ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Lbktnfyn-2]

"Сущность переходного периода от эпохи частной собственности к эпохе коммунизма состоит в том, что пролетариат под руководством коммунистической партии после победы социалистической революции осуществляет развитие производительных сил, унаследованных от капитала, до такого уровня, при котором становится возможным первый из коммунистических способов производства, превращающий развитый "общественный капитал" в общественную производительную силу. Переход к коммунистической эпохе – это просто переход от присвоения и развития производительных сил к присвоению и развитию производственных отношений, состоящий в изменении предмета деятельности и в создании соответствующих ему качественно новых средств труда."

- Вы действительно не понимаете, о чём здесь идёт речь? "Капитал" - это производственное отношение. Он встраивается в систему социализма, как производительная сила и используется до тех пор, пока обеспечивает расширенное воспроизводство уже не себя, а общественного достояния.
 Пример: лошадь бегает по кругу, ничего не производя. мы приделали к ней шест, который она тянет за собой - и используем её в своих целях, как тягловую силу.

[abrashinigor]

Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)

То есть, в СССР... Чтд...

[ZaKomR]

Имеет. Сохранение жизни ,как императив развития, как развитие восходящих в анизотропии по сложности способов производства и воспроизводства действительной жизни.

Уважаемый Маори, хочу чтобы Вы обратили внимание вот на что.
 Много вполне образованных товарищей термин "развитие" используют в бытовом и обывательском значении : улучшение,увеличение,поднятие,развертывание,совершенствование и т.д.СУЩЕСТВУЮЩЕГО.
 А на самом деле,если кратко, то термин "развитие А" в диамате означает переход А в не А,значит, Маори, процесс развития А это непременно и закономерное отрицание А как А, процесс загнивания и прекращения существования А как А.  Учеба в 1-классе как процесс РАЗВИТИЯ это есть процесс перехода на 2-класс,значит, Маори, РАЗВИТИЕ учебы в 1-классе означает,в том числе, но обязательно и закономерно неизбежно ПРОЦЕССА отрицания, завершения и ПРЕКРАЩЕНИЯ  существующей учебы в 1-классе.Казалось бы, элементарно понятно всякому, что процесс перехода от 1-класса на 2-класс  это в то же время, конечно,невозможность теперь дальнейшего продолжения учебы в 1-классе,если ты и в следующем учебном году,как незадачливые коммунисты  CCCР, искаженно понимая присходящее пытаешься продолжать сидеть и дальше в 1-классе, и тебя как их выкинут из 1-класса.
  Короче,Маори, в научном понимании "развитие А" означает обязательно и закономерный процесс отрицания и прекращения существования А как существующего А. Отсюда один шаг до правильного понимания Сообщения от Коминала(К критике и развитию основ марксизма) :
   " В результате успешного развития социализма(1-фазы) на 2-фазу,по мере ускоренного и непосредственного приближения социализма(1-фазы) к рубежам перехода на 2-фазу, социализм как успешно достигающая свою КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ 1-фаза стал ускоренно терять способности и право на дальнейшее существование, стал погружаться в системный и всестороннний Кризис,стал как всякий умирающий загнивать, ускоренно обрастаться ОШИБКАМИ,ОТКЛОНЕНИЯМИ и ИСКАЖЕНИЯМИ, вызывая все больше недовольства народа. Надо было коммунистам с благодарностью прощаться с социализмом и начинать 2-Высшую фазу". Но все коммунисты мира, в том числе, и Вы как 20 лет тому назад  так и сегодня думают,что это действительно имевшиеся ошибки искажения и отходы были причинами развала СССР,когда на самом деле они всего лишь являются следствиями и внешними проявлениями действительной причины развала социализма -- успешного закономерного достижения социализмом своей КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ. Если ВЧЕРАШНЕГО уровня развития марксизм в трудах МЭЛС не мог ЗНАТЬ необходимости начинать 2-фазу, и поэтому ВСЕМ коммунистам мира не дано было думать и ставить вопрос начинать 2-фазу, то кто виноват, МЭЛС, социализм или вчерашнее поколение коммунистов, успешно и до конча выполнившие свою историческую миссию. Теперь,Маори,дело за нами,за продолжателями дела коммунистов ВЧЕРАШНЕЙ Эпохи как социализм(1-фазы), за коммунистами сегодняшней Эпохи 2-Высшей фазы. Надо всем коммунистам мира вооружиться марксизмом,РАЗВИТЫМ  на уровень требований сегодняшней 2-Высшей заключительной фазы. Социализм уже пройденный нами фаза, попытка повторить социализма,попытка вновь сунуться головой туда , откуда ты родился-вышел -- это классовое извращение. Включаться в дело будете,Маори?  
 

