Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Вот Энгельс считал, что по думкам Дюринга "социализм" построить невозможно.
Но мы его вопреки сомнениям Энгельса таки построили и тем доказали,
что Энгельс оказался прав, - наши финансисты таки сбежали...
Мы получили итог, который предсказал Энгельс 150 лет назад...

Интересное, но вероятнее всего совпадение...

[Alexpo]

Отчего вас возмущет человек, вложивший свои средства (с риском их потерять) в новое предприятие, которое в случае успеха превратиться в Гугол или Микрософт, или в небольшую торговую фирму или в какое-либо другое предприятие. Почему вы не возмущаетесь, например тем, что одим может быть, скажем прекрасным спортсменом с зарплатой в несколько миллионов $ в год, а вы не можете. Или один - половой гигант, а вы, скажем, хиляк. Все люди разные и все имеют разные способности. Если вы способны организовать предприятие и развить его до уровня Интела, к примеру, то честь вам и хвала. А если не способны - будьте наемным работником, что не потребует от вас изначального капитала и др. ресурсов.
так что ваше возмущение и есть суть вашего полного непонимания сути капитализма - естественного экономического фундамента нормального социума. А что делает со своим капиталом хозяин предприятия (или его совладельцы - акционеры) вас касаться должно как прошлогодний снег (если вы не живете по принципу - мне хорошо, когда другому плохо).

Не понятно кем? Тем, кто дал способности одному и не дал их другому.

Возмущение всегда связано с тем, что отсутствует трудовое обоснование такого различия в обеспеченности. Скажем, намного ли интенсивнее спортсмен трудится, чем шахтер, чтобы иметь доходы превышающие на порядки. Или бизнесмен, чем его рабочие. Или это система выстроена так, что позволяет одним иметь незаслуженно больше чем другим? Обратите внимание, речь не идет о том, чтобы уравнять. Просто стабильная, правильная и справедливая система не должна давать такую разницу в доходах.

[Skabichevsky]

А какой же у вас критерий определения заслуги дохода?
Вот в вашем примере есть шахтер, и как вы сравните его труд с трудом, скажем, писателя? Или философа? Или с трудом инженера-изобретателя? По затратам кило-каллорий? Или по спросу их труда на свободном рынке?

[Skabichevsky]

Или др. пример мы с компаньеном решили создать производство. Он вложил 1 руб. а я 10,000 руб. Каким образом должен распределяться доход или убыток предприятия? При условии: а) предприятие успешное, и б) предприятие не успешное. А если я еще скажу, что компаньену я определю зарплату вне зависимости от результата работы предприятия. Тогда как? И еще я ему скажу, что в случае успеха я даже награжу его премией в размере его месячной зарплаты. Как в этом случае?
Вопрос не праздный, поскольку это реальная ситуация моей компании. Самое интересное, что мой компаньен сегодня купил акций компании и владеет примерно 8% стоимости предприятия, на котором работают еще несколько человек, нанятых на таких же условиях, что и изначально получил мой компаньен. Что не так?

PS Добавлю, что сегодня, после 5 лет существования компании мой доход примерно х 5 более дохода вновь нанятого работника. если это не справедливо, то, что было бы справедливым?

[Skabichevsky]

"БУХЕНВАЛЬДСКИЙ НАБАТ"
или
"В ОПАЛЕ ЧЕСТНЫЙ ИУДЕЙ"

