ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[abrashinigor]

Вот едешь на велосипеде через донское село. В каждом дворе стоят две-три машины. И это не "копейки" вазовские, а вполне добротные автомобили: "Калины", "Приоры", "корейцы". Хорошие машины. В первых руках.
 Вопрос - кто живёт в сёлах на Дону?
 Олигархи?
 Уборщицы?

Ты удивишься...
У Петра I не было даже телевизора с телефоном... Голодранец, одним словом... 

[cherry]

Не читай ты разную ерунду...
Основным методом "налогообложения" в СССР было перераспределение прибыли.
А никакой "налог с оборота"...
Поскольку колхоз в Рязани - это одно. На Кубани - другое.
Это про колхозы...
А про госпредприятия можно привести другой пример: ТЭЦ в Краснодарском крае и та же ТЭЦ, где-нибудь за Полярным кругом... Какой тут на куй, "налог с оборота"...
Мысль понятна?

Да нет у Вас никаких мыслёв, дорогой Игорь. - Так ,  выдумки , ни на чём не основанные.

Но главное не  это.
А то, что  Вы признаёте факт прибыли в СССР .
И, стало быть , капиталистического  в целом хозяйства и эксплуатации  наёмных работников.
Что и требовалось доказать.
И это признание это стоит всего остального Вашего трёпа.

[abrashinigor]

Да нет у Вас никаких мыслёв, дорогой Игорь. - Так ,  выдумки , ни на чём не основанные.

Но главное не  это.
А то, что  Вы признаёте факт прибыли в СССР .
И, стало быть , капиталистического  в целом хозяйства и эксплуатации  наёмных работников.
Что и требовалось доказать.

Чушь какая...
Почитай в Вике, хотя бы, чем экономика отличается от хрематистики...

[cherry]

Ну... Не совсем так...
Шло перераспределение прибыли. Практически каждое предприятие имело свои нормативы плановых накоплений, усредненных по Министерству (или Главку).
Но, даже внутри министерства/Главка они тоже различались.
В зависимости от сложности выполняемых работ.

Например, в строительстве, ПН "плясали" от 6% до 20%...

Вот-вот.
И кто перераспределял прибыль, налог с оборота  и прочее обдиралово с заводов-фабрик-колхозов-совхозов ?

Наёмики - работники  предприятий  или бюрократы гос-парт-аппарта?

[Михайлова]

Я не "стучусь в открытую дверь".
Просто не надо говорить, что "государство не обкладывало налогами".
Обкладовало. Но, очень дифференцировано и с учетом деятельности предприятий.
А предприятиям оставляло ПН. Любую смету откройте...

Сметы я сама составляла и строительные тоже. Только насчет налогов тут уже конкретика необходима и не вводите людей в заблуждение.  Какими налогами? Конкретно, и как они начислялись?
Я утверждаю, что были единственные платежи от предприятий и организаций в казну: плата за фонды и ВСЕ!!! Никаких налогов! Налоги брали с физ.лиц и только. Даже скрытый налог с оборота в цене и то платили высокооплачиваемые граждане в цене товаров не повседневного спроса.

[abrashinigor]

Вот-вот.
И кто перераспределял прибыль, налог с оборота  и прочее обдиралово с заводов-фабрик-колхозов-совхозов ?

Наёмики - работники  предприятий  или бюрократы гос-парт-аппарта?

Госаппарат на основании научных расчетов.
И перераспределялась не прибыль, а прибавочный продукт.

[abrashinigor]

Сметы я сама составляла и строительные тоже. Только насчет налогов тут уже конкретика необходима и не вводите людей в заблуждение.  Какими налогами? Конкретно, и как они начислялись?
Я утверждаю, что были единственные платежи от предприятий и организаций в казну: плата за фонды и ВСЕ!!! Никаких налогов! Налоги брали с физ.лиц и только. Даже скрытый налог с оборота в цене и то платили высокооплачиваемые граждане в цене товаров не повседневного спроса.

