Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Анатолий , вы так защищаете Союз - поскольку  у вас , военного лётчика , условия были неплохие . согласен , так и надо .
А почему в этом Союзе я , закончивший институт - в течение 5 лет получал свою ставку 110 рублей ?
Я же не дворы подметал . как так может быть ?

Нет, просто ПК на этом форуме долго думает...
Согласен что с оплатой в СССР был не совсем порядок, экономили на всех.
Например к-р атомной подводной лодки получал наравне с водителем автобуса на дальнем востоке, правда это кажется было к 90 году. У нас не хватало несколько тонн для тяжелого самолёта поэтому  и оклады были для среднего самолёта, а когда подняли взлётный вес для тяжёлого, оклады остались старые. Не могу не сравнить ДД военного лётчика и зарплату гражданского. Оно было не пользу военного... Наш тип можно приравнять к гражданскому. Они приходили, садились в кабину и летели по избитому маршруту. Мы в командировке сами готовили самолёт к полёту и выполняли послеполётную подготовку и ещё выполняли полёт по новым маршрутам и на новые аэродромы. Как они так и мы перевозили и пассажиров и грузы.
 А сейчас у нас лучше? Предложили мне поработать инженером. Вообщем я совмещал две должности. И сколько мне за инженера платили? 5 тыс рублей! А когда попросил мои оклады привести в соответствие то ответили что не могут. Тогда я отказался от этой должности и сейчас получаю на 3 тыс меньше, зато вместо 4 -х выходных в месяц, я имею 15 свободных дней.
 А было время моя жена на заводе простой рабочей получала зарплату не менее чем я.
Всё было...
 Согласен ещё раз что не всё было в порядке в этом вопросе, но надо было и само бесплатное образование чем-то компенсировать.
Вы же согласны что за всё надо платить, бесплатного ничего не бывает...
 

[kamysy2]

А какой же у вас критерий определения заслуги дохода?
Вот в вашем примере есть шахтер, и как вы сравните его труд с трудом, скажем, писателя? Или философа? Или с трудом инженера-изобретателя? По затратам кило-каллорий? Или по спросу их труда на свободном рынке?

Критерием должно быть эффективно затраченное, а не бесполезно использованное, время на необходимо-полезный  труд.
И исходя из этого разница в оплате в этом случае не может быть более 4-х кратной при 8-7 часовом рабочем дне ( 24:6=4).
Конечно один работает быстрее, другой медленнее, поэтому можно рассчитать соответствующие коэффициенты от средней нормы.
Есть конечно и области где подобные расчёты провести сложно, тогда оплата должна быть в разумных пределах с прогрессивным налогом на доход.
  А то что кто сколько вложил в производство денег? Для меня это абсурдный вопрос, хотя кажется при рыночной экономики он является главным. Если уж общество решит что за вклад надо платить, то тоже в разумных пределах с прогрессивным подоходным налогом и таким чтобы не получилось чтобы один надрывался и всё время был в нужде, а другой, раз вложив, средства и ничего не делая жил ( вернее прожигал) свой доход припеваючи, как это и происходит в настоящее время.
 Я понимаю сейчас начнётся: производство изнашивается, технологие меняются и т.д. и т.п. Но извините меня, всё это учитывается в себестоимости товаров в том числе и зарплата каждого  и ниже этой стоимости никто реализовывать не станет.
И не надо про полезность и спрос. Это всё относительно. Их можно создать искусственно, так и делается рекламой, слухами...
Вас не удивляет что при движении человечество с прогрессом положение большинства абсолютно не улучшается, а остаётся на прежнем уровне. В тоже время, небольшой части населения, оно растёт с геометрической прогрессией. Это нормально?
Это не наталкивает вас на определённые мысли: что-то в мире не так...
 Эти постоянные кризисы... Сама по себе рыночная экономика была полезна в определённый период и никто не умоляет её заслуг, но пришло другое время и она стала тормозом, но определённому кругу людей  очень необходима.
 Нормальный человек понимает что финансовая пирамида это обман чистейшей воды, но находятся люди защищающие её и вновь и вновь пытаются её создать и многие начинают участвовать в ней.