[Lbktnfyn-2]

"Надо всем коммунистам мира вооружиться марксизмом,РАЗВИТЫМ  на уровень требований сегодняшней 2-Высшей заключительной фазы. "

- Спорить не буду! Задача первой фазы - накормить всех и сделать их независимыми от витальных потребностей. Вторая часть - сделать их реальными владельцами средств производства через ОГАС с подсистемами "Потребитель" и "Изобретатель".
 Замечу только, что решить первую задачу в СССР мешали такие объективные обстоятельства, как две войны и потом - "холодная".
 Поэтому эту задчу пришлось решать "в несколько заходов". Причём, часто "с нуля".

[А. Ю. Экономов]

Уважаемый Маори, хочу чтобы Вы обратили внимание вот на что.
 Много вполне образованных товарищей термин "развитие" используют в бытовом и обывательском значении : улучшение,увеличение,поднятие,развертывание,совершенствование и т.д.СУЩЕСТВУЮЩЕГО.
 А на самом деле,если кратко, то термин "развитие А" в диамате означает переход А в не А,значит, Маори, процесс развития А это непременно и закономерное отрицание А как А, процесс загнивания и прекращения существования А как А.  Учеба в 1-классе как процесс РАЗВИТИЯ это есть процесс перехода на 2-класс,значит, Маори, РАЗВИТИЕ учебы в 1-классе означает,в том числе, но обязательно и закономерно неизбежно ПРОЦЕССА отрицания, завершения и ПРЕКРАЩЕНИЯ  существующей учебы в 1-классе.Казалось бы, элементарно понятно всякому, что процесс перехода от 1-класса на 2-класс  это в то же время, конечно,невозможность теперь дальнейшего продолжения учебы в 1-классе,если ты и в следующем учебном году,как незадачливые коммунисты  CCCР, искаженно понимая присходящее пытаешься продолжать сидеть и дальше в 1-классе, и тебя как их выкинут из 1-класса.
  Короче,Маори, в научном понимании "развитие А" означает обязательно и закономерный процесс отрицания и прекращения существования А как существующего А. Отсюда один шаг до правильного понимания Сообщения от Коминала(К критике и развитию основ марксизма) :
   " В результате успешного развития социализма(1-фазы) на 2-фазу,по мере ускоренного и непосредственного приближения социализма(1-фазы) к рубежам перехода на 2-фазу, социализм как успешно достигающая свою КОНЕЧНУЮ ЦЕЛЬ 1-фаза стал ускоренно терять способности и право на дальнейшее существование, стал погружаться в системный и всестороннний Кризис,стал как всякий умирающий загнивать, ускоренно обрастаться ОШИБКАМИ,ОТКЛОНЕНИЯМИ и ИСКАЖЕНИЯМИ, вызывая все больше недовольства народа. Надо было коммунистам с благодарностью прощаться с социализмом и начинать 2-Высшую фазу". Но все коммунисты мира, в том числе, и Вы как 20 лет тому назад  так и сегодня думают,что это действительно имевшиеся ошибки искажения и отходы были причинами развала СССР,когда на самом деле они всего лишь являются следствиями и внешними проявлениями действительной причины развала социализма -- успешного закономерного достижения социализмом своей КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ. Если ВЧЕРАШНЕГО уровня развития марксизм в трудах МЭЛС не мог ЗНАТЬ необходимости начинать 2-фазу, и поэтому ВСЕМ коммунистам мира не дано было думать и ставить вопрос начинать 2-фазу, то кто виноват, МЭЛС, социализм или вчерашнее поколение коммунистов, успешно и до конча выполнившие свою историческую миссию. Теперь,Маори,дело за нами,за продолжателями дела коммунистов ВЧЕРАШНЕЙ Эпохи как социализм(1-фазы), за коммунистами сегодняшней Эпохи 2-Высшей фазы. Надо всем коммунистам мира вооружиться марксизмом,РАЗВИТЫМ  на уровень требований сегодняшней 2-Высшей заключительной фазы. Социализм уже пройденный нами фаза, попытка повторить социализма,попытка вновь сунуться головой туда , откуда ты родился-вышел -- это классовое извращение. Включаться в дело будете,Маори?  
 

