ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[abrashinigor]

Если есть присвоение результатов (материальных плодов) чужого труда - эксплуатация, то глупо говорить об отсутствии эксплуатации.

Тогда, бля, всё отдаем рабочим, а ДнепроГЭСы подождут... 
Ты даже элементарных вещей не понимаешь...

[byf59]

Спокойно можно разделять. Или ты не понимаешь сути эксплуатации?
И при чем тут вообще интегрированность? Никаким боком...
Речь идет о присвоении результатов чужого труда. Вот и всё.
В этом и суть марксизма и ключ к методологии.

Понимаешь Игорь, на мой взгляд, тут тебе не достаёт системного мышления. Ну как это причём интеграция? Ты совершенно упускаешь из виду, что интеграция труда не ограничивается только  совокупностью усилий по изготовлению одного какого-то продукта, она включает в себя и межотраслевую интеграцию и научную и (внимание!) межгосударственную, международную. А строить социализм придётся ведь опять в капиталистическом окружении, это однозначно, и без элементов рыночной системы нам просто не выжить, без этих элементов мы и народ даже не поднимем, без вариантов. Никто сегодня не захочет строить снова военный коммунизм, это случится только в случае полного коллапса капсистемы, мирового хаоса, десятков и сотен миллионов жертв. Ты же не собираешься ждать подобного развития событий? Я, например, нет, пока можно обойтись десятками тысяч.

[abrashinigor]

Понимаешь Игорь, на мой взгляд, тут тебе не достаёт системного мышления. Ну как это причём интеграция? Ты совершенно упускаешь из виду, что интеграция труда не ограничивается только  совокупностью усилий по изготовлению одного какого-то продукта, она включает в себя и межотраслевую интеграцию и научную и (внимание!) межгосударственную, международную. А строить социализм придётся ведь опять в капиталистическом окружении, это однозначно, и без элементов рыночной системы нам просто не выжить, без этих элементов мы и народ даже не поднимем, без вариантов. Никто сегодня не захочет строить снова военный коммунизм, это случится только в случае полного коллапса капсистемы, мирового хаоса, десятков и сотен миллионов жертв. Ты же не собираешься ждать подобного развития событий? Я, например, нет, пока можно обойтись десятками тысяч.

Верно. В капиталистическом окружении.  Вот с ними - по законам рынка и капитализма.
А у себя в стране, при наличии интеграции ЛЮБОГО ТИПА, - по социалистически.
Ты же не живешь у себя в семье по законам капитализма...

[byf59]

Жесть.

А вот ещё обращение  женщин Юго-Востока.

Репост:

http://kazachiyvir.ru/okknews/355-treatment-of-women.html


Милые, дорогие, родные наши братишки казаки! К Вам обращаются  все женщины Юго - Востока Украины! Меня уполномочили написать Вам письмо мои боевые подруги из социальной сети в Одноклассниках! Я не буду искать заумных фраз, я хочу Вам написать своими словами простой женщины матери и жены!


Я думаю Вам не нужно рассказывать, что произошло у нас на Украине и в какую беду попал не только Юго - Восток Украины, но и русскоязычные граждане, проживающие в Западных областях Украины. Я Вам опишу ситуацию, о которой не говорят по ТВ, в СМИ и нет в интернете.

На Западной Украине русскоязычным гражданам вырывают глаза, отрезают языки, обращаться за помощью в правоохранительные органы нет смысла, они подчиняются хунте, которая обосновалась у нашей власти. Обращаться в СМИ - вообще убьют и всю семью тоже! Люди пишут в группы в Одноклассниках, но только рассказывают о своей беде, помощи ждать не откуда и не от кого! Доказательства собрать (фото, видео, аудиозапись) просто не реально! Сами понимаете, семья сидит у телевизора пьет чай, в дом врываются вооружённые люди в масках, разбивают все средства связи, реакция взрослых скорее спрятать детей, всё это происходит настолько быстро, что люди ещё не поняли, что произошло, а их избили, скрутили и свершили свои гнусные зверства! Как же здесь можно собрать доказательства?