[Вашкевич Виктор]

Критерием должно быть эффективно затраченное, а не бесполезно использованное, время на необходимо-полезный  труд.
И исходя из этого разница в оплате в этом случае не может быть более 4-х кратной при 8-7 часовом рабочем дне ( 24:6=4).
     [...................]

Вот-вот! Это Вы по Дюрингу пытаетесь построить социализм.
Ваша попытка должна завершиться тем, что финансисты сбегут из страны.

[kamysy2]

Вот-вот! Это Вы по Дюрингу пытаетесь построить социализм.
Ваша попытка должна завершиться тем, что финансисты сбегут из страны.

Зато останутся экономисты...
Финансисты уже показали что они могут, это те же ростовщики, только ещё в большем масштабе.

[Лошкарёв]

...А то что кто сколько вложил в производство денег? Для меня это абсурдный вопрос, хотя кажется при рыночной экономики он является главным. Если уж общество решит что за вклад надо платить, то тоже в разумных пределах с прогрессивным подоходным налогом и таким чтобы не получилось чтобы один надрывался и всё время был в нужде, а другой, раз вложив, средства и ничего не делая жил ( вернее прожигал) свой доход припеваючи, как это и происходит в настоящее время.
 Я понимаю сейчас начнётся: производство изнашивается, технологие меняются и т.д. и т.п. Но извините меня, всё это учитывается в себестоимости товаров в том числе и зарплата каждого  и ниже этой стоимости никто реализовывать не станет.
И не надо про полезность и спрос. Это всё относительно. Их можно создать искусственно, так и делается рекламой, слухами...
Вас не удивляет что при движении человечество с прогрессом положение большинства абсолютно не улучшается, а остаётся на прежнем уровне. В тоже время, небольшой части населения, оно растёт с геометрической прогрессией. Это нормально?
Это не наталкивает вас на определённые мысли: что-то в мире не так...
 Эти постоянные кризисы... Сама по себе рыночная экономика была полезна в определённый период и никто не умоляет её заслуг, но пришло другое время и она стала тормозом, но определённому кругу людей  очень необходима.
 Нормальный человек понимает что финансовая пирамида это обман чистейшей воды, но находятся люди защищающие её и вновь и вновь пытаются её создать и многие начинают участвовать в ней.
[/quote]
 Вопрос сударьа Скабичевского конкретен... Этим вопросам нет числа!
 Но, прежде чем вопрошать, спрашиваем для чео вопрошаем? И, чтобы определиться, выясним главное:морально ли нынче строить соуиум по основе "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников"?
Еслим могласимся судить откровенно, что лозунги "свобода, равенство и братство", "человек человеку - друг, товарищ и брат" слова не пустые и нравственны в своей сути, то будем искать ответы на "вопросы" сударьа Скабичевского. И тут нам пригодится трагический опыт строительства СССР... Он многое прояснил.
 "Буржуазное государство без буржуазии", как государство с таковой, нуждается и в законах, принуждающих не позволить нарождаться буржуазии, так и в развитом "общественном мнении", помогающем следить за чиновниками всех уровней. И, если при капитализме основа "законопослушности" только КАРА за нарушение, а можно всё, что не запрещено, то в государстве нового типа на первую роль выступает МОРАЛЬ: что такое плохо?
Материальное вознаграждение |похоже, оно главнная проблема господ антикоммунистов!|социум определяет достаточно рациональным образом |оно не равное для желающих и умеющих трудиться на благо социума!|, а выдвигается на первый план моральное поощрение всякого честного человека!
 Есть и экономические рычаги, например, в виде процентов на вклады от госбанка... Кризис неплатежей исключён и понятно, что система менее динамична! Но "динамика" с неморальной эгоистической по сути античеловечной основой самое страшное в человеческом социуме.
 Вопрос: когда же социуму нужно отказаться от гибельного пути?
И можно ли "опоздать"?
 "Недотерпеть - пропасть, перетерпеть -пропасть!" |В. Маяковский|
 Индра

[Георгиу]

Анатолий , вы так защищаете Союз - поскольку  у вас , военного лётчика , условия были неплохие . согласен , так и надо .
А почему в этом Союзе я , закончивший институт - в течение 5 лет получал свою ставку 110 рублей ?
Я же не дворы подметал . как так может быть ?