Это софизмы и не очень то любопытные.

[byf59]

Не смеши Добрыня.
Эти козлы бояться соваться на восток Украины. Поскольку им уже врезали по роже.

Коля, сегодня крайне опасно для коммунистов оценивать площадь однозначно и идентифицировать всех революционеров как крайне правых, срочно нужна информация о распределении сил внутри ревдвижения и есть ли там люди, организации с левыми взглядами. Вполне возможно, что нацисты решающей силой там не являются и ими как ярлыком наши буржуины клеют всё направленное народом Украины против собственных буржуев, давно потерявших человеческий облик. Коммунисты должны быть сегодня с народом, но и против всякого национализма. В настоящей ситуации задача крайне сложная и без революционной компартии не разрешимая. Думаю нам следует находиться по обе стороны баррикады и вести планомерную агитацию народа против жирных тварей сошедшихся в этой схватке, донести до людей понимание того как и кто их использует и превращает кровь в деньги. Конечно особое внимание следует обращать на крайне правых, они всегда были авангардом капитала в борьбе против трудящихся. Задача, повторяю, перед коммунистами сегодня крайне сложная и, я бы сказал даже, жертвенная.
Начать мы, например, можем хоть вот с этого форума, выискивая и объединяя людей левых взглядов по обе стороны баррикады, поставляя информацию об анализе ситуации относительно коммунистической, пролетарской(пролетарской в современном смысле слова, т.е. не только и исключительно рабочей, а всех трудящихся и у нас и на Украине) точки зрения, а не относительно противостояния двух буржуйских стран и кланов. Нас тупо травят друг на друга жирные твари, будем выше и рассматривать всю ситуацию нужно пока, за неимением лучшего, через призму марксизма, никак не иначе.

[byf59]

"Сущность переходного периода от эпохи частной собственности к эпохе коммунизма состоит в том, что пролетариат под руководством коммунистической партии после победы социалистической революции осуществляет развитие производительных сил, унаследованных от капитала, до такого уровня, при котором становится возможным первый из коммунистических способов производства, превращающий развитый "общественный капитал" в общественную производительную силу. Переход к коммунистической эпохе – это просто переход от присвоения и развития производительных сил к присвоению и развитию производственных отношений, состоящий в изменении предмета деятельности и в создании соответствующих ему качественно новых средств труда."

- Вы действительно не понимаете, о чём здесь идёт речь? "Капитал" - это производственное отношение. Он встраивается в систему социализма, как производительная сила и используется до тех пор, пока обеспечивает расширенное воспроизводство уже не себя, а общественного достояния.
 Пример: лошадь бегает по кругу, ничего не производя. мы приделали к ней шест, который она тянет за собой - и используем её в своих целях, как тягловую силу.

Нет, пример не корректный, уж лучше сравнивать со ступенями космической ракеты - т.е. не рационально переходить на тягу следующей, пока остаётся топливо в предыдущей.
Если относительно вашей "расшифровки", то она, как и сам изначальный текст, слишком общая и аморфная, очень похожа, как впрочем и весь марксизм, на предсказания астролога. Одни сплошные благие пожелания и никакой конкретики. Сегодня это всё работать уже не будет. Это всё только для библиотечных революций.