…И было срамом и кошмаром
Там, где кремлевских звезд снопы,
Или Абрамом или Сарой
Явиться посреди толпы.
Стихотворение, из которого взяты эти строки называется "К евреям Советского Союза" и написано оно в 1971 году. Конечно, представить себе, что оно было тогда же напечатано, просто невозможно. Могу с уверенностью сказать, что его вообще и до сих пор никто не читал. Однако, у незаурядного, талантливого поэта, написавшего эти строки, есть одно-единственное стихотворение, известное буквально всем. Это слова песни "Бухенвальдский набат".
Люди мира, на минуту встаньте,
Слушайте, слушайте:
Гудит со всех сторон.
Это раздается в Бухенвальде
Колокольный звон…
Это кажется невероятным, но за десятилетия жизни этой песни, облетевшей весь мир, переведенной на множество языков, в Союзе при исполнении ее никогда (!) не объявлялось имя автора стихов. Хотя автор, конечно, был, и звали его Александр Соболев.
Известный писатель Константин Федин дал тогда такую оценку словам этой песни: "Я не знаю этого поэта, я не знаю других его произведений, но за один "Бухенвальдский набат" я поставил бы ему памятник при жизни".
"Памятник" при жизни поэт получил, но совершенно в духе социализма. Советская власть с каким-то садистским упоением уничтожала собственную культуру. Сегодня мы знаем: убивали, как Бабеля, гноили в лагерях, как Мандельштама, позорили, как Пастернака, изгоняли из страны, как Галича… Несть им числа…
Поэта Александра Соболева просто замалчивали, нигде не печатали, преследовали, не давая возможности донести свое творчество до читателей и слушателей…
Он родился в 1915 году в одном из местечек Украины. Был младшим ребенком малосостоятельной, но многодетной еврейской семьи. Слагать стихи начал очень рано, примерно с семи лет, но это "баловство" в семье не поощрялось. Рано оставшийся без матери, мальчик, после окончания школы был отправлен к старшей сестре в Москву и определен в школу ФЗУ. Закончив ее, получил звание слесаря и стал самостоятельно зарабатывать себе на хлеб.
Юноша, мечтавший о литературе, стал учиться в литобъединении, начал печататься в заводской многотиражке. Затем работал в печати, писал, кое-что печатал. Но наивная мечта молодости о справедливости и свободе не уживалась в его сознании с реалиями кровавого коммунистического террора. За полвека своего поэтического творчества он не посвятил Сталину ни строчки. Его гипертрофированная честность не допускала никакого приспособленчества. А это значит, что жизнь его с самого начала творческой деятельности была очень нелегкой.
Пришла война и он ушел воевать. Был пулеметчиком стрелковой роты, то есть воевал на передовой. Несколько ранений и две контузии – вот "трофеи", принесенные с войны.
Инвалид Великой Отечественной,
Кровь твоя на траве, на песке, на снегу…
Нет, не только твое Отечество –
Вся планета, все человечество
Перед тобою в долгу, в неоплатном долгу.

Кто-то с фронта вернулся счастливый – целый!
Кто-то мертвый – бессмертный – в землю зарыт.
Ну, а ты возвратился, в общем и целом, ничего…
Так, не жив и не мертв – инвалид!
Пожизненная вторая группа инвалидности – это значит, что не разрешается работать на штатной работе. А у него погибли все близкие. Его призывают на трудовой фронт, отправляют слесарем на военный завод, дают койку в общежитии и карточку на хлеб. Так началась его мирная жизнь.
Вскоре его назначают ответственным секретарем в заводскую многотиражку. Здесь он себя показал не только хорошим журналистом, но и великолепным сатириком. Газета начала борьбу с управлением завода против злоупотреблений, против разнузданности, против использования руководителями своего положения и тому подобное. В результате секретарь ЦК партии на заводе пригрозил журналисту, чтоб "не лез не в свое дело".

[Skabichevsky]

И его уволили и отправили "на лечение в психбольницу". Четыре долгих года мотался он по больницам и госпиталям…
Еще работая на заводе он женился на русской девушке-журналистке. Молодая семья жила впроголодь, не имея постоянного заработка. Только любовь и взаимопонимание давали им силу для дальнейшей жизни. Поэта не принимали никуда на работу, нигде не печатали его стихов, всячески подчеркивая, что еврею в журналистике делать нечего. Мало того, его русскую жену уволили из Московского радиокомитета вместе с евреями-журналистами, а затем предложили восстановить на работе, "если она разведется с этим евреем". Здесь хочу вспомнить стихи, полные сарказма, А.Галича:
-Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду!
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание – золото!
……………………………………..
Промолчи, промолчи, промолчи.