Никак не начислялись. Просто оставляли предприятию на развитие, социалку...
Остальное просто забиралось в общественные фонды потребления и накопления.
Если необходима была реализация какой-то программы для данного предприятия, то государство выделяло и фонды и деньги.

[cherry]

Для особо одаренный антимарксистов так и быть:
В СССР любое промышленное госпредприятие наделялось ППФ (промышленно производственными фондами) это : оборотные средства (деньги), здания, сооружения, в некоторых случаях и оборудование. За это государство брало 6% от стоимости ППФ и это ВСЕ!!!  Представьте, сейчас возьмете кредит и будете платить за него 6% в год, но саму сумму ППФ возвращать не надо было, она "гасилась" , государство как бы давало в долг в рассрочку, это понятно? Налоги были только с физ. лиц, причем дифференцированные, по сложной шкале. Все дело было в формировании оптовой цены. Кстати розничная была не наценка, а СКИДКА! но вам ведь не понять... Налог с оборота был на дорогостоящие товары, являющимися не предметами  повседневного спроса.
А вот прибыль формировалась по разному. Называлось это "плановые накопления", у нас в НПО разрешалось 12% от себестоимости, у кого-то выше, но норматив примерно 10-12%. На что она шла? Н фонды: соцкультмероприятий, расширенное воспроизводство и резервный фонд. Товарищи тут правильно написали, были в стране и нерентабельные производства. Например, себестоимость шерстяного школьного платья 500 руб. а продавали его для населения по 20 руб., о какой прибыли шла речь? Именно поэтому сверхприбыльные предприятия, оставляя свою прибыль для развития и решения социальных вопросов своих работников, сверхприбыль отдавала государству для перераспределения для убыточных, но необходимых для нужд населения. Понять это трудно, тем более антимарксистам.
Не было в СССР Д"(по Марксу) , которые шли бы в карман олигархам, рантье разного калибра и прочим захребетникам, все прибыли и сверхприбыли шли народу на его благосостояние. Именно поэтому никакого капитализма ни гос ни пос ни прос НЕ БЫЛО!!! Н ПРИДУМЫВАЙТЕ АХИНЕЮ!   

Ого,  и  вот такие  д... ,
виноват, экономы берутся  нас учить?
Если такие, с позволения сказать,   образованцы  пановали в СССР , то понятно, почему он гигнулся.

Но главное даже они не могут отрицать,  в отличие от дургих тутошных , д..., виноват, гениев :

Налог с оборота был на дорогостоящие товары, являющимися не предметами  повседневного спроса.

Стало быть, был такой налог!
И, стало быть,   никакго социализма , а самый , что ни на есть, госкап.
В чистом виде.
Что бы тут ни выдумывали разные шарлатаны.
С дипломами или без оных.  

[abrashinigor]

Стало быть, был такой налог!
И, стало быть,   никакго социализма , а самый , что ни на есть, госкап.
В чистом виде.

Бля... Ты бы хоть почитал ДЛЯ КОГО он был...

[cherry]

Госаппарат на основании научных расчетов.
И перераспределялась не прибыль, а прибавочный продукт.

Вот-вот.
Госаппарат.
Вот это и есть - государственный капитализм в чистом виде, Игорёк.

И нечего самого себя за нос-то водить.
Оно, конечно, со стороны забавно.
Но зачем из себя-то ...  горохового изображать?  
И , похоже, вполне добровольно и бесплатно (?).

[Михайлова]

1. Никак не начислялись. Просто оставляли предприятию на развитие, социалку...
Остальное просто забиралось в общественные фонды потребления и накопления.
Если необходима была реализация какой-то программы для данного предприятия, то государство выделяло и фонды и деньги.

1. так. налоги не начислялись. Их не было.
2. Вы понятия не имеете о ценообразовании. Государство регулировало убытки отпускной ценой. Убыточным предприятиям устанавливали оптовую цену на уровне рентабельности, а в розницу поставляли по урегулированной цене, доплачивая разницу предприятиям из казны.
2. Про фонды я выше писала.

