ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[byf59]

Напоминаю, что тема жёстко модерируемая, беседы с юродивыми не приветствуются.

[revkom]

Что же тебе лично ,Ванюша, такого плохого сделала советская власть в СССР, что ты так ненавидишь коммунистов , попробую сам догадаться :
- отменила в 17 году  эксплуатацию  человека человеком,
- организовала и возглавила народ на борьбу с фашистской сволочью,
- обеспечила всеобщее бесплатное образование, здравоохранение, загоняла детишек в бесплатные лагеря смерти - пионерские, понастроила санаториев и домов отдыха, практически бесплатное жильё  по всей стране, организовала бесчисленное количество разнообразных кружков по интересам для детишек, где  раскрывались их способности и прививался интерес к науке и технике, к истории и искусству,
- обучила тебя, обормота  и дала тебе специальность уникального токаря -универсала 6 разряда, который зарабатывал в два раза больше любого инженера на заводе и мог себе позволить каждый год самолётом летать в любую точку Советского Союза вмиесте со своей семьёй на отдых ...
- сделала все виды транспорта в СССР доступными для ВСЕХ без исключения людей в  стране...
- гарантировала всем детишкам обучение и в дальнейшем работу по любым специальностям в любой точке СССР.

[revkom]

"Простой народ никогда не просил отмены эксплуатации - это невозможно в принципе. Народ хочет справедливой оценки своего труда, чтоб капиталист  уменьшал степень несправедливой эксплуатации. "

Ну, милок, во первых народ никогда не ПРОСИЛ отмены эксплуатации, он её просто отменил, а буржуЁв - господ..выгнал нахер из страны...и прекрасно жил без капиталистов ....
А мечтали о хорошем добром барине только генетические лакеи -холуИ вроде тебя, гниды, которые тут на форуме работают провокаторами, прикидываясь рабочими...
Во всём мире грамотные образованные люди давно уже поняли, что социально ориентированное государство на основе социалистических принципов  управления, способно намного больше  обеспечить людям уверенности в завтрашнем дне их детям и внукам за счёт социальных гарантий...чем любое развитое капиталистическое общество..
Судя по твоим высказываниям, ты, милок, вобще  не работал в сознательном возрасте в СССР.. ибо невежество твоё так и выпирает из каждой твоей глупой фразы..
Это  сейчас  вы, лакейские морды, офисный планктон, невежественное быдло мечтаете о "хорошем и добром хозяине"... потеряв  человеческое самосознание и гордость.

[revkom]

"Я хочу быть хозяином  своей земли и ради этого готов всех коммунистов бескорыстно живьём закапывать. "

А какую землю ты себе присмотрел в собственность ?  Может на эту земельку и другие "хозявы"  тоже глаз положили и тоже готовы тебя живьём закопать для удобрения почвы ?
С кем ты будешь договариваться  о "своей священной собственности" на земельку..и получиться ли ..договориться ?
А такая мысль тебе в твою пустенькую черепушку не приходила - что мы все рождаемся на этой планете и вся планета принадлежит людям разумным и  их детишкам, внукам, правнукам.. а ты сейчас отхватишь себе личный кусок земельки и уже никого туда пускать не будешь....а может людям это не понравиться и тебя просто закопають нахер...для удобрения ?
Тот кто готов кого то закапывать, должен  быть готовым к тому, что найдётся кто то, кто и его готов будет закопать нахер..
Дурак ты, Ванятка, неумный необразованный и тупой как три залупы вместе..

[cherry]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. 1. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."

1. Да уж, варианты налицо.
В 1961-м на 22-м съезде  из програрммы  КПСС  удалили положение о диктатуре пролетариата.
То есть , юридически оформили  преобразование коммунитической партии (большевистской  Ленина) в меньшевистскую (Мартова,  Каутского , Бернштейна ...) .
И тем самым подговтовил корреволюционын перворот 1991-го и гибель как КПСС, так и СССР заодно. 