Потому,что ты отрабатывал своё "бесплатное" высшее образование и школьное  "бесплатное" своих  детей,потому,что ты отрабатывал свою "бесплатную" квартиру,ты оплачивал  "бесплатную" помощь братским партиями и странам,платил за Космос и ядерные ракеты,за грандиозные и часто вредные гигантские стройки,за безбедную жизнь тех,кто решал за тебя,как тебе жить и как думать,что есть и что одевать...
 И у тебя оставалось после всех оплат.. твои 110 рублей убогого образа жизни...

[kamysy2]

Потому,что ты отрабатывал своё "бесплатное" высшее образование и школьное  "бесплатное" своих  детей,потому,что ты отрабатывал свою "бесплатную" квартиру,ты оплачивал  "бесплатную" помощь братским партиями и странам,платил за Космос и ядерные ракеты,за грандиозные и часто вредные гигантские стройки,за безбедную жизнь тех,кто решал за тебя,как тебе жить и как думать,что есть и что одевать...
 И у тебя оставалось после всех оплат.. твои 110 рублей убогого образа жизни...

А спросите у шерутимова, ему этих денег хватало для скромной жизни?
И что по вашему убогий образ жизни?

[Георгиу]

А спросите у шерутимова, ему этих денег хватало для скромной жизни?
И что по вашему убогий образ жизни?

Советский.Для простых  людей.

[Alexpo]

Потому,что ты отрабатывал своё "бесплатное" высшее образование и школьное  "бесплатное" своих  детей,потому,что ты отрабатывал свою "бесплатную" квартиру,ты оплачивал  "бесплатную" помощь братским партиями и странам,платил за Космос и ядерные ракеты,за грандиозные и часто вредные гигантские стройки,за безбедную жизнь тех,кто решал за тебя,как тебе жить и как думать,что есть и что одевать...
 И у тебя оставалось после всех оплат.. твои 110 рублей убогого образа жизни...

Самое забавное, что вы сами себе противоречите: "...бесплатное" высшее образование и школьное  "бесплатное" своих  детей,потому,что ты отрабатывал свою "бесплатную" квартиру....
Квартира, среднее и затем высшее образование, добавьте бесплатный детский сад, дотации на детские товары... - и это вы называете убогой жизнью?!

Да, я тоже был недоволен такой зарплатой (даже больше того, самой системой оплаты в СССР) , однако я не назвал бы свою жизнь убогой. Без шика, согласен, но не только не убогой. Замечу, что зарплаты тогда (по крайней мере в начале 80-х) начинались, по-моему, с 70 руб. Так что 110 - еще не самый худший вариант.

[Skabichevsky]

Самое забавное, что вы сами себе противоречите: "...бесплатное" высшее образование и школьное  "бесплатное" своих  детей,потому,что ты отрабатывал свою "бесплатную" квартиру....
Квартира, среднее и затем высшее образование, добавьте бесплатный детский сад, дотации на детские товары... - и это вы называете убогой жизнью?!

Да, я тоже был недоволен такой зарплатой (даже больше того, самой системой оплаты в СССР) , однако я не назвал бы свою жизнь убогой. Без шика, согласен, но не только не убогой. Замечу, что зарплаты тогда (по крайней мере в начале 80-х) начинались, по-моему, с 70 руб. Так что 110 - еще не самый худший вариант.

Только не надо лапшу на уши вешать. 110, да и 180 р. в месяц - убогая зарплата. качество товаров, которое можно было приобрести на эти деньги - убогейшее, многие товары были вообще недоступными, роскошью, той самой, которую люди на западе считали необходимостью. Все от качества жилья (я то, вообще всю свою жизнь, кроме коммуналки ничего не знал) в хрущевках или в др. сооружениях иначе как убожеством и назвать невозможно. Вспомнитть хотя бы прод магазины (не спец распределители) где отвешивали капусту "провансаль" бабы с отмороженными руками в перчатках без пальцев. Хрукты, оващи... Позор даже вспоминать. Люди держались за скотину сранную. А вспомнить транспорт, такси, где эти "короли" от воровства возили лишь туда, где им выгодно.