Игорь, Вы для меня "сырой оппонент", извините. дальше разговаривать нет смысла. Если читающим Ваши объяснения более понятны, пусть будет так. Но я стою и буду стоять на своем. Государство никаких налогов с предприятий НЕ БРАЛО, кроме сумм (%) погашения того, что государство этим предприятиям и выдавало: деньги, здания, сооружения и оборудование, для осуществления производственной деятельности. Почему? Потому что это государственное социалистическое предприятие. Может кто-то и посмеется: какие налоги с самого себя самому себе?  

[EREMA]

Бля... Ты бы хоть почитал ДЛЯ КОГО он был...

Я заметил, что на БФ есть странная традиция: появляется какой-нибудь самоуверенный малолетний дурачок, изрекает он какую-нить откровенную глупость, и тут появляются дяди и тети, которные на полном серьезе начинают его переубеждать.  

[abrashinigor]

1. так. налоги не начислялись. Их не было.
2. Вы понятия не имеете о ценообразовании. Государство регулировало убытки отпускной ценой. Убыточным предприятиям устанавливали оптовую цену на уровне рентабельности, а в розницу поставляли по урегулированной цене, доплачивая разницу предприятиям из казны.
2. Про фонды я выше писала.

Игорь, Вы для меня "сырой оппонент", извините. дальше разговаривать нет смысла. Если читающим Ваши объяснения более понятны, пусть будет так. Но я стою и буду стоять на своем. Государство никаких налогов с предприятий НЕ БРАЛО, кроме сумм (%) погашения того, что государство этим предприятиям и выдавало: деньги, здания, сооружения и оборудование, для осуществления производственной деятельности. Почему? Потому что это государственное социалистическое предприятие. Может кто-то и посмеется: какие налоги с самого себя самому себе?  

Вы просто по своей работе "вживую" не сталкивались со сметами, процентовками...
Государство забирало ВСЁ. Кроме ПН.
Спросите любого экономиста, работавшего в СССР "на земле"...

[cherry]

Бля... Ты бы хоть почитал ДЛЯ КОГО он был...

Да ясно , для кого.
Как сказал незабвенный Лёня Ильич на одном из съездов КПСС
Всё для человека, всё  для его блага. И Вы ,товарищи, знаете этого человека.
Под овацию огромного зала партбилетчиков.
А при ём , скажем,  так же  шалунишечка Галочка Б , кою прозвали бриллиантовой  принцессой.

Да-да , Игорёк, никто не забыт и ничто не забыто.
Из нашего славненького гос-парт-бюрократного  капеэсного  прошлого. Да и нынешнего  едросссовского тоже.
Ибо ничто не изменилось со времён СССР.
Кабы кое-кто  ни плевался по этому поводу.

[Strannik]

Вот-вот.
Госаппарат.
Вот это и есть - государственный капитализм в чистом виде, Игорёк.

И нечего самого себя за нос-то водить.
Оно, конечно, со стороны забавно.
Но зачем из себя-то ...  горохового изображать?  
И , похоже, вполне добровольно и бесплатно (?).

Можно назвать строй в СССР госкапитализмом, поскольку государство нанимало работников и часть произведенных работниками продуктов направляло на различные цели по усмотрению правящего аппарата.  Можно его назвать гос социализмом, поскольку госаппарат тратил произведенные продукты как на усовершенствование производства, на оборону, так и на обеспечение жизни населения, на социальные нужды народа. Обеспечивал социальную защиту всех слоев общества. Капиталист тратит значительную часть средств на личные нужды, причем сам может и не работать, нанятые управляющие будут делать это за него. У нас в этом плане не было капиталистов личностей, все были наемными работниками от уборщицы, до генерального секретаря КПСС. Главное - весь произведенный продукт шел на развитие производства, оборону, на потребление населения. Тогда как нынешний капитализм значительную часть дохода просто кладет в карман небольшой кучке людей, имевшей возможность хапнуть из госсобственности с помощью чиновников. И эта часть в основном вывозится из страны и вкладывается в развитие других стран.