У нас на Донбассе ситуация со смертельными исходами! Ну, то, что по всему Юго - Востоку разгоняются митинги, лидеров арестовывают, это в СМИ озвучивают. А вот то, что наших Донецких лидеров убивают. Этого нет нигде! Врываются в дома самых активных лидеров также в масках и вооружённые бандиты (это не правый сектор, это бандюки наших олигархов губернаторов) избивают и вывозят на убой, семью ставят в известность, что своего главу семьи они больше не увидят и если кто-то из семьи, даже ребёнок хоть слово пикнет о происшедшем, пойдут все в след за главой семьи. Люди до смерти напуганы! А самое страшное, что некому остановить этот беспредел! Наше ополчение и казачество безоружны!  Мужчины бегают на собрания, шифруются, но, как мы женщины видим, что они только воду в ступе толкут, у нас в Донецке только арестовали около 100 человек, сколько убито, достоверных данных нет, как и доказательств!

Губернатор Днепропетровска олигарх Коломойский (в прошлом кровавый криминальный авторитет, он убийствами устранял своих конкурентов, это можно найти на Youtube), подавил свои митинги, путём закапывания лидеров митингов под терриконами, так заявил его помощник, есть видео и так же заявил, что Коломойский будет помогать Таруте нашему Донецкому олигарху губернатору (так же в прошлом криминальный авторитет) в подавлении митингов. Ещё эти два властелина наняли для усмирения нас, митингующих, бойцов частных военных компаний (ЧВК) из Прибалтики, Польши, Венгрии, Румынии, хотя на нашивке на рукаве написано Полтава, но ругаются они на своих языках. Нас калечат дубинками, электрошокерами, газом, в общем всем, что придумали против человека!

Я наверное немного повозмущаюсь, что площадьовцам можно было и переворот сделать и оружейные склады разграбить и весь беспредел, что они устроили, а мы простые  мирные работяги не  имеем права отстоять свои законные права! Провести референдум, как крымчане! Да нам никто и не даст его провести! Нас лишают права голоса путём насилия, запугивания, всяческих унижений!

Вот мы, женщины, матери, дочери, сёстры устали от всего этого беспредела и насилия! Видим, что мужчины очень многое упустили, да и скоро мы и без мужчин останемся! У нас нечем защищаться и бороться. И видим, что сейчас действует метод "дворовой глотки": кто кого возьмёт испугом. Украинская хунта таких законов понапринимала, таких дров наломала, что мы промышленники скоро сами вымрем! То, что происходит у нас в стране  - это полное её разграбление и уничтожение населения.

Хунта ввела репрессии, бандюки уничтожение! Остаёмся мы бабы с детьми! И вот мы, бабы с детьми, слёзно молим Вас о дружеской, единокровной братской помощи! Если бы я писала письмо на бумаге ручкой, то Вы бы увидели всю боль женской души, так как моё письмо было бы залито горькими слезами отчаяния!

Одна надежда на Вас, родненькие Вы наши! Помогите! Спасите нас от полного истребления, от хунты и бандитов! Наши мужчины встанут рядом с Вами! Не только мужчины, каждая мать, каждая женщина готова драться за своих детей, за свои права, за свой дом!

Слёзно просящие и молящие женщины Юго-Востока!

[byf59]

Верно. В капиталистическом окружении.  Вот с ними - по законам рынка и капитализма.
А у себя в стране, при наличии интеграции ЛЮБОГО ТИПА, - по социалистически.
Ты же не живешь у себя в семье по законам капитализма...

Вот опять - рубишь лозунгами, не задумываясь о технической стороне вопроса. Ты опять "железный занавес" гондобить собираешься? А иначе как ты удержишь спецов в социализме? Удержать можно только конкурентноспособностью в области оплаты их труда, уровнем жизни, никак не иначе. Отсюда и имеем, что старые социалистические методы оценок труда уже будут не функциональны при новых условиях. Они, по большей части, директивны и брались исходя из чисто физических параметров труда, что сегодня уже не основная его часть.
Нам сегодня нужно строить такое государство трудящихся, где способность к мышлению  является такой же материальной ценностью как и физический труд где, в совокупности, она оплачивается не хуже чем у буржуинов, иначе мы опять придём в тот же КПССный тупик. Я говорю "в совокупности" потому, что при несомненных достоинствах социализма, его социальной защищённости и возможностей творческой самореализации нам не нужно будет придерживаться обязательно денежных стандартов и эквивалентов буржуазной системы в этом вопросе, но уровень жизни спецов необходимо держать конкурентноспособным пока существует капитализм. Иначе - или, или - или утечка мозгов, или "железный занавес", третьего не дано, а это, по любому, путь к поражению.