Тут некоторые, полные болваны, рассуждают о капитализме, как системе беззакония. Идиоты. Именно кап. страны имеют конституции и своды законов, которые применяются повсеместно. Ошибки бывают. все системы не безгрешны. Но это признают, как ошибку и страны продолжают быть странами ЗАКОНА. оттого и столько адвокатов в Америке, в частности.
Старнно, отчего так малограмотные любят учить и встревать в спор о предмете, о кот. у них нет ни малейшего знания. Зато есть свои "понятия". Вот и живете вы не по законам, а по "понятиям". Зона. Один процесс Ходарковского и Лебедева чего стоит! При полной поддержке простого народа, ессесссно... Впрочем, точно как в союзе. Единогласно осуждаем!!! Ничего не поменялось. Страна инструкций сверху. Зона.

[А. Ю. Экономов]

...некоторые, полные болваны, рассуждают о капитализме, как системе беззакония. Идиоты. Именно кап. страны имеют конституции и своды законов, которые применяются повсеместно. Ошибки бывают. все системы не безгрешны. Но это признают, как ошибку и страны продолжают быть странами ЗАКОНА. оттого и столько адвокатов в Америке, в частности.

Впервые слышу, что Наом Хомский является идиотом.    +@>

Старнно, отчего так малограмотные любят учить и встревать в спор о предмете, о кот. у них нет ни малейшего знания. Зато есть свои "понятия".

Ничего странного - ты болван, вот и встреваешь.

[Вашкевич Виктор]

Только не надо лапшу на уши вешать. 110, да и 180 р. в месяц - убогая зарплата. качество товаров, которое можно было приобрести на эти деньги - убогейшее, многие товары были вообще недоступными, роскошью, той самой, которую люди на западе считали необходимостью. Все от качества жилья (я то, вообще всю свою жизнь, кроме коммуналки ничего не знал) в хрущевках или в др. сооружениях иначе как убожеством и назвать невозможно. Вспомнитть хотя бы прод магазины (не спец распределители) где отвешивали капусту "провансаль" бабы с отмороженными руками в перчатках без пальцев. Хрукты, оващи... Позор даже вспоминать. Люди держались за скотину сранную. А вспомнить транспорт, такси, где эти "короли" от воровства возили лишь туда, где им выгодно.

Тут некоторые, полные болваны, рассуждают о капитализме, как системе беззакония. Идиоты. Именно кап. страны имеют конституции и своды законов, которые применяются повсеместно. Ошибки бывают. все системы не безгрешны. Но это признают, как ошибку и страны продолжают быть странами ЗАКОНА. оттого и столько адвокатов в Америке, в частности.
Старнно, отчего так малограмотные любят учить и встревать в спор о предмете, о кот. у них нет ни малейшего знания. Зато есть свои "понятия". Вот и живете вы не по законам, а по "понятиям". Зона. Один процесс Ходарковского и Лебедева чего стоит! При полной поддержке простого народа, ессесссно... Впрочем, точно как в союзе. Единогласно осуждаем!!! Ничего не поменялось. Страна инструкций сверху. Зона.

Нет, я просто не могу с этой сраной интеллигенции!
Прям генералы из сказки Лескова...
И того им не дали, и то им плохо, и этого мало...
Синьоры доценты с кандидатами! Ведь с неба манной небесной
ничего не падает, все что нужно  для потребностей человека - надо делать. 
Ведь вас же учили в институтах именно для того, чтоб все это делалось.
И как и что сами сделали - то таким и было. Откуда у вас к кому-то претензии?
Все претензии и укоры в малом количестве продуктов и их  плохом качестве
вы должны предъявлять только к себе. Вас учили, вы ничему толковому не научились,
а как поработаешь, так и полопаешь...