Такова цена ма-а-аленькой такой ревизии .
Всего -то на пару слов Диктатура пролетариата.
Которая сейчас обоврачивается  диктатурой бендер и  фашиков  в Украине.

[cherry]

Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями.
Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.
Тут мне как бы все понятно - ствол, штык, буржуй, стенка. Все.

С чего вы это взяли ?
К чему  вообще такие страшилки?
Это к тому, что историческая миссия пролетариата в ликвидации частной собственности, как таковой.
И, в частности , освобождения пролетариев , а также самих капиталистов от гнёта капитала.
Стенки-то здесь при чём 

[cherry]

Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

Зачем?
Уже более 200 лет назад Гегель показал примат интересов мирового духа ( читай: человеческого общества) над любым частным .
Ещё в 1848 в Манифесте коммунистической парити провозгласили путь к ликвидации этих частных интересов.

А ещё лет 10 назад в учении Владимира Белла прошло уточнение, что:
Человек разумный -  коммунист - лишь тот , кто трудится  ради будущего рода человеческого.  
Иначе он ничем  не отличается от крыс, тарканов или глистов.
Разве что, намного позорнее.

А Руди в "Коммунике" добавил:
ради решения основной цели-задачи человечества - освоения Космоса.

То есть, расселения Жизни и Разума по всей доступной нам Вселенной.
Потому что на Земле  человечеству не  выжить  по-любому.
Оно тут обречено на  позорную гибель.

Какие ещё гении-теории нужны ?
Всё же ясно, просто и однозначно.

[Михайлова]

1. Да уж, варианты налицо.
В 1961-м на 22-м съезде  из програрммы  КПСС  удалили положение о диктатуре пролетариата.
То есть , юридически оформили  преобразование коммунитической партии (большевистской  Ленина) в меньшевистскую (Мартова,  Каутского , Бернштейна ...) .
И тем самым подговтовил корреволюционын перворот 1991-го и гибель как КПСС, так и СССР заодно. 

Такова цена ма-а-аленькой такой ревизии .
Всего -то на пару слов Диктатура пролетариата.
Которая сейчас обоврачивается  диктатурой бендер и  фашиков  в Украине.

Есть постулаты МЛ, которые ревизии не подлежат:
Формула прибавочной стоимости;
Принцип социализма: от каждого по способности, каждому по его труду.
Что касается "диктатуры пролетариата", то с его "исчезновением" в результате НТП  и улучшения частной жизни людей, правильнее было бы опираться на "диктатуру интересов большинства над частными интересами меньшинства". ИМХО.
Ps. Однако , при современных возможностях психотехник и всяческих конспирологических приемов выяснить чаяния и требования большинства становится проблематичным. Май-дан тому пример.

[cherry]

1. Есть постулаты МЛ, которые ревизии не подлежат:
2. Формула прибавочной стоимости;
3. Принцип социализма: от каждого по способности, каждому по его труду.
4. Что касается "диктатуры пролетариата", то с его "исчезновением" в результате НТП  и улучшения частной жизни людей, правильнее было бы опираться на "диктатуру интересов большинства над частными интересами меньшинства". ИМХО.
5. Ps. Однако , при современных возможностях психотехник и всяческих конспирологических приемов выяснить чаяния и требования большинства становится проблематичным. Май-дан тому пример.

1.   В МЛ , если вы, товарищ Михайлова, имеете в виду марксизм, постулатов нет и быть не может.
Учение такое: никаких догм, авторитетов, вождей ...

2.   Если речь о социализме , то ни о какой  прибавочной стоимости, прибыли , деньгах, классах   и прочей лабуде . Так в марксизме, товарищ Михайлова, если призабыли.

3.   В этом принципе "по труду" означатет только одно:  для реализации  этих способностей каждого. И ничего больше.
Ни-че-го.
Сиречь, – ни звука ни пол-писка про  прибавочную стоимость.

4.   Ничего подобного. Отказ от ДП = отказ от социализма и путь реставрации  дикого капитализма.
В чём мы могли убедиться на солбственнйошкуре.

