Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Petrovich]

Зачем думать..Есть опыт сын ошибок трудных..
Ибо Усердно думающими /работающими они обьявили себя САМИ..Посему благодаря бритве Окама надо исключать не нужные сущности..Если до было лучше потом хуже нормальныйчел скажет что ваши способ существования РАЗОРИТЕЛЕН..Все остальное тишина..Для вас..
Вас ждет грызущая критика червей..

Полноте Вам , уважаемый . Владельцы предприятий сейчас делают тоже , что и при Советском Союзе - управляют производством . Только в отличии от тех времён могут оставить себе часть добавленной стоимости . В СССР этой добавленной стоимостью управляло меньшинство общества - коммунисты .
Мы же не будем говорить , что токарь ничего не делает  только лишь потому , что ( встав на вашу позицию ) по вечерам он грабит квартиры ...

[А. Ю. Экономов]

         ...никакая информация не способна сколько-нибудь заметно изменить системы значимости индивидуальных представлений.

Опять чушь. СССР  разваливали , в том числе, и  через ложную информацию, а также через информацию по сути  просто бессмысленную. 

Это всё уже обсуждалось, но, разумеется, безрезультатно - считать себя болваном, дураков нет...  +@>

[kamysy2]

Skabichevsky,
Со стихами в другой раздел, плиз...

[kamysy2]

Полноте Вам , уважаемый . Владельцы предприятий сейчас делают тоже , что и при Советском Союзе - управляют производством . Только в отличии от тех времён могут оставить себе часть добавленной стоимости . В СССР этой добавленной стоимостью управляло меньшинство общества - коммунисты .
 

Меньшенство управляло, но не брало, а сейчас новое меньшенство загребает большую часть себе. А для простых людей лучше не стало...
Так что лучше? По моему из двух зол выбирают меньшее.

[Petrovich]

Опять чушь. СССР  разваливали , в том числе, и  через ложную информацию, а также через информацию по сути  просто бессмысленную. 

Если с трибун говорят одно , а человек видит другое , то он начинает воспринимать и альтернативную информацию .

[Petrovich]

Меньшенство управляло, но не брало, а сейчас новое меньшенство загребает большую часть себе. А для простых людей лучше не стало...
Так что лучше? По моему из двух зол выбирают меньшее.

Это меньшинство "загребает" как раз таки меньшую часть .

[Petrovich]

Рассказы о Швеции без наличия "плохого примера" в виде СССР  всё больше превращаются в миф. 

Ну почему же ?
Например , политическую систему или систему здравохранения той же Швеции можно сравнивать с , например , аналогичными в США .

[Petrovich]

Почему же..ЗА счет ОБЩЕСТВА..Так что ЖДИ неприятностей..
Напоминаю НИЧЕГО ХОРОШЕГО УДАЧНИКИ ОБЩЕСТВУ НЕ принесли..ТОЛЬКО ослабили..ПОЭТОМУ ВСШАЯ СТЕПЕНЬ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ им обеспечена..НИЧЕГО личного..БИЗНЕС..

Эти же УДАЧНИКИ , будучи локомотивом нации , совершенно прекрасно вытащили Германию из послевоенной разрухи и построили процветающее общество .

[А. Ю. Экономов]

Ну почему же ?
Например , политическую систему или систему здравохранения той же Швеции можно сравнивать с , например , аналогичными в США .

И ты думаешь, что таким сравнением похвалил Швецию?

[А. Ю. Экономов]

Если с трибун говорят одно , а человек видит другое , то он начинает воспринимать и альтернативную информацию .

А что сказанное с трибун было ложью?  Давай конкретику.

[Petrovich]

И ты думаешь, что таким сравнением похвалил Швецию?

Нет . Просто сравнил . В Швеции - парламентская демократия . Президент там - бутафория . В США президент обладает гораздо большими полномочиями . Американская система здравохранения - платно-страховая . В Швеции - похожа на ту , которая была в СССР .
А в своём посту Швецию привёл в качестве примера того , что тем , чем "гордятся" фанаты социализма , было , есть и существует и в странах западной демократии .

[Лошкарёв]

...А в своём посту Швецию привёл в качестве примера того , что тем , чем "гордятся" фанаты социализма , было , есть и существует и в странах западной демократии .
[/quote]
 Почему Вы скромничаете, называя капитализм в Швеции не капитализмом, а "западной демократией"? Есть демократия капиталистическая |буржуазная|. В основе её положен "демократический" принцип:"свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" в той или иной мере ОГРАНИЧИВАЕМЫЙ обязательствами присвоителя перед социумом в виде налогов и прочего. Чем это оборачивается для нравственности социума понять можно - лжива и "свобода присваивать" и лжива же проповедь о "братстве, равенстве и свободе" с лозунга которой началось победное шествие капитализма...
 Есть демократия социалистическая, основанная на запрете частному лицу "свободы присваивать плоды труда наёмных работников" - в корне отличная от капиталистической |буржуазной|.
 Её лозунг - "человек человеку друг, товарищ и брат". В этом устройстве социума |тоже с принуждением!| есть проблема ограничения власти должностных лиц, назначаемых |нанимаемых| социумом и проблема принуждения индивидов моразмерять своё потребление с вкладом в развитие всего социума... Все "подробности" его функционирования несомненно связаны с его "гражданственностью" - принуждении "верхов" и "низов" соблюдать законы...
 Аргументы зоологических антикоммунистов лживы по причине утаивания факта состояния советского социума условий внешнего и внутреннего противодействия |войны| сторонников "свободы частному лицу присваивать..." А силы были неравны! Здесь глубокая аналогия с трагедией распятия Христа - провозвестника новой морали!
 Индра

[kamysy2]

Это меньшинство "загребает" как раз таки меньшую часть .