[abrashinigor]

Вот опять - рубишь лозунгами, не задумываясь о технической стороне вопроса. Ты опять "железный занавес" гондобить собираешься? А иначе как ты удержишь спецов в социализме? Удержать можно только конкурентноспособностью в области оплаты их труда, уровнем жизни, никак не иначе. Отсюда и имеем, что старые социалистические методы оценок труда уже будут не функциональны при новых условиях. Они, по большей части, директивны и брались исходя из чисто физических параметров труда, что сегодня уже не основная его часть.
Нам сегодня нужно строить такое государство трудящихся, где способность к мышлению  является такой же материальной ценностью как и физический труд где, в совокупности, она оплачивается не хуже чем у буржуинов, иначе мы опять придём в тот же КПССный тупик. Я говорю "в совокупности" потому, что при несомненных достоинствах социализма, его социальной защищённости и возможностей творческой самореализации нам не нужно будет придерживаться обязательно денежных стандартов и эквивалентов буржуазной системы в этом вопросе, но уровень жизни спецов необходимо держать конкурентноспособным пока существует капитализм. Иначе - или, или - или утечка мозгов, или "железный занавес", третьего не дано, а это, по любому, путь к поражению.

Вообще-то, в СССР к этому уже подходили вплотную. Только ЗА СВОЙ СЧЕТ.
А не за счет ограбления остального мира.
А военных спецов во всем мире держат за железным занавесом. Поскольку секреты.

[Lbktnfyn-2]

Голубчик, объясните мне пожалуйста -в чем главное отличие интернационалиста от националиста, какие причины, какие  логически верные и патриотические соображения есть у националиста, доказывающие истиность его веры в привелегию своей нации над другими, например : еврея, грузина, татарина, чеченца, русского....и т.д. ?
У меня  есть немало оснований считать ЛЮБОГО националиста  ущербной личностью..с психическими сдвигами в мозгах и неспособностью к логическому мышлению..и неспособностью к самокритике.
Какой смысл объединяться с такими уродами ?

- Речь же не идёт о том, чтоб стать националистами! Пока эта публика может работать воимя и наблаго - пусть делает свою часть работы по выкидыванию из страны иностранных паразитов!
Только и всего! Буржуям из реального сектора - это наруку - пусть работают в этом направлении!

[byf59]

Вообще-то, в СССР к этому уже подходили вплотную. Только ЗА СВОЙ СЧЕТ.
А не за счет ограбления остального мира.
А военных спецов во всем мире держат за железным занавесом. Поскольку секреты.

Ну, "вплотную" мы и близко не "подходили", вернее сказать делались лишь слабые попытки какого-то подхода, но при той наработке идеологической базы ничего стоящего возникнуть и не могло. Да и каким образом? На какой основе? Вот по старому пути проложенному нам последовательно Марксом, Лениным, Сталиным мы сравнительно гладенько доехали до развитого социализма, и дальше - всё, путь закончился и следующего толкового "проектировщика пути" у нас вдруг и не оказалось почему-то. Нет его и сейчас, мы жуём и пережевываем снова те же сопли не в состоянии понять, что прежде чем двигаться нужно строить дорогу, т.е. концепцию этого движения, продолжать начатое, и вот здесь у нас сейчас и трудности, потому что окружающая среда изменилась и концепцию надо изменять радикально и решительно, но для этого, прежде всего, нужно изменить и сознание, сознание тех, кто эту концепцию построить в состоянии, вот в чём штука.

[EREMA]

Ну, "вплотную" мы и близко не "подходили", вернее сказать делались лишь слабые попытки какого-то подхода, но при той наработке идеологической базы ничего стоящего возникнуть и не могло. Да и каким образом? На какой основе? Вот по старому пути проложенному нам последовательно Марксом, Лениным, Сталиным мы сравнительно гладенько доехали до развитого социализма, и дальше - всё, путь закончился и следующего толкового "проектировщика пути" у нас вдруг и не оказалось почему-то. Нет его и сейчас, мы жуём и пережевываем снова те же сопли не в состоянии понять, что прежде чем двигаться нужно строить дорогу, т.е. концепцию этого движения, продолжать начатое, и вот здесь у нас сейчас и трудности, потому что окружающая среда изменилась и концепцию надо изменять радикально и решительно, но для этого, прежде всего, нужно изменить и сознание, сознание тех, кто эту концепцию построить в состоянии, вот в чём штука.

