БОГОСЛОВИЕ

[plyh]

Ваш источник сортиром воняет. Хребайте сами.
Спасибо за внимание.

Проведите санитарию в дырке под Вашим носом, зловония прекратятся. Про слухательные  аппараты тоже не забудьте.

[.БОГОМОЛ.]

Тут для православных есть еще один неразрешимый вопрос: как можно верить богу, который в одно время говорит "око за око, зуб за зуб", а в следующую минуту "забудьте закон око за око, не противьтесь злу"? а ведь это уже совершенно диаметральные моральные ценности.

Я Вам рекомендую историю поизучать. Нет не почитать, а именно поизучать, как жили те древние евреи, про их порядки и обычаи. "Око за око" это говорит о том что око за око и не более. Выбили глаз , лиши глаза, но не убивай. ТАК ПОНЯТНО?  всё остальное бла бла бла

[.БОГОМОЛ.]

Проведите санитарию в дырке под Вашим носом, зловония прекратятся. Про слухательные  аппараты тоже не забудьте.

Это Ваша ссылка сортиром воняет. Причём тут моя физиология?

[plyh]

Это Ваша ссылка сортиром воняет. Причём тут моя физиология?

Тогда Гугл Вам в помощь.

[.БОГОМОЛ.]

Тогда Гугл Вам в помощь.

СВОБОДЕН

[Draco]

Тут для православных есть еще один неразрешимый вопрос: как можно верить богу, который в одно время говорит "око за око, зуб за зуб", а в следующую минуту "забудьте закон око за око, не противьтесь злу"? а ведь это уже совершенно диаметральные моральные ценности.

А куды им,«православным» деваться–то? Ведь,чтобы  диаконы типа Кураева могли учить паству,как одновременно прихватизаторами (ворами) быть и православными требуется учение с двойной моралью. Вот «православные» и совместили:«Око за око» и «подставь другую щёку»,«ненавидь врага своего» и «любите врагов ваших» и т. д. Пример:в евангелии Христос говорит:«И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку,отдай ему и верхнюю одежду.»  Вот,патриарх Кирилл и исполнил сию заповедь – отсудил миллионы рублей за  нанопыль.   Лжецы и  лицемеры,в общем,как  называл таких Иисус...

[.БОГОМОЛ.]

А куды им,«православным» деваться–то? Ведь,чтобы  диаконы типа Кураева могли учить паству,как одновременно прихватизаторами (ворами) быть и православными требуется учение с двойной моралью. Вот «православные» и совместили:«Око за око» и «подставь другую щёку»,«ненавидь врага своего» и «любите врагов ваших» и т. д. Пример:в евангелии Христос говорит:«И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку,отдай ему и верхнюю одежду.»  Вот,патриарх Кирилл и исполнил сию заповедь – отсудил миллионы рублей за  нанопыль.   Лжецы и  лицемеры,в общем,как  называл таких Иисус...

Вы правильный вывод сделали. Насчёт лжецов и лицемеров, НО. Он к Вам в первую очередь относится.

[Draco]

Draco, теперь о Царстве Божьем.
Вы правильно привели цитату. Согласен, но как всегда НО. То, что за гробом, сокрыто. И неужели Вы думаете, что бесы к которым обращаются оккультисты пребывают в Царстве Божьем? Наверное всётаки НЕТ. Не путайте Царствие БОГА и потусторонний мир. Но не сомненно, что они тоже находятся в потустороннем мире. Так, что давайте не будем мешать всё в кучу бесов и Царствие Бога. Вы оккультисты именно к бесам прётесь в закрытую дверь, которую затворил Господь. А своё царство ОН показывает праведникам и Святым людям, достойных этого знания своим подвигом. Для вас вызывание духов это познание Царства Божьего? Вы даже и представить себе не можете к каким силам вы обращаетесь. У меня один знакомый - практик теософии и оккультизма уже 7 год в монастыре живёт, хотя человек МГУ закончил и был перспективным физиком. Не может он теперь в миру жить черти одолевают. Но если хотите с бесами общаться, кто не даёт? Вон и у иудеев каббала есть для этого. И по сему Вы ближе к иудаизму чем Христиане отвергающие всякий оккультизм.