5.   Площадь – бунт украинского Лёни Голубкова – пролетария с геть буржуазным сознанием.
Он победил и на горбу этого недоумка выехали бандеры , юсанецы и сионисты.

[Михайлова]

1.   В МЛ , если вы, товарищ Михайлова, имеете в виду марксизм, постулатов нет и быть не может.
Учение такое: никаких догм, авторитетов, вождей ...

2.   Если речь о социализме , то ни о какой  прибавочной стоимости, прибыли , деньгах, классах   и прочей лабуде . Так в марксизме, товарищ Михайлова, если призабыли.

3.   В этом принципе "по труду" означатет только одно:  для реализации  этих способностей каждого. И ничего больше.
Ни-че-го.
Сиречь, – ни звука ни пол-писка про  прибавочную стоимость.

4.   Ничего подобного. Отказ от ДП = отказ от социализма и путь реставрации  дикого капитализма.
В чём мы могли убедиться на солбственнйошкуре.

5.   Площадь – бунт украинского Лёни Голубкова – пролетария с геть буржуазным сознанием.
Он победил и на горбу этого недоумка выехали бандеры , юсанецы и сионисты.

1. Попробуйте оспорить формулу прибавочной стоимости, если вы считаете, что постулатов в МЛ быть не может. И может и есть, как закон Всемирного тяготения.
2. В МЛ и прибавочная стоимость при социализме имеет место быть( и пр.), только она (сиречь  )используется на расширенное воспроизводство на благо будущих поколений. Историческая справка о СССР.
3. В огороде бузина...
4. Что по вашему в современном мире пролетариат?
5. Это не бунт, а подготовленная агрессия США против России, а "голубковы" найдутся в любом обществе, живем,поди, в дуальном мире, не из одних героев и альтруистов.

[byf59]

Учение такое: никаких догм, авторитетов, вождей ...

Отказ от ДП = отказ от социализма и путь реставрации  дикого капитализма.

До чего противоречивы бывают некоторые марксисты..., впрочем других встречать и не приходилось почему-то.
Уважаемый! А как вы её сегодня практически представляете, эту самую ДП? Учтите, ответ обязателен ясный, чёткий, своими словами, без ссылок и пространных цитат. В противном случае, получается, вы ещё один флудёр с марксистской терминологией.  Так как?

[byf59]

1. Да уж, варианты налицо.
В 1961-м на 22-м съезде  из програрммы  КПСС  удалили положение о диктатуре пролетариата.
То есть , юридически оформили  преобразование коммунитической партии (большевистской  Ленина) в меньшевистскую (Мартова,  Каутского , Бернштейна ...) .
И тем самым подговтовил корреволюционын перворот 1991-го и гибель как КПСС, так и СССР заодно. 

Такова цена ма-а-аленькой такой ревизии .
Всего -то на пару слов Диктатура пролетариата.
Которая сейчас обоврачивается  диктатурой бендер и  фашиков  в Украине.

А какое определение вы сегодня дали бы современному пролетариату? Вот Ленин считал пролетариатом исключительно "крупнопромышленных рабочих", однако после революции оружие у этой публики отобрал почему-то...

[abrashinigor]

А какое определение вы сегодня дали бы современному пролетариату? Вот Ленин считал пролетариатом исключительно "крупнопромышленных рабочих", однако после революции оружие у этой публики отобрал почему-то...

Не ответит.. Здесь в политэкономию залезать надо...

[cherry]

1. Попробуйте оспорить формулу прибавочной стоимости, если вы считаете, что постулатов в МЛ быть не может.
1.2. И может и есть, как закон Всемирного тяготения.

2. В МЛ и прибавочная стоимость при социализме имеет место быть( и пр.), только она (сиречь  )используется на расширенное воспроизводство на благо будущих поколений. Историческая справка о СССР.
3. В огороде бузина...
4. Что по вашему в современном мире пролетариат?
5. Это не бунт, а подготовленная агрессия США против России, а "голубковы" найдутся в любом обществе, живем,поди, в дуальном мире, не из одних героев и альтруистов.