Как инвалид он получил "квартиру" – убогую комнатенку без воды, отопления и других удобств. Два журналиста, они влачили жалкое полуголодное существование, а все то, что он писал в те годы, отправлялось "в стол".
В 1959 году Александр Соболев услышал о создании мемориального комплекса в Бухенвальде. Его – еврея, фронтовика, поэта так потрясло это сообщение, что он закрылся в комнате и через два часа прочитал жене слова, ставшие потом песней. Ни одна газета не взялась их напечатать, никого они не заинтересовали. Но в это время должен был состояться фестиваль молодежи в Вене, и поэт рискнул послать стихи в комитет подготовки к фестивалю, а затем отправил их композитору Вано Мурадели. Потрясенный композитор ответил такими словами:"Пишу музыку и плачу,.. да таким словам и музыка не нужна! Я постараюсь, чтобы было слышно каждое слово!!!"
Действительно, песня получилась "литая", в ней неразрывно едино совместились слова и мелодия. А когда в Вене ее исполнил свердловский хор студентов, она сразу стала известной и любимой во всем мире. Ее переводили на десятки языков. Это полный триумф! Ее исполнял и хор им. Александрова, и самодеятельные коллективы, детские ансамбли и выдающиеся певцы…
В 1963 году песня была выдвинута на Ленинскую премию…
Но – это трудно объяснить молодому человеку – не допустили до премии этого безвестного поэта, не имеющего покровителей, да еще с неподходящей 5-ой графой! Что двигало партийными деятелями, всячески замалчивающими творчество Соболева? Что толкало на отрицание его творчества поэтов, критиков, деятелей от литературы? Скорее всего, это была элементарная зависть, замешанная на указании сверху, плюс торжествующий антисемитизм…
Но песня шагала по планете, песню пела вся страна, не задумывающаяся, почему у песни только один автор – композитор.
Однажды ему позвонили ночью домой и пригрозили: "Мы тебя прозевали, но голову поднять не дадим!" И не давали! Всю жизнь. До самой смерти.
Песню пел весь мир. Пел много лет.
Однажды в Москву приехал японский хор "Поющие голоса Японии". Поэт слушал их концерт:
Я это надолго запомню:
Концертные два часа
В Москве звучат "Японии
Поющие голоса"…
И вдруг загудел над нами
"Бухенвальдский набат".
И снова безвинно сожженные
Строились к ряду ряд…
Слова, в России рожденные,
Японцы как клятву твердят.
Через двадцать лет после создания песни, в 1979 году газета "Культура и жизнь" напечатала статью Игоря Шаферана, в которой были такие слова: "Это песня – эпоха, и скажу без преувеличения – мир замер, услышав эту песню".
Да песня "Бухенвальдский набат" – был звездный час поэта Александра Соболева. Но она стала и трагедией всей его жизни.
Он был очень разносторонним и талантливым человеком. Его песни, написанные с Анатолием Новиковым, Борисом Терентьевым и другими композиторами стали популярными и исполнялись лучшими коллективами. "Вечный огонь", "Голуби мира", "Голос страны моей", "Роза на море" – вот далеко не полный перечень песен, написанных на его стихи.
Сквозной темой его творчества стала война и борьба за мир.
…На бойне той я был солдатом
И с бойни той пришел назад.
Какую я тянул упряжку
Сквозь дождь и снег, и день и ночь!
Сказать, что это было тяжко –
Неправда: было мне невмочь.
Такого адского накала
Не смог бы выдержать металл.
Но чудо! Я не умирал,
И начиналось все сначала…

[Skabichevsky]

Именно во фронтовые годы осознал себя поэт гражданином и патриотом всей планеты Земля. (Кстати, это тоже возмущало власть могущее партийное руководство в его песне. Как, считали они, мог он обращаться к "людям всей земли?" Ведь это, по их мнению, моральная эмиграция!).
Ведь только мы, народы, только мы,
За нашу Землю только мы в ответе.
В другом стихотворении:
…Не сатана, несущий зло вовек,
Не ценящий живое и в полушку,
А человек, подумать – человек! –
Свой дом, свою планету "взял на мушку".
Еще:
Отныне по земле шагает Бог –
Раскрепощенный человеком атом.
Что принесешь ты Миру, божество, -
Иль смерти мрак, иль жизни торжество?
Мог ли такой человек пропустить в своем творчестве трагедию Афганистана?
Одно из его стихотворений на эту тему буквально потрясает. Уже одно название "кричит": "В село Светлогорье доставили гроб". (Такое сильное противопоставление – "Светлогорье" и "гроб"). А затем картина прощания:
…И женщины плакали горько вокруг,
стонало мужское молчанье.
А мать оторвалась от гроба , и вдруг
Возвысилась как изваянье.
Всего лишь промолвила несколько слов:
- За них – и на гроб указала, -
призвать бы к ответу кремлевских отцов!!!
Так, люди? Я верно сказала?
Вы слышите, что я сказала?!
Толпа безответно молчала –
РАБЫ!!!
Да, рабы, выращенные и воспитанные партией, рабы страны-тюрьмы…
И рядом с этими высокогражданскими строчками огромное количество лирических стихотворений, - теплых, нежных, трогательных.
Звоном с переливами
Занялся рассвет,
А меня счастливее
В целом мире нет.
Раненный, контуженный
Отставной солдат,
Я с моею суженой
Нищий, да богат…
Или:
Красные искры, желтые искры –
Праздник осенней метелицы.
Кружатся листья, падают листья,
Падают тихо и стелются.
Уже тогда, в 60-70-х годах он, прозорливый, как настоящий Поэт, обращает внимание читателя на необходимость беречь Землю.
Земля наша – добрая мать,
Без нее – ни дышать и ни жить,
Землю нельзя просто топтать,
Землю надо любить.
Очень ярко выражался талант Ал.Соболева в сатире. Единственный журнал, печатавший его произведения – это "Крокодил", редактор которого, Мануил Григорьевич Семенов, впал в немилость из-за такой смелости. Большое количество стихотворных фельетонов, острых и злых, создали славу журналу. А поэт от "Крокодила" получил награду и даже была напечатана небольшая книжечка фельетонов. Но большая часть его сатирических произведений писалась, конечно, в стол. Судите сами, можно ли было напечатать такую, например, эпиграмму на Суслова:
Ох, до чего же век твой долог,
Кремлевской банды идеолог –
Глава ее фактический,
Вампир коммунистический.