1) Вы пишете:"В потусторонний МИР не следует лезть. Для нас это понятно,всему своё время." То есть для вас ("православных")  наступит своё время,когда в потусторонний мир можно будет лезть? О каком мире Вы говорите в данном случае? Разумеется,о Царствии Божием. Так я же Вас о Нём (Царствии,то есть) и спросил,не упоминая никаких бесов и духов! Однако Вы заявляете:"Не будем мешать всё в кучу бесов и царство Бога." Какие бесы,если я говорил о внутреннем (духовном) мире человека - "Царствие Божие внутрь вас есть"! (Передёргивать в церкви научились?). Словом,либо Вы свои мысли ясно излагать не умеете,либо пытаетесь уйти от прямого ответа,либо просто "православный"...
2) Так понимаю,что конкретно ответить на мой вопрос "каким образом Иисус,будучи в физическом теле вознёсся на небо,в то время,как сам же говорил,что "Царствие Божие внутрь вас есть?" Вы не в состоянии. Обычные "православные" отмазки:"Бог показывает своё царство праведникам и Святым людям" и т.д.(некоторые из ваших ещё отвечают,что "сие только Богу ведомо").

(Интересно,а когда подобные моим вопросы задавали Иисусу во время Его проповедей,Он тоже отвечал:"Сие только Богу ведомо"?.. А если отвечал по существу,как и положено всезнающему Господу,то,где в Новом Завете эти ответы?..).          
 

[Draco]

Draco, Вы вроде создаёте впечатление адекватного человека и это радует.
Теперь по существу.
Только невежественный человек может называть Православных иудохристианами. Никто ни какие религии не соединял. Иудаизм это иудаизм, а Христианство это Христианство. Повторюсь, Ветхий Завет содержит пророчество о ХРИСТЕ и поэтому Он и присутствует в Библии, это если коротко. Иудаизм не то что не признаёт Христа, а всячески хулит Его. И потом в иудаизме на первом месте стоит Талмуд, а не Тора.
То, что насочиняла Блаватская нам до ветра. Таких много было и есть сейчас, а Писание одно и не изменно. Я за Кураева ответить не могу, а вот мои двойные стандарты Вы где узрели? Вообще про Кураева отдельная тема.

Е.П. Блаватская может вам и "до ветра",но она приводит в доказательство "открытия египтологов,нахождения ассирийских и вавилонских домоисеевых реликвий с легендой Моисея",из которых ясно,что "божественные персонажи,обряды,догмы и символы" тождественны "персонажам,обрядам,символам и догмам нескольких великих языческих религий"! Также Блаватская ссылается на научные работы по этому вопросу,такие как "Babylon" Георга Смита и " Supernatural Religion". Вы знакомы с этими трудами? А с историей религий вообще? Нет? Тогда на каком основании отрицаете,что Библия содержит массу заимствований из дохристианских религий,в том числе языческих?.. Например,знаете ли Вы,что "ранние христиане изображали Христа на стенах своих подземных кладбищ как овечьего пастуха под обликом Аполлона,со всеми атрибутами последнего,отгоняющим волка Фенриса,который стремился пожрать Солнце и его сателлитов"? Не знаете? А откуда заимствован православием свастичный  символ (коловрат),связанный с культом Солнца,знаете? Попробуйте догадаться,рассматривая фото здесь ( http://www.bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241667.480  - ответ # 489).    
А может и крест,существовавший,как религиозный символ за тысячи лет до христианства,придумали тоже православные? А может до христианства и Богов не было,которых рожали непорочные девы? Разочарую,были!

Только "православные" во главе с Кураевым и Гундяевым могут отрицать взаимосвязанность всего сущего,в частности религий,понятную любому образованному человеку. Всё новое,это хорошо забытое "православными" старое...
  

[Draco]

У меня один знакомый - практик теософии и оккультизма уже 7 год в монастыре живёт, хотя человек МГУ закончил и был перспективным физиком. Не может он теперь в миру жить черти одолевают. Но если хотите с бесами общаться, кто не даёт?

А вот я знаком не с одним,а с колоссальным количеством случаев,когда «православные» священники и монахи пьянствовали,избивали женщин,дрались между собой,мужеложествовали,присваивали монастырские деньги,подменяли в храме оригиналы икон на их копии,сбивали на своих мерсах прохожих и убегали с места ДТП и т.д. Имеется даже патриарх,торговавший табаком и спиртнапитками (Гундяев,кажись,фамилия). То есть данных служителей культа не спасали от бесов ни стены церквей,ни монастырские заборы (бесы их всё одно попутывали). Что уж говорить о тех несчастных,кои на религиозной почве лишились разума,став жертвами маний  преследования и величия:медицине известны тысячи фактов,когда пациенты считали себя Иисусами,Богами,мессиями,ну,или на худой конец ангелами тьмы. Страницы истории человечества красны от крови,пролитой сумасшедшими «христианами» во время крестовых походов,инквизиций,крещения Руси и т.д.,и т.п. А Вы говорите о каком–то там физике–оккультисте! Смешно,ей–Богу...