1.1 Дорогой товарищ Михайлова , кабы Вы были знакомы с трудом некоего Карла Маркса под названием "Капитал", то могли бы убедиться в том, что эта самая "формула прибавочной стоимости" - никакой не постулат ,а теорема, доказываемая ( а точнеее, выводимая) рекомым Карлом с помощью логики бесконечных понятий из категории "товар"
И потому прибавочная стоимость, как категория, актуальна только в рамках рыночного хозяйства.
В том числе капиталистического.
И  не может иметь  касательства к плановому хозяйству при социализме, не говоря уже о коммунизме  (где весь продукт - необходимый  и другого  нет, и  быть не может ) .

1.2. Кабы Вы были знакомы со школьной физикой , то могли бы узнать, что тн "закон Всемирного тяготения" был выведен сэром Исаком Ньютоном на базе законов Кеплера и  пока что надёжно устанвлен только в границах Солнечной системы. 
Сиречь,  его "Всемирный характер" ещё  только предстоит устанавливать.

2. Наличие в СССР  института прибавочной  стоимости -  необходимый признак того , чтов СССР не было никакого социализма.  (см п 1) )
Из-за чего  СССР и развалился.

3. Этим, товарищ Михайлова Вы показываете, что  решительно не поняли смысл основого принципа коммунизма..
Или, хуже того, вопринимаете его исключително, как  прол наподобие  Лёни Голубкова.

4. То же, что и во времена Маркса и Энгельса : люди, не имеющие иных средств к сущетвованию , кроме проституирования, самопродажи.

5.1 Вы хотите сказать,  товарищ Михайлова, что украинских бандер забросили на парашютах из Канады или ещё какого Моссада, а  площадьы согнали исключително из Калифорнии или Техаса? 
5.2. О, да.
И Лёнечек  в нашем обществе всего-то 9/10. Если не больше.

[cherry]

До чего противоречивы бывают некоторые марксисты..., впрочем других встречать и не приходилось почему-то.
Уважаемый!
1. А как вы её сегодня практически представляете, эту самую ДП? Учтите, ответ обязателен ясный, чёткий, своими словами, без ссылок и пространных цитат. В противном случае, получается, вы ещё один флудёр с марксистской терминологией.  Так как?

1. Это надо понимать так, byf59 , что Вы согласны с сами тезисом

Отказ от ДП = отказ от социализма и путь реставрации  дикого капитализма.
Из-за чего и рухнул СССР.

Но Вас смущает тот факт, что Диктатура пролетариата в СССР  в форме Власти Советов  рабочих депутатов просуществовала всего несколько месяцев  и была уничтожена в огне гражданской войны.
А личной диктатуры Сталина - пару десятилетий  и её спалил огонь Великой Победы ?

И Вы желаете получить  нетленный и несгораемый рецепт этой Диктатуры ?

[cherry]

1. А какое определение вы сегодня дали бы современному пролетариату?
2. Вот Ленин считал пролетариатом исключительно "крупнопромышленных рабочих",
3. однако после революции оружие у этой публики отобрал почему-то...

1.  То же, что и во времена Энгельса: люди, не имеющие иных средств к существованию , кроме проституирования, самопродажи, наёмичества.

2. Не думаю, что Ленин  был таким верхоглядом.

3. Простите, byf59 , не понял.
В этом "виноват" Ленин  или  сама эта, как Вы выражаетесь,  "публика"?

[cherry]

Вот же лживая ты тварь Стрельцов. Врешь на каждом шагу. Я утверждал, что власть большевиков в СССР - это чисто жидовский проект, поддержанный и еврейскими банкирами и еврейскими руководителями революции. А власть коммунистов начиная со Сталина это уже власть государственников, которая вдохновителей этого проекта вроде Шиффа и Троцкого послала нахрен. Поэтому и понадобилась вторая еврейская революция эпохи Горбачева -Ельцина, чтобы вернуть в полном объеме власть евреев в России.