[byf59]

Дело в том что люди левых взглядов в охваченных мятежом областях вынуждены либо скрываться либо бежать на восток.
Но тут я так пологаю нет худа без добра.
................

А так ли это действительно? Если говорить о КПУ, то она у меня сочувствия что-то не вызывает. Ранее мелькала инфа о участии каких-то ультралевых в площадье, в частности говорилось о перестрелке между ними и правым сектором, ещё до бегства Януковича. Ультралевые тоже не соратники в принципе, но можно попытаться их использовать и наладить контакт.

[byf59]

Кто нибудь объясните мне тупорылому  - зачем нам Крым ? Я так думаю , у Нас и так территория  будь  здоров . Её еще осваивать и осваивать . Людей которые захотят  жить в  России - добро пожаловать . Пригодятся , если  конечно  это не сплошь  пенсионеры .Но нафига  нам лишние земли и увеличение  периметра границы , которую нужно  якобы охранять .Какой смысл  от замка на границе  если полный кремль предателей . У всех высокопоставленных чиновников   счета, собственность , дети  с двойным гражданством   , всё  за границей . В случае войны  ОНИ  за кого  или за  ЧТО  будут  воевать ? Какой  смысл от стратегических преимуществ  приобретенных  от  присоединения  Крыма . Все народные накопления в виде  Стабфонда - хранятся в США , и работают на благо  ихней  экономики . Удивляюсь  почему ещё золото  туда не переправили .   )@№

Тут всё просто, сейчас интересы российского народа совпадают с интересами Путинского режима, мы спасаем своих русских и других людей русской культуры, кроме того там сегодня очень распространены если не коммунистические, то уж социалистические настроения точно, народ понемногу начинает понимать в чём корень их бед - в олигархах, капитале. Создаётся прецедент взятия власти самим народом - это и Крым и даже сам Площадь, хотя на последнем рулили бандеры, однако одни бандеры ничего бы не сделали, народ просто поддержал их как инструмент для избавления от Януковича, но суть противостояния в Киеве была всё-таки - Народ против Воров, а не народ за фашистов. А это уже прецедент!!! Поэтому не надо сегодня обвинять в фашизме всех площадьщиков подряд, там больше половины наших, однозначно, враги народа только откровенные нацики, те, кто хотел стравить нации между собой. Да и какие нации!!! Практически родные братья! Вот нацистов, этих тварей и нужно будет преследовать и давить до конца, так чтобы и мысли больше не возникало ни у кого в этих западных областях о собственной исключительности. А то расходились как заяц на именинах...
А со своими ворами мы ещё разберёмся, время покажет, сейчас рано ещё...

[А. Ю. Экономов]

Как марксисту вам наверное этого и не понять, это всё равно, что стороннику парового двигателя разговаривать со сторонником ДВС до его изобретения. Тут тот же эффект происходит - паровой двигатель есть, хорошо себя зарекомендовал и есть много резервов для модернизации, а ДВС - сложно, дорого, опасно и ещё хрен знает чего.  Так ведь?

Первый ДВС  работал на газе...   Он по сути был дизелем.

[Tea]

Я вот тут нашел одну мысль на форуме и мне она показалась законченой и вполне логичной, думаю стоит обсудить это дело. Попробую передать эту мысль своими словами:  "В науке ревизионизм это нормальное явление, т.к. под этим подразумевается всего лишь пересмотр позиций с учетом полученных новых знаний. А поскольку марксизм наука, то тоже должен быть открыт для ревизионизма без вариантов."
Но вопрос еще вот в чем: а получили ли мы вообще за это время на примере развала СССР, соцлагеря и др. какие-то новые знания или всего лишь не смогли правильно использовать старые? Ведь классики о многом нас предупреждали и произошло практически как "по писаному", нет?
Лично для меня вопрос этот невероятно сложен, впрочем как и сама теория с ее противоречиями и практическими отступлениями.
Несомненным представляется одно: да, при капитализме существуют классы и классовые интересы и явление это устойчивое. Противостояние классов существует и не силовыми методами неразрешимо.
Тут мне как бы все понятно - ствол, штык, буржуй, стенка. Все.
Но как речь заходит о создании нового соц.государства тут и начинаются все нюансы и прелести громоздкой и неудобоваримой теории. Прям как в библии - тысячи талмудистов и толкователей и все по разному, бесчисленные и толстенные тома классиков... И кого слушать бедному крестьянину? Того кто громче орет или того кто сильнее? Вот кто из них более прав он в горячке точно не поймет - не успеет, я вот точно не успею - ну, медленнодум я. А там глядишь и в президиумах уже все сидят... И ху из ху из них? А хрен его знает, говорят что свои... А какие мне "свои"?
В общем генеральная уборка марксизма требуется думаю, не доработка, не развитие, а новая теория, абсолютно новая и ПРОСТАЯ!.
Требуется гений!