(Приведите мне цитату из Агни Йоги,где рекомендуется вызывать тёмные силы или «общаться с бесами» (не забудьте указать номер тома и номер страницы) ).

«Не надейтесь обратить сатанистов к Свету и Истине:Вы же чувствуете,что у них бренчат Иудины сребреники... «Служащий Господу не может служить и дьяволу» ». (Е.И. Рерих, из писем).

[.БОГОМОЛ.]

Ответ Draco

"1) Вы пишете:"В потусторонний МИР не следует лезть. Для нас это понятно,всему своё время." То есть для вас ("православных")  наступит своё время,когда в потусторонний мир можно будет лезть? (Это Ваши слова, я такого не говорил, читайте внимательно. А насчёт того света, все там будем в своё время.) О каком мире Вы говорите в данном случае? Разумеется,о Царствии Божием. (Вы за меня не отвечайте. РАЗУМЕЕТСЯ Царсто Бога - это царство БОГА, а тот свет - это тот свет, который включает и Царство Бога. ТАК ПОНЯТНО?) Так я же Вас о Нём (Царствии,то есть) и спросил,не упоминая никаких бесов и духов! Однако Вы заявляете:"Не будем мешать всё в кучу бесов и царство Бога." Какие бесы,если я говорил о внутреннем (духовном) мире человека - "Царствие Божие внутрь вас есть"! (Передёргивать в церкви научились?). (И бесы есть и Царство есть.) Словом,либо Вы свои мысли ясно излагать не умеете,либо пытаетесь уйти от прямого ответа,либо просто "православный"...(А Вы научитесь мыслить образно. В противном случае ваша прямолинейность выглядит, как детский лепет.)
2) Так понимаю,что конкретно ответить на мой вопрос "каким образом Иисус,будучи в физическом теле вознёсся на небо,в то время,как сам же говорил,что "Царствие Божие внутрь вас есть?" (Я понимаю, для Вас небо это точто над головой. Библия говорит о другом НЕБЕ) Вы не в состоянии. Обычные "православные" отмазки:"Бог показывает своё царство праведникам и Святым людям" и т.д.(некоторые из ваших ещё отвечают,что "сие только Богу ведомо")." (БОГ может всё.)

(Интересно,а когда подобные моим вопросы задавали Иисусу во время Его проповедей,Он тоже отвечал:"Сие только Богу ведомо"?.. А если отвечал по существу,как и положено всезнающему Господу,то,где в Новом Завете эти ответы?..). (Какие вопросы задавали Христу читайте в Евангелиях. Там же и ответы на них)         

[.БОГОМОЛ.]

Е.П. Блаватская может вам и "до ветра",но она приводит в доказательство "открытия египтологов,нахождения ассирийских и вавилонских домоисеевых реликвий с легендой Моисея",из которых ясно,что "божественные персонажи,обряды,догмы и символы" тождественны "персонажам,обрядам,символам и догмам нескольких великих языческих религий"! Также Блаватская ссылается на научные работы по этому вопросу,такие как "Babylon" Георга Смита и " Supernatural Religion". Вы знакомы с этими трудами? А с историей религий вообще? Нет? Тогда на каком основании отрицаете,что Библия содержит массу заимствований из дохристианских религий,в том числе языческих?.. Например,знаете ли Вы,что "ранние христиане изображали Христа на стенах своих подземных кладбищ как овечьего пастуха под обликом Аполлона,со всеми атрибутами последнего,отгоняющим волка Фенриса,который стремился пожрать Солнце и его сателлитов"? Не знаете? А откуда заимствован православием свастичный  символ (коловрат),связанный с культом Солнца,знаете? Попробуйте догадаться,рассматривая фото здесь ( http://www.bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241667.480  - ответ # 489).    
А может и крест,существовавший,как религиозный символ за тысячи лет до христианства,придумали тоже православные? А может до христианства и Богов не было,которых рожали непорочные девы? Разочарую,были!

Только "православные" во главе с Кураевым и Гундяевым могут отрицать взаимосвязанность всего сущего,в частности религий,понятную любому образованному человеку. Всё новое,это хорошо забытое "православными" старое...
  

Это всё бла, бла, бла Блаватская. На детский лепет не вижу смысла отвечать. Вы знаете, не знаете ит.п. дет сад.

[.БОГОМОЛ.]