[Михайлова]

Вы просто по своей работе "вживую" не сталкивались со сметами, процентовками...
Государство забирало ВСЁ. Кроме ПН.
Спросите любого экономиста, работавшего в СССР "на земле"...

Ошибаетесь, как раз некоторое время и сметы составляла и процентовки. Что значит государство забирало все? Каким образом? Оптовая цена минус розничная скидка поступала чистоганом на предприятие на его счета, в этой цене заложены были плановые накопления. Кто, кого, чего и сколько забирал?!   Какой-то процент от прибыли перечисляли в министерство на премии тамошним чиновникам и ВСЕ... Вам бы нужно проштудировать сам процесс формирования бюджета, а потом спорить.

[abrashinigor]

Да ясно , для кого.
Как сказал незабвенный Лёня Ильич на одном из съездов КПСС
Всё для человека, всё  для его блага. И Вы ,товарищи, знаете этого человека.
Под овацию огромного зала партбилетчиков.
А при ём , скажем,  так же  шалунишечка Галочка Б , кою прозвали бриллиантовой  принцессой.

Да-да , Игорёк, никто не забыт и ничто не забыто.
Из нашего славненького гос-парт-бюрократного  капеэсного  прошлого. Да и нынешнего  едросссовского тоже.
Ибо ничто не изменилось со времён СССР.
Кабы кое-кто  ни плевался по этому поводу.

Понятно всё с тобой...

[abrashinigor]

Ошибаетесь, как раз некоторое время и сметы составляла и процентовки. Что значит государство забирало все? Каким образом? Оптовая цена минус розничная скидка поступала чистоганом на предприятие на его счета, в этой цене заложены были плановые накопления. Кто, кого, чего и сколько забирал?!  Какой-то процент от прибыли перечисляли в министерство на премии тамошним чиновникам и ВСЕ... Вам бы нужно проштудировать сам процесс формирования бюджета, а потом спорить.

Бли-ин... Михайлова!
Строка в смете ПН объясняет всё. Тем более, что сметы составлялись по ЕНиРАм, утвержденным государством.
О каких "чистоганах" Вы вообще говорите?
Государство установило цену. Установила нормы. Всё.
Никаких налогов УЖЕ НЕ НАДО.

Кстати, процентовки не составляются, а ЗАКРЫВАЮТСЯ согласно актов выполненнных и принятых заказчиком работ...

[cherry]

1. так. налоги не начислялись. Их не было.
....
Государство никаких налогов с предприятий НЕ БРАЛО, кроме сумм (%) погашения того, что государство этим предприятиям и выдавало: деньги, здания, сооружения и оборудование, для осуществления производственной деятельности.

2. Может кто-то и посмеется: какие налоги с самого себя самому себе?  

1. Вы  ,похоже , просто забыли ,что лгали (?) парой сообщений выше, пани Михайлова.
То пишете ,что налог был. То пишете  ,что не брали.  (а 6% с ППФ  - не налог ?  )
 Вы  ,похоже, просто ни на одном  заводе СССР не работали.
И вообще, определитесь, какую лвапуш в дальнейшем собираетеь  вешать.

2. Да уж какой там смех.
Сдирали всё вчистую в распоряжение гос-парт-аппарата , как тут всем разъяснил  честняга Игорь.

[EREMA]

Вы просто по своей работе "вживую" не сталкивались со сметами, процентовками...
Государство забирало ВСЁ. Кроме ПН.
Спросите любого экономиста, работавшего в СССР "на земле"...

Какое отношение сметы, а тем более процентовки, имеют к налогооблажению? Это все (при Союзе) расчет затрат предприятия. Исключая, пожалуй, плановые накопления (другое название прибыли), хотя, тогда они включали в себя и амортизационные отчисления..