Гениев полно..Кого не спроси- все гении..правда непризнанные.

[byf59]

добавлю чем больше вынужден будет бодаться с западлом..Тем больше придется опираться на нас на граждан..так что..НАМ прямая выгода мирно менять режим..Так что нечего боятся холодной войны..

Не, мирным путём не получится, вот сегодня все в эйфории от "подвига"  беркутовцев, а ведь людям стоит поинтересоваться какими реальными перспективами и привилегиями располагали беркуты при той власти, думаю это далеко не только в зарплате заключалось. Ну как ещё может оплачивать своих элитных силовиков воровская власть как не разными индульгенциями и закрыванием глаз на некоторые их "шалости", частью своей власти над людьми. Я бы на месте народа им не доверял - они прекрасно должны были знать, за кого и за что они стояли на М.айдане и уверен, что больше они защищали себя любимых, чем какое-то там "быдло". Вот для путинского режима это самое то, своего рода "честь" у беркутов конечно должна существовать, как и в крупных устойчивых ОПГ. Прошу никого не забывать кому они служили и смена "сюзерена" их сути не меняет - это умные и умелые наёмники, они трезво оценили шансы м.айдана и путинского режима и расчётливо сделали свой выбор. Это псы режима, они никогда не станут полностью с народом, при любой конфронтации власти с населением они без вариантов будут на стороне сильнейшего. Не все конечно, но основной костяк однозначно.

[byf59]

Считаешь что русские не смогли  взять Тбилиси , потому что им противостояли героические джигиты грузинской великой армии ?  А может приказа не было занять Тбилиси ?  А обосраные кальсоны героических джигитов действительно такая большая ценность, что их следует брать в трофеи, ессно предварительно вытряхнув из них то говно, которое их носило ?

Рявком! Вы здесь высказываетесь как ярый нацист, чёрт вас дери, вдребезги и пополам, в вас говорит имперец самого буржуазного разлива!!! Вот такого эффекта путинский режим и желает добиться - разделяй и властвуй. Грузинский народ такой же как и все, у него есть и герои есть и подонки. Да, грузинский народ не встал против русской армии, но только потому, что также как и вы понимал что война эта не между народами, а между буржуями. Тем более, что и формально и фактически правда была на стороне наших войск. Так с какой стати им ложить жизни за своих жирных котов?

[revkom]

Рявком! Вы здесь высказываетесь как ярый нацист, чёрт вас дери, вдребезги и пополам, в вас говорит имперец самого буржуазного разлива!!! Вот такого эффекта путинский режим и желает добиться - разделяй и властвуй. Грузинский народ такой же как и все, у него есть и герои есть и подонки. Да, грузинский народ не встал против русской армии, но только потому, что также как и вы понимал что война эта не между народами, а между буржуями. Тем более, что и формально и фактически правда была на стороне наших войск. Так с какой стати им ложить жизни за своих жирных котов?

А мы и не воевали с грузинским народом, мы били морду мерзавцам, нацистам, одетым в грузинскую военную форму.. Или ты считаешь что это грузинский народ танками давил мирных людей в Абхазии и ради удовольствия стрелял по женщинам с детишками..?
А с какой стати, как ты говоришь, нашим пацанам нужно было погибать освобождая Абхазию от этих "героев" грузинских... по приказу наших  "жирных котов" ?