В том-то и дело, что дошли мы не до "развитого социализма", а до "недоразвитого коммунизма" Если кратко, то выглядит это так: социализм - это демократия. Коммунизм - социализм, при котором запрещена ЧС на СП. ЧС у нас отменили, а демократию так и не построили. Так до чего же мы дошли?

[byf59]

В том-то и дело, что дошли мы не до "развитого социализма", а до "недоразвитого коммунизма" Если кратко, то выглядит это так: социализм - это демократия. Коммунизм - социализм, при котором запрещена ЧС на СП. ЧС у нас отменили, а демократию так и не построили. Так до чего же мы дошли?

Да, конечно, и в этом тоже дело - построено было косо, криво и наспех, но что выросло, то выросло, время на раздумья нам буржуи не давали, мы, можно сказать, через асфальт пробились. Но пробились же! Теперь из старого древа новая поросль на подходе, гораздо более жизнеспособная и уже не в полном одиночестве.

[Михайлова]

Нет ничего важнее принципов. И уж если собрались строить будущее для новых поколений, нужно начинать с них. Давайте попробуем описать эти принципы, используя "платформу СССР", его опыт, ошибки и успехи.
Вот вы тут про эксплуатацию... Но как вы можете вообще о ней говорить, не имея возможности конкретно оценить вклад каждого в общий продукт? Имея ввиду интеллектуальный вклад. Тут даже экономические показатели для 100-% оценки не подойдут. Примерно-приблизительно СССР пробовал подойти к решению этой проблемы, но это оказалось "гвоздем в гроб" СССР, хотите верьте, хотите нет - но это так.
Спора нет, класс рантье (кто не работает) не имеет права на вознаграждение от работы всех остальных (тот не ест). Тут железно, никакого акционирования или депозитов от физ лиц. Или все же какой-то низкий процент разрешить? 
А теперь попробуйте оценить принцип : " от каждого по способности, каждому по его труду", был ли он соблюден в СССР или игнорировался на самом верху?

[Михайлова]

Тогда, бля, всё отдаем рабочим, а ДнепроГЭСы подождут... 
Ты даже элементарных вещей не понимаешь...

Игорь, у Вас какое-то странное понятие об эксплуатации. Такое впечатлеие, что часть зарплаты у рабочих завода положили в коробочку (как Буратино зарыл в поле дураков), дунул, плюнул и вот она - Днепрогэс. Последняя прежде всего трудозатраты, суть именно такова. Та же зарплата и по нужности людям еще неизвестно кто кого эксплуатнул рабочий завода или рабочий Днепрогэса. Нельзя про СССР вообще говорить об эксплуатации именно в этом ключе. По сути эксплуатации в СССР не было вовсе, было распределение общего дохода в нужном для народа направлении.

[Михайлова]

В СССР был принцип: от каждого то, что можно было из него выколотить любым способом, каждому - по минимуму на жалкое существование.

Ерунда. Если бы я не жила в СССР, я бы поверила в эту глупость. Существование было разным на разном временном отрезке. Мои родители рассказывали ,что они перед войной очень хорошо и достойно жили, если бы не война... Я родилась в 50-х, когда о послевоенной разрухе можно было узнать только из фильмов. Не припомню жалкого существования. Мне бы хотелось это назвать - рациональная жизнь. Без излишеств. Ни голода, ни холода, ни недостатка в духовном и умственном развитии не наблюдалось. Чего нельзя сказать про сейчас. Ненасытная цель по извлечению прибыли заставляет нас тратить свои силы на никому не нужные вещи. Индустрия моды и пр. хрень заполнила наши шкафы ненужным хламом... на который мы тратим свои заработанные... Собсно, это долгий разговор и времени на него нет. Да и нужен ли он кому то...