[Skabichevsky]

Русский поэт еврейского происхождения Ал.Соболев по-настоящему любил свою Родину – Россию. И поэтому страдал ее страданиями.
Утонула в кровище,
Захлебнулась в винище,
Задохнулась от фальши и лжи…
Как ты терпишь, Россия,
Паденье свое и позор?!...
       – " –
Кто же правит сегодня твоею судьбой?
- Беззаконие, зло и насилие!
Наследие Соболева есть  и проза: роман "Ефим Сегал – контуженый сержант". Произведение автобиографическое и поэтому особенно ценное. Идея романа сводится к тому, что общество развитого социализма – явь тоталитарного государства, а герой сражается с системой и терпит полное поражение. Как и все другие произведения Соболева, роман увидел свет спустя много лет после его смерти.
Затюканный, никому не нужный, лишний в этом обществе, так и не увидев напечатанными свои произведения ушел из жизни опальный поэт…
Ни в одной газете не напечатали о нем ни строчки.
Ни один "деятель" от литературы не пришел проститься с ним.
Просто о нем никто не вспомнил.
В 90-х годах, уже в преклонном возрасте, верная, преданная и любящая вдова его – Татьяна Соболева – начала длительную, изматывающую борьбу с властями, "собратьями по перу", издателями за восстановление честного имени поэта, отдавшего Родине здоровье, силы, молодость и ничем никогда не запятнавшего себя. Рассказ о ее "хождении по мукам" – это история отдельная. Поэтому отметим только факты.
С помощью ЕКА (Еврейская Культурная Ассоциация) небольшим тиражом был издан сборник его стихов (еще им самим подготовленный к печати) "Бухенвальдский набат".
Были изданы 2 диска с его патриотическими песнями. И среди них "Навечно с живыми":
От старших и до новых поколений
Внимай, внимай народ родной земли,
Мы не погибли на полях сражений:
На марше ураганных наступлений
С Победой мы в бессмертие вошли…
Чтобы издать роман "Ефим Сегал" за свой счет в 1999 году  (тиражом "аж 1000 экземпляров") вдове пришлось ни больше, ни меньше – продать свою трехкомнатную квартиру.
В 2006 году вышла ее книга (не забывайте – она же журналист) "В опале честный иудей"… (тираж 500 экземпляров), сердечный памятник другу и мужу. Она закончила ее писать в 2005 году. Ей было 82 года.
Увы, пятого "достижения" не было. Она просила установить на Поклонной горе в Москве, на Мемориале плиту со словами "Бухенвальдского набата"; четырежды обращалась в приемную Президента России Путина, ей отказали.
В своей книге она расставила все согласно табели о рангах: назвала фамилии тех, кто хоть как-то помогал ее мужу и не забыла его гонителей. Вот "эпилог":
"Я писала эту книгу искренно, честно. С болью и горечью. С надеждой быть услышанной. Чистосердечные дары принято сопровождать цветами. Вот я и предлагаю для обозрения самосостоявшийся букет: "Ату его, жида, ату!" Смотрится?
Запомним это имя – Александр Соболев – еврей, солдат-фронтовик, инвалид ВОВ, поэт, писатель, человек…
Если не мы – то кто же?
М.Токарь, Алматы

[dhs]

Возмущение всегда связано с тем, что отсутствует трудовое обоснование такого различия в обеспеченности. Скажем, намного ли интенсивнее спортсмен трудится, чем шахтер, чтобы иметь доходы превышающие на порядки. Или бизнесмен, чем его рабочие. Или это система выстроена так, что позволяет одним иметь незаслуженно больше чем другим? Обратите внимание, речь не идет о том, чтобы уравнять. Просто стабильная, правильная и справедливая система не должна давать такую разницу в доходах.