[byf59]

А мы и не воевали с грузинским народом, мы били морду мерзавцам, нацистам, одетым в грузинскую военную форму.. Или ты считаешь что это грузинский народ танками давил мирных людей в Абхазии и ради удовольствия стрелял по женщинам с детишками..?
А с какой стати, как ты говоришь, нашим пацанам нужно было погибать освобождая Абхазию от этих "героев" грузинских... по приказу наших  "жирных котов" ?

Ну вот сейчас правильно говорите, не надо просто обобщать грузинский народ с тварями. Вот и всё, деликатнее нужно в межнациональных отношениях. У нас своих подонков выше крыши.

[Lbktnfyn-2]

"Коля, сегодня крайне опасно для коммунистов оценивать площадь однозначно и идентифицировать всех революционеров как крайне правых, срочно нужна информация о распределении сил внутри ревдвижения и есть ли там люди, организации с левыми взглядами. "

- На майдауне сидят тупые, но хорошо оплаченные западенцы, котороым в день Порошенко плати столько, сколько здесь можно заработать недели за две! Безумная молодёжь сидит.
 Ну и обезумевшая от беспредела властей мелкая буржуазная сволочь, которой мало выздыхало от реформ и она ещё и в евросоюз хочет вляпаться!
 Гов-но там!
Я не исключаю, что майдауны могут "покраснеть", но это случится не раньше, чем наступит полный 3,1416-дец!

[byf59]

"Коля, сегодня крайне опасно для коммунистов оценивать площадь однозначно и идентифицировать всех революционеров как крайне правых, срочно нужна информация о распределении сил внутри ревдвижения и есть ли там люди, организации с левыми взглядами. "

- На майдауне сидят тупые, но хорошо оплаченные западенцы, котороым в день Порошенко плати столько, сколько здесь можно заработать недели за две! Безумная молодёжь сидит.
 Ну и обезумевшая от беспредела властей мелкая буржуазная сволочь, которой мало выздыхало от реформ и она ещё и в евросоюз хочет вляпаться!
 Гов-но там!
Я не исключаю, что майдауны могут "покраснеть", но это случится не раньше, чем наступит полный 3,1416-дец!

Откуда инфа? Поделитесь? Можно в личку.

[Lbktnfyn-2]

Нет, пример не корректный, уж лучше сравнивать со ступенями космической ракеты - т.е. не рационально переходить на тягу следующей, пока остаётся топливо в предыдущей.
Если относительно вашей "расшифровки", то она, как и сам изначальный текст, слишком общая и аморфная, очень похожа, как впрочем и весь марксизм, на предсказания астролога. Одни сплошные благие пожелания и никакой конкретики. Сегодня это всё работать уже не будет. Это всё только для библиотечных революций.

- Я же говорю: Весь марксизм, кроме конкретизированных Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным, Ильенковым, "Платоновым" и другими марксистами участков - это огромная и мощнейшая эвристика.
 Нужно только взять участок и разработать, конкретизировать!

[Lbktnfyn-2]

Ну вот сейчас правильно говорите, не надо просто обобщать грузинский народ с тварями. Вот и всё, деликатнее нужно в межнациональных отношениях. У нас своих подонков выше крыши.

- А у нас, на Украине - ещё больше!

[revkom]

Во время войны тоже говорили что мы не с немецким народом воюем, а немецким фашизмом...но народ  как то не очень в это верил... была статья Ильи Эренбурга "УБЕЙ НЕМЦА" ..которая  воспринималась людьми весьма положительно...
Ну вот например площадь -там действительно полно было пацанов не бендеровцев, не нацистов, но что это меняет или оправдывает , когда они сжигают живьём людей ,калечат, убивают.. Оправдать их, пожалеть за то, что у них своих мозгов мало ?  За что их жалеть, за их глупость и нежелаение ничего понимать ? Так можно любого хулигана, вора, грабителя, бандита оправдать..