[revkom]

Ерунда. Если бы я не жила в СССР, я бы поверила в эту глупость. Существование было разным на разном временном отрезке. Мои родители рассказывали ,что они перед войной очень хорошо и достойно жили, если бы не война... Я родилась в 50-х, когда о послевоенной разрухе можно было узнать только из фильмов. Не припомню жалкого существования. Мне бы хотелось это назвать - рациональная жизнь. Без излишеств. Ни голода, ни холода, ни недостатка в духовном и умственном развитии не наблюдалось. Чего нельзя сказать про сейчас. Ненасытная цель по извлечению прибыли заставляет нас тратить свои силы на никому не нужные вещи. Индустрия моды и пр. хрень заполнила наши шкафы ненужным хламом... на который мы тратим свои заработанные... Собсно, это долгий разговор и времени на него нет. Да и нужен ли он кому то...

Вот только об этом и стоит говорить..ибо самое главное, самый главный вопрос , который задают себе люди уже тысячи лет (называется основным вопросом философии) это - "Зачем я существую".., в чём смысл существования человеков разумных на этой планете ?
Невозможно представить ,что смысл жизни заключается в "извлечении прибыли" ...

[EREMA]

[EREMA]

Вот только об этом и стоит говорить..ибо самое главное, самый главный вопрос , который задают себе люди уже тысячи лет (называется основным вопросом философии) это - "Зачем я существую".., в чём смысл существования человеков разумных на этой планете ?
Невозможно представить ,что смысл жизни заключается в "извлечении прибыли" ...

Основные вопросы философии, это вопрос о первичности материи -1; и познаваемости мира -2. Так, по крайней мере, говорят философы. А "главный вопрос": "Как бы мне сделать себе хорошо и не сделать плохо?".

[revkom]

Основные вопросы философии, это вопрос о первичности материи -1; и познаваемости мира -2. Так, по крайней мере, говорят философы. А "главный вопрос": "Как бы мне сделать себе хорошо и не сделать плохо?".

Ну да.... " выпьем за то, шоб у нас всё было, а нам за это ничего не было..." -сегодня это главный вопрос...
Древние пацаны говорили -познай себя и познаешь весь мир...и это точно...ибо нельзя нас отделить от  Вселенной ....

[abrashinigor]

Игорь, у Вас какое-то странное понятие об эксплуатации. Такое впечатлеие, что часть зарплаты у рабочих завода положили в коробочку (как Буратино зарыл в поле дураков), дунул, плюнул и вот она - Днепрогэс. Последняя прежде всего трудозатраты, суть именно такова.

Да я уже сто раз говорил потустороннему о прибавочном труде...
Но, ему хоть в лоб, хоть по лбу...
А часть зарплаты, действительно "положили в коробочку". Иначе, нечем было бы платить строителям ДнепроГЭСа.
Или печатать ещё деньги, поднимая инфляцию.

[Михайлова]

Да я уже сто раз говорил потустороннему о прибавочном труде...
Но, ему хоть в лоб, хоть по лбу...
А часть зарплаты, действительно "положили в коробочку". Иначе, нечем было бы платить строителям ДнепроГЭСа.
Или печатать ещё деньги, поднимая инфляцию.

Да нет же! Представьте большую семью, в которой старики, дети, больные, инвалиды...помимо трудоспособных. В выпуске товара участвует только часть семьи, другие охраняют ее спокойствие, вторые лечат, третьи разрабатывают план по выпуску новых товаров, четвертые ведут учет доходов и расходов и т.д. и т.п. А есть еще те, кто строит для семьи новый дом (не на продажу)... Вы предлагаете считать, что все, кто не участвует в выпуске товара на продажу эксплуатируют тех, кто непосредственно выпускает товар? А вдруг врач, который спас от смерти работника, выпускающего товар , значительно "более дорог" для семьи,чем сам этот работник? Кто кого эксплуатирует в семье? Только тунеядец, лодырь в такой семье эксплуататор и больше никто.

[Gravio]

Да япона мать!!!!!! Да как ты собираешься разделять труд на свой и чужой при современной интеграции труда?

Здесь все как раз и просто - существовали и будут скоро введены - тарифы.
Не думаю что зав.кафедрой должен съесть больше колбасы чем - водитель самосвала.
Для гением типо Рявкома - есть и будут премии.
А вот Абрашику набирать девок в пекарню - разумеется будет накладно...
В лучшем случае - запретить вообще но если девонька согласна на заведомое нарушение КЗОТа и пр. - ну пусть уж идет в услужение...
Нельзя лишь - доверять Абрашикам всяким - нарушать КЗОТ ..
А частник - нарушает его ...до создания ЧП...
Таковы реалии..