Вы хотите сазать Strannik,
что русские и прочий народ наш -  это такой  из себя сброд  природных дебилов и олухов царя небесного, что  кагал каких-то еврейчиков смог его подбить на большевизию ?
И, хотя доблесные грузинские джигиты типа развернули его на верную стезю, но , как ушли , то русское стадо снова побрело под еврейчиков ?

Но коли и так, то  чего ж возмущаеться-то ?

[Strannik]

Вы хотите сазать Strannik,
что русские и прочий народ наш -  это такой  из себя сброд  природных дебилов и олухов царя небесного, что  кагал каких-то еврейчиков смог его подбить на большевизию ?
И, хотя доблесные грузинские джигиты типа развернули его на верную стезю, но , как ушли , то русское стадо снова побрело под еврейчиков ?

Но коли и так, то  чего ж возмущаеться-то ?

Ну во первых не кагал каких то еврейчиков, а кагал вполне профессиональных с наработанными тысячелетиями схемами оболвания людей, управления властными элитами. Как они это делают еще неоднократно в библии описано. И в Египте и в Персии и при завоевании евреями земель Израиля. Профи, знающие чем управлять толпой, освоившие ложь, подкуп, вероломство уничтожение противостоящей элиты в совершенстве.

А во вторых, народ России, да и Украины и многих других республик СССР слишком доверчив и простодушен, не изощрен во лжи, коварстве и зле. И при помощи СМИ, телевидения зазомбировать людей сейчас не очень сложно, если СМИ в умелых руках, а во власти есть свои люди, которые создают моменты для критики и уничтожения власти и государства.

[cherry]

1. Ну во первых не кагал каких то еврейчиков, а кагал вполне профессиональных с наработанными тысячелетиями схемами оболвания людей, управления властными элитами. Как они это делают еще неоднократно в библии описано. И в Египте и в Персии и при завоевании евреями земель Израиля. Профи, знающие чем управлять толпой, освоившие ложь, подкуп, вероломство уничтожение противостоящей элиты в совершенстве.

2. А во вторых, народ России, да и Украины и многих других республик СССР слишком доверчив и простодушен, не изощрен во лжи, коварстве и зле.

Ой, как  стра-а-ашно:  тысячелетние схемы оболванивания , управления толпой , профи, подкуп ...
Фигня всё это, дорогой Странник .  
Извинте за ненучный термин.
Вас лично оболванили, Вами в толпе управляют, Вас подкупили , Вас обманули ?
Вот то-то.
А если и так, что чего возмущаться? -  Тем , что ...  набитым уродился ?

Это я к тому , дорогой, что обмануть-оболванить можно только того , кто сам того желает, кому это выгодно ..( во всяком случае думает, что это ему выгодно ).
Вот так.

2. Ага. Это при том, что есть  и такие поговорки:
русский мужик и чёрта обманет.
Или
где прошёл хохол ( варианты: армянин, татарин ...) - еврею делать нечего

[cherry]

Ну вот твой тупой высер и есть свидетельство тотального слабоумия всего интеллигентствующего быдла, способного только на забрасывание своим говном честных и порядочных людей.

Что ты, быдлячая тварь способно принести для народа, кроме как сделать из твоего тела несколько костяных горшочков под цветы.
Если быдло неспособно воспринимать здравые мысли ,то народ,породивший такое быдло,неминуемо обречён на вымирание.

Так что тытам, говнюк,говоришь о прибавочной стоимости? +@>

То есть, Вы согласны с тем, что,  гений среди тупрылого быдла - суть то самое, как Вы выражаетесь:
- быдлячая тварь,
- тупой высе...,
- интеллигентствующее быдло,
- носитель тотального слабоумия ,
- гов...к,
 ...

И ,стало быть, это Ваше выскоинтеллектуальное словоизвержение  - аккурат и есть проявление  и подтверждение всех этих Ваших выдающихся и  гениальных качеств.

А в целом - подтверждение правоты Шерри.

И ещё.
Последнее предупреждение, пан Иван Александрович.
Ещё одна такая Ваша выходка в адрес Шерри  и отравлю Вас в игнор, дабы очистить страницы форума от ваших гениальностей .