очень обрадованы. "Мы сразу рассказали всем о произошедшем", - отметила девочка.

[Сипон]

Да все это розыгрышь!Я не верю в данное явление, может поверить только не осведомленный, мягко скажем далекий человек

[Брат2]

     Допустим, икона мироточит, допустим, как сейчас в РПЦ рассказывает, из иконы массой в пару килограммов за день вытекает до 16 кг. мира и т.д., и т.п., но почему это надо считать чудом?

 +@> Бергсон в своем репертуаре, до сих пор задает свои идиотские вопросы.
Чудом надо считать наличие столько идиотизма в одном человеке!
Дуйте что ли с начала определение чуда и сравните, подходит под это определение сие явление или нет. Если подходит - то, увы, так люди называют и у вар разрешения не спрашивают. Ну а если не подходит - предложите свое название, например "необъяснимые (пока) явления в области религии". Приживется ваше название - будет так, а не приживется - дорогу нах вы знаете.

[Брат2]

Господь сказал - 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, ....

Так это было сказано для кого? Для евреев! и Было то на время договора. А как договор истек, так и другие условия стали!
Вы же не судите детей взрослыми законами? А взрослых детскими?
Так, закон, что был до Христа - для тех, кто был до Христа.

[Брат2]

      А с чего вы взяли, что ваш бог реальнее Деда мороза, если между первым и вторым нет разница, обоих невозможно лицезреть?      

Так мы и тебя лицезреть не можем - это означает, что ты Дед Мороз?  +@>

[Black]

В американском Нью-Хэмпшире в парке водных аттракционов и развлечений в Кэнди произошло чудо. Как уверяет руководство парка, с момента его открытия в 2008 году им все время не везло с погодой. Частые дожди в этом районе отпугивали посетителей, и бизнес угасал на глазах.

Но недавно, после нескольких дней проливных дождей, на флаге, что установлен при входе в парк, заметили странное изображение. На красном полотнище появилось изображение лика, похожего на Иисуса Христа. И после этого погода в этом районе чудесным образом переменилась - все время солнечно, от посетителей отбоя нет, а прибыль увеличилась минимум на 200%, сообщает New Hampshire Union Leader. Как утверждает хозяин парка, он все время усиленно молился - и вот результат.

Теперь посмотреть на чудо приезжают не только посетители парка, но и духовенство. Накануне в Кэнди приехал священник Волни, чтобы увидеть лик и разобраться, действительно ли это нерукотворное чудо. Об итогах его визита пока не сообщается.

http://www.newsru.com/religy/09jul2010/lik.html

[Black]

Действительно лик отобразился на красном полотнище. Но не Христа, а В.И. Ленина.