Такой простой стабильной, правильной и справедливой системой является свободный рынок с антимонопольными ограничениями. И где двигателем является отношения ''demand and supply ''. Ценниться  то, что пользуется спросом сейчас и продавец устанавливает уровень цены, за которую он может продать продукт сейчас. Потребности общества в миллионе шахтеов и единицах професиональных атлетов в таких же (или близких) пропорциях и определяют их ценность на рынке и соответственно их оплату.

Скучно, но верно

[kamysy2]

"Я писала эту книгу искренно, честно. С болью и горечью. С надеждой быть услышанной. Чистосердечные дары принято сопровождать цветами. Вот я и предлагаю для обозрения самосостоявшийся букет: "Ату его, жида, ату!" Смотрится?
Запомним это имя – Александр Соболев – еврей, солдат-фронтовик, инвалид ВОВ, поэт, писатель, человек…
Если не мы – то кто же?
М.Токарь, Алматы

Skabichevsky, извини, но можно всё это в другой теме...
Или вы хотели сказать что очень плохое отношение к евреям было в СССР?
Такое отношение было и к другим, но истинная правда всё-равно пробивается, от неё не  уйдёшь и не скроешь.
Мало что изменилось и сейчас...

[шерутимов]

Каматсу , можно вопрос вам ?

[kamysy2]

Каматсу , можно вопрос вам ?

Вообще-то я Анатолий, можно.

[Волхв]

Знаю я этот вопрос. Вот он:
"Так ли был плох СССР, чтобы поливать его помоями?".
На самом деле, сама постановка вопроса смешивает СССР с помоями. Коматсу, наверное, этого и добивался...   

[Георгиу]

Знаю я этот вопрос. Вот он:
"Так ли был плох СССР, чтобы поливать его помоями?".
На самом деле, сама постановка вопроса смешивает СССР с помоями. Коматсу, наверное, этого и добивался...   

Был...кому-то хорош... кому-то - плох...
 Хорош тем,кто не умел,не мог,не хотел отвечать за самого себя и своё будущее...

[kamysy2]

Знаю я этот вопрос. Вот он:
"Так ли был плох СССР, чтобы поливать его помоями?".
На самом деле, сама постановка вопроса смешивает СССР с помоями. Коматсу, наверное, этого и добивался...  

Постановка вопроса такова потому, что часто приписывают СССР то, чего на самом деле не было и забывают про хорошее...

[kamysy2]

Был...кому-то хорош... кому-то - плох...
 Хорош тем,кто не умел,не мог,не хотел отвечать за самого себя и своё будущее...

Это вы напрасно. Кто не умел - учили. Кто не мог - помогали.
Кто не хотел отвечать за самого себя и своё будущее - это вы наверное про себя...

[шерутимов]

Вообще-то я Анатолий, можно.

Анатолий , вы так защищаете Союз - поскольку  у вас , военного лётчика , условия были неплохие . согласен , так и надо .
А почему в этом Союзе я , закончивший институт - в течение 5 лет получал свою ставку 110 рублей ?
Я же не дворы подметал . как так может быть ?

[Георгиу]

Это вы напрасно. Кто не умел - учили. Кто не мог - помогали.
Кто не хотел отвечать за самого себя и своё будущее - это вы наверное про себя...

Такие ( кому был хорош) есть и сейчас в РФ.. те, кто славит единственно умного и всегда мудрого,который всегда прав... кто внемлет вашим " новостям" без рассуждения.. когда не новости сообщают,а как положено к ним относиться...

[Георгиу]

Кто не хотел отвечать за самого себя и своё будущее - это вы наверное про себя...

Не продуктивно ...любую дискуссию сводить к обсуждению свойств дискутирующих...

[шерутимов]

Анатолий , вы так защищаете Союз - поскольку  у вас , военного лётчика , условия были неплохие . согласен , так и надо .
А почему в этом Союзе я , закончивший институт - в течение 5 лет получал свою ставку 110 рублей ?
Я же не дворы подметал . как так может быть ?

Затрудняетесь ?