А вот я знаком не с одним,а с колоссальным количеством случаев,когда «православные» священники и монахи пьянствовали,избивали женщин,дрались между собой,мужеложествовали,присваивали монастырские деньги,подменяли в храме оригиналы икон на их копии,сбивали на своих мерсах прохожих и убегали с места ДТП и т.д. Имеется даже патриарх,торговавший табаком и спиртнапитками (Гундяев,кажись,фамилия). То есть данных служителей культа не спасали от бесов ни стены церквей,ни монастырские заборы (бесы их всё одно попутывали). Что уж говорить о тех несчастных,кои на религиозной почве лишились разума,став жертвами маний  преследования и величия:медицине известны тысячи фактов,когда пациенты считали себя Иисусами,Богами,мессиями,ну,или на худой конец ангелами тьмы. Страницы истории человечества красны от крови,пролитой сумасшедшими «христианами» во время крестовых походов,инквизиций,крещения Руси и т.д.,и т.п. А Вы говорите о каком–то там физике–оккультисте! Смешно,ей–Богу...

(Приведите мне цитату из Агни Йоги,где рекомендуется вызывать тёмные силы или «общаться с бесами» (не забудьте указать номер тома и номер страницы) ).

«Не надейтесь обратить сатанистов к Свету и Истине:Вы же чувствуете,что у них бренчат Иудины сребреники... «Служащий Господу не может служить и дьяволу» ». (Е.И. Рерих, из писем).

Отвечаю на вопрос о цитате вот она:
"Сама Блаватская так определяла цель созданного ею Теософского общества: «Цель его основателей были практические опыты в области оккультных сил» (Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 1, с. 52. ) «Читатель должен держать в уме основные положения восточной философии, которые мы последовательно раскрывали. Давайте их кратко повторим…. 4. Магия, как наука, представляет собою знание способа, посредством которого всезнание и всемогущество духа, и его власть над силами природы могут быть приобретены человеком, пока он все еще находится в теле. Магия как искусство, есть применение этого знания на практике. 5. Злоупотребление сокровенным знанием есть колдовство; применение во благо – истинная магия или Мудрость ( Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 2 с. 695.)  Итак, практические колдовские опыты (если они ставятся с целью распространения теософии, то самая колдовская методика оказыватся «белой магией») – это и есть практическое применение «Тайной доктрины» (она же – «сокровенное учение»)."       

Всё остальное бла, бла, бла, Блаватская.

[.БОГОМОЛ.]

Что бы подвести черту под оккультизмом хочется сказать следующее.
Практически все мало мальски образованные люди проходят стадию оккультного любопытства. Ну там всякие спиритические сеансы. гадания и прочие. Причём не вникая в суть того, куда они пытаются проникнуть. Как правило ничего из этого не выходит и человек успокаивается. По истинее Бог бережот нас. Но есть и другие более продвинутые и понимающие. что с кандачка ничего не получится и они подходят к этому вопросу более серьёзно. Читают соответствующую литературу, общаються с бесноватыми и тд. Этих по истину жалко. Они, как правило плохо заканчивают. Ведь духовные Отцы учат не полезны эти знания для душ, но нет любопытство, а я просто посмотрю в замочную скважину и никому не скажу. Но к сожалению такого не бывает. И если человек увлёкся этим действием он становится добычей этих сил.
Православная Церковь прекрасно всё знает и никакие окультисты ничего нового, что не знает Церковь ещё не рассказали. Хоть в Православии жизнь загробная - табу. Отцы Церкви обьясняли как устроен "тот МИР".
Кому интересно может внимательно почитать про Соломона. Ведь ему БОГ действительно приоткрыл тайны того мира и Он пользовался по всей видимости этими познаниями. За время его правления евреи процветали. Но под старость лет Соломон отвернулся от БОГА и стал молится идолам. Во какой соблазн-то.  Всё понятно? С этими духами он общался видел их реальное воздействие по его воле на события. Вот и крыша поехала.
И когда кто-то говорит да я просто подсмотрю и всё. "Всё" не получится. Если получится подсмотреть то там и останешся с теми силами. Моё мнение кроме бесовских сил вы там ничего не увидите и никого не встретите. Бог раскрывается не путём подглядывания, а бесы они и в облике ангелов могут приходить и самого Христа.
На последок пожелание всем. Не лезте туда куда БОГ не велел. Всему своё время. Знаете, что это всё есть и достаточно.

[Black]

Что бы подвести черту под оккультизмом хочется сказать следующее.

а кто ты такой, чтобы подводить черту? слушай, что тебе умные люди говорят  и мотай на ус. 

[.БОГОМОЛ.]