Вы имеете ввиду новое меньшинство?
Так согласно статистике они имеют несколько бюджетов России в своём распоряжении...
Вас не удивляет откуда это взялось и за такой короткий исторический срок.

[Petrovich]

Вы имеете ввиду новое меньшинство ?

Да . Сейчас таких граждан , которые могут заниматься бизнесом и управлять производством , такое же меньшинство как и тогда , когда был СССР . Но это локомотив любой нации .

Так согласно статистике они имеют несколько бюджетов России в своём распоряжении...

Я даже не буду спрашивать , откуда такие данные . Я просто приведу в качестве примера любого ... москвича . У каждого москвича , имеющего приватизированную жилплощадь , есть в собственности квартира , стоимость которой - миллионы . Каждый москвич - миллионер . При этом он может получать зарплату всего 20-30 тыс.руб . Аналогично и с миллиардерами . Имеют миллиарды , получают миллионы . Дивиденты и активы - не одно и тоже .

Если работники Абырвалга думают , что оденут кожанную куртку и наганом постучат в первый попавшийся особняк на Рублёвке , надеясь , что им тут же вынесут миллиарды в чумаданах , то они сильно ошибаются . Миллиарды у миллиардеров - в активах , то есть в рыночной стоимости предприятий , фабрик , рудников , магазинов и так далее . 

Вас не удивляет откуда это взялось и за такой короткий исторический срок.

А вас не удивляет , каким это образом на "развалинах экономики" про которые трындят коммунисты и их прихлебатели , можно наживать миллиарды ? 

Меня не удивляет появление миллиардеров в России . Мы проходим стадию накопления первоначального капитала за очень короткое по сравнению со странами развитого капитализма время . Им для этого понадобились столетия . Нам - десятилетия . Это внушает оптимизм по поводу нашего будущего .

[kamysy2]

Да . Сейчас таких граждан , которые могут заниматься бизнесом и управлять производством , такое же меньшинство как и тогда , когда был СССР . Но это локомотив любой нации .

А подумайте. Могут ли... Так  кризис больнее всего ударил по России. Если бы могли потери от кризиса у нас были бы минимальны.
Они могут только н.....ть государство и народ и не более.

Я даже не буду спрашивать , откуда такие данные . Я просто приведу в качестве примера любого ... москвича . У каждого москвича , имеющего приватизированную жилплощадь , есть в собственности квартира , стоимость которой - миллионы . Каждый москвич - миллионер . При этом он может получать зарплату всего 20-30 тыс.руб . Аналогично и с миллиардерами . Имеют миллиарды , получают миллионы . Дивиденты и активы - не одно и тоже .

А квартиры эти были построены ещё при СССР и тогда не были миллиорнерами, а сейчас стали. Ну чудеса просто рыночной экономики. У вас что на плечах, то что думать или то чем кушать?

А вас не удивляет , каким это образом на "развалинах экономики" про которые трындят коммунисты и их прихлебатели , можно наживать миллиарды ? 

  Вот именно "такие развалины" и дают доход. Назовите мне несколько современных крупных строек затеянные или завершенные этим "локомотивом" нации.

Меня не удивляет появление миллиардеров в России . Мы проходим стадию накопления первоначального капитала за очень короткое по сравнению со странами развитого капитализма время . Им для этого понадобились столетия . Нам - десятилетия . Это внушает оптимизм по поводу нашего будущего .

Ваш бы оптимизм, да богу в уши...

[Простолюдин]

Меня не удивляет появление миллиардеров в России . Мы проходим стадию накопления первоначального капитала за очень короткое по сравнению со странами развитого капитализма время . Им для этого понадобились столетия . Нам - десятилетия . Это внушает оптимизм по поводу нашего будущего .
 

          Обществу не нужны ни миллиардеры, ни первоначальное накопление капиталов, -
ПОГАНИ И БЕЗ НИХ ДОВОЛЬНО!

[Petrovich]

Обществу не нужны ни миллиардеры, ни первоначальное накопление капиталов, -
ПОГАНИ И БЕЗ НИХ ДОВОЛЬНО!

Если бы не были нужны , их бы не было .

[Простолюдин]

Если бы не были нужны , их бы не было .

        Хороший ответ! Но следует учитывать, что общества у нас пока нет, а есть настоятельная  необходимость разумного качественного преобразования общественных отношений таким образом, чтобы ПОГАНЬ уже не могла притягивать к себе ПОДОБНОЕ с противоположного полюса.

        Сознание способно определять бытие.

[А. Ю. Экономов]

Если бы не были нужны , их бы не было .

Ну, тогда... имеется следующее - обществу нужно всё то, что ему не нужно.

[drunkhorse]

Ну, тогда... имеется следующее - обществу нужно всё то, что ему не нужно.

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>
+1

Это на самом деле так. Причем, опять таки: три причины есть для массового накопления денег: азарт, стяжательство(жадность), гордыня...
Я невеликий спец в теософии, но по моему 2 из 3 являются смертными грехами...

А значит, большинство миллиардеров являются моральными преступниками, преступившими эти заповеди. А поскольку эти заповеди преподносятся церковью, как обязательные для каждого верующего, значит те, кто не придерживатеся этих заповедей должны быть от церкви отлучены и преданы анафеме...