[dhs]

Нет, я просто не могу с этой сраной интеллигенции!
Прям генералы из сказки Лескова...
И того им не дали, и то им плохо, и этого мало...
Синьоры доценты с кандидатами! Ведь с неба манной небесной
ничего не падает, все что нужно  для потребностей человека - надо делать. 
Ведь вас же учили в институтах именно для того, чтоб все это делалось.
И как и что сами сделали - то таким и было. Откуда у вас к кому-то претензии?
Все претензии и укоры в малом количестве продуктов и их  плохом качестве
вы должны предъявлять только к себе. Вас учили, вы ничему толковому не научились,
а как поработаешь, так и полопаешь...

Т.е вы утверждаете, что вся страна, включая вас - болваны и лодыри.
Начинаю уважать за самокритичность

[Skabichevsky]

Нет, я просто не могу с этой сраной интеллигенции!
Прям генералы из сказки Лескова...
И того им не дали, и то им плохо, и этого мало...
Синьоры доценты с кандидатами! Ведь с неба манной небесной
ничего не падает, все что нужно  для потребностей человека - надо делать. 
Ведь вас же учили в институтах именно для того, чтоб все это делалось.
И как и что сами сделали - то таким и было. Откуда у вас к кому-то претензии?
Все претензии и укоры в малом количестве продуктов и их  плохом качестве
вы должны предъявлять только к себе. Вас учили, вы ничему толковому не научились,
а как поработаешь, так и полопаешь...

Ну, предположим я был негодяем и за свои 120 р. ни хрена не делал. но вы и вам подобные честные люди были же дгугими и вкалывали только перья летели... так отчего же все продукты и вашего честного труда обертывались гамном?
А я, как получал 120 не работая или рвя ж-пу и посвящая ей всю жизнь получал бы те же 120 р. имел лишь один стимул - "жила бы страна родная и нету больше забот". Вот у меня и не было больше забот... если бы не писал диссертации олухам - ноги бы протянул на ихних 120 р.

[kamysy2]

Ну, предположим я был негодяем и за свои 120 р. ни хрена не делал. но вы и вам подобные честные люди были же дгугими и вкалывали только перья летели... так отчего же все продукты и вашего честного труда обертывались гамном?
А я, как получал 120 не работая или рвя ж-пу и посвящая ей всю жизнь получал бы те же 120 р. имел лишь один стимул - "жила бы страна родная и нету больше забот". Вот у меня и не было больше забот... если бы не писал диссертации олухам - ноги бы протянул на ихних 120 р.

  Продукты были неплохие, не врите вновь.
А вот из-за таких как вы, которые не желали работать на совесть мы и имели то что имели, а потом вы начали обвинять всех и вся кругом только не себя

[Волхв]

Камасу(тр), то, что говорит Скабичевский, имело место быть. Зачем же опровергать очевидное?
Здесь не школяры собрались, имейте совесть.

[kamysy2]

Камасу(тр), то, что говорит Скабичевский, имело место быть. Зачем же опровергать очевидное?
Здесь не школяры собрались, имейте совесть.

Давай конкретнее:
Оклады инженеров 110 - 120 рублей - были,  но на них можно было прожить, сходить в кино, театр, купить книги.
Продукты по качеству были не хуже чем сейчас. По крайне мере не содержали в своём составе вредных для организма веществ.
Кстати умерших от голода и падающих в голодные обмороки тоже не было. А статистика говорит о том что потребление продуктов на душу населения было больше, да и смертность была меньше, производство - больше... Основные, важные для существования условия - бесплатны или по символической стоимости... Вас это не устраивало.
Что тебя, Созерцающий, ещё не устраивает?

[Волхв]

Камасутр, не путайте обеспечение военного лётчика с жизнью остального народа.

[Савоська]

Камасутр, не путайте обеспечение военного лётчика с жизнью остального народа.

У меня в семье нет и не было военных летчиков. Тем не менее, все всегда были одеты-обуты, и в голодные обмороки никогда не падали. И еще находилась денежка, которую клали на сберкнижку. Так что там говорите, имело место быть?

[kamysy2]

Камасутр, не путайте обеспечение военного лётчика с жизнью остального народа.

Я и не путаю, так гражданские лётчики получали гораздо больше чем мы, тоже и сейчас.
Я получал на руки в 1974 году 250 рублей.
Среди моих родственников и знакомых были инженеры и все они живы и здоровы.