а кто ты такой, чтобы подводить черту? слушай, что тебе умные люди говорят  и мотай на ус. 

НА КУЙ ПОШЁЛ. "Умный чел"

[Draco]

Отвечаю на вопрос о цитате вот она:
"Сама Блаватская так определяла цель созданного ею Теософского общества: «Цель его основателей были практические опыты в области оккультных сил» (Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 1, с. 52. ) «Читатель должен держать в уме основные положения восточной философии, которые мы последовательно раскрывали. Давайте их кратко повторим…. 4. Магия, как наука, представляет собою знание способа, посредством которого всезнание и всемогущество духа, и его власть над силами природы могут быть приобретены человеком, пока он все еще находится в теле. Магия как искусство, есть применение этого знания на практике. 5. Злоупотребление сокровенным знанием есть колдовство; применение во благо – истинная магия или Мудрость ( Блаватская Е. П. Разоблаченная Изида. Т. 2 с. 695.)  Итак, практические колдовские опыты (если они ставятся с целью распространения теософии, то самая колдовская методика оказыватся «белой магией») – это и есть практическое применение «Тайной доктрины» (она же – «сокровенное учение»)."      

Всё остальное бла, бла, бла, Блаватская.

Ну,и где здесь советуется вызывать тёмные силы или общаться с бесами? Рыли,рыли и не нарыли? Сочувствую...
В приведённой Вами цитате Блаватская ясно говорит:«Применение во БЛАГО (сокровенных знаний) – истинная магия или мудрость»!

Волхвы – маги,кудесники,прорицатели,жрецы (по–современному,оккультисты). В Новом Завете есть сюжет о поклонении волхвов Иисусу;волхвов,которые,придя с Востока,первыми признали Христа Царём и поднесли Ему дары. Вопрос к «православному»:стали бы сатанисты поклоняться Иисусу?
Далее,волхвам было дано откровение (либо от Бога,либо от Ангела),что возвращаться к Ироду с вестью о нахождении ими Иисуса не стоит. И волхвы пошли другой дорогой. Не дождавшись их Ирод устроил избиение младенцев. Вопрос к «православному»:стал бы Бог или Ангел давать сатанистам откровение,имеющее своей целью спасение Иисуса? А главное,прислушались бы древние оккультисты–сатанисты к совету,данному в откровении? Неужели сатанисты не сообщили бы Ироду о местонахождении Христа? Однако,не сообщили...

Вот,именно о таком применении сокровенных знаний,т.е. во БЛАГО,магами (волхвами) и пишет Е.П. Блаватская! Приведите,хотя бы одно негативное высказывание Блаватской или Рерихов об Иисусе Христе!

«Мы почитаем Христа,как одного из величайших Учителей человечества!»  (Е.И.  Рерих,«Сакральное знание»).

[Solo]

Ответ уже был: они раскаялись и признали Христа как мессию ... : )) Там, правда, неувязка и с текстом и с текстом. Во-первых "по закону волхвующего надо убить", но ведь именно волхвующего, а не волхва ... Бегающего, а не бегуна! Ну, а вторая неувязка: раз волхвы пришли к Ироду, то их уже на пограничном пункте должны были грохнуть ... И почему-то этого не случилось. Кстати, опять ведь - скажут - бог помог!  +@>
По идее, согласно писанию, волхвы, это какие-то гады сатанинские, но, православные их восхваляют каждое Рождественское празднование ...

[Black]

НА КУЙ ПОШЁЛ.

православненько.

[Draco]

Ответ уже был: они раскаялись и признали Христа как мессию ... : )) Там, правда, неувязка и с текстом и с текстом. Во-первых "по закону волхвующего надо убить", но ведь именно волхвующего, а не волхва ... Бегающего, а не бегуна! Ну, а вторая неувязка: раз волхвы пришли к Ироду, то их уже на пограничном пункте должны были грохнуть ... И почему-то этого не случилось. Кстати, опять ведь - скажут - бог помог!  +@>
По идее, согласно писанию, волхвы, это какие-то гады сатанинские, но, православные их восхваляют каждое Рождественское празднование ...

В Евангелии от Матфея (2:11),где повествуется о поклонении волхвов нет ни слова о том,что они раскаялись и,вернувшись домой перестали заниматься волхованием. Блаватская и Рерихи тоже почитают Христа,но от духовного самосовершенствования и занятий по изучению законов мироздания отказываться не призывают... «Раскаяние»  волхвов,это,похоже,тот самый случай,когда «православные» принимают желаемое за действительное,как и их патриарх,который наличие у себя элитных часов принимает за их отсутствие.