Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

Один доклад на ХХ сьезде чего стоит.

Вот и пусть прочитает "Антисталинскую подлость" Гровера Ферра, раз уж эта Михайлова  от книг Юрия Мухина..., как чёрт от ладана...

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html

[Михайлова]

Хорошая у нас дискуссия получается.Теперь,видимо,будем спорить о том - что такое часть,а что такое целое.Продуктивно.Плевать я хотел на антисоветчиков,пускай с начала покаятся в собственных преступлениях, получат по заслугам,а вот потом и разговаривать будем.Сталин не герой,Сталин государственный деятель поднявший страну "от сохи до атомной бомбы".Как крупный государственный деятель он не только делал великие дела,но и совершал серьезные ошибки.И что? Вместо анализа достижений и ошибок,копание в грязном белье,выискивание в секретных документах каких то заговоров и т.д. Один доклад на ХХ сьезде чего стоит.Сказать о Сталине,что он воевал по глобусу,мог только дурак или враг.А ссылка на иностранную прессу,когда под рукой все секретные архивы?Но главное результаты деятельности этих антисталинистов.За что бы эти "герои" не брались,везде развал,разложение и предательство.

А я за правду, ту, которая "без сучка без задоринки". И если вина доказана - или наказание или покаяние. Часть говорите? "Эта часть" имела детей, сейчас имеет внуков и правнуков, которые и ненавидят коммунистов, как Шляпник, например. И их поддержка и помогла развалить страну. Почему? А потому, что полуправда и полуложь. Я могу спорить до посинения за Ленина, потому что хорошо понимаю за кого. Но уже я.. ( не думаю, что моложе моргана, скорее наоборот... и Вашкевича, то же) не могу однозначно относиться к Сталину. Откуда они набрались такого "обожествления" Сталина? Никто его заслуг не умаляет. И я прекрасно понимаю, уже в зрелом возрасте начала понимать, его мощь и роль в строительстве СССР. Но я никогда не забуду "часть"...отдельного человека, который верил в Сталина, как в святого, и которого расстреляли по анонимке жлоба соседа, и он умирал с именем Сталина, Ленина и ком.партии на губах... Артист Броневой ещё жив, и по его словам, детей репрессированных не брали ни в один институт, кроме театральных и киношных,  поэтому он и стал артистом. Вот мудрая политика!!! ? Разумное и вечное несли в народ дети расстрелянных врагов народа или что просто ужасающе невинных, истинных коммунистов и помнящих всё и ненавидящих строй и передававших свою ненависть своим потомкам. А теперь посмотрите на "целое", морган, в микроскоп. Организм тогда здоров, когда в нем не размножаются "болезнетворные частички", а в СССР они множились с прогрессией рождаемости.  А ведь эти "частички" были генетически более  умны и занимали ведущие места в руководстве и политикой и экономикой и в искусстве и тем более в науке ...
Вообщем,если сама себя не остановлю ессе получится... Это слишком серьёзно, чтобы лично мне ...но имею мнение, уж извините, Экономов и др.

Вот и пусть прочитает "Антисталинскую подлость" Гровера Ферра, раз уж эта Михайлова  от книг Юрия Мухина..., как чёрт от ладана...

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/F/FERR_Grover/_Ferr_G..html

Экономов, всё, что Вы советуете, я читаю, по мере возможности и свободного времени. Дайте срок, если будет что сказать, я выскажусь. И прекратите мне выставлять оценки, Вы смешны.

[А. Ю. Экономов]

Экономов, всё, что Вы советуете, я читаю, по мере возможности и свободного времени. Дайте срок, если будет что сказать, я выскажусь. И прекратите мне выставлять оценки, Вы смешны.

То есть, я смешон потому, что ты так решила... Никаких оценок не было.

[А. Ю. Экономов]

Артист Броневой ещё жив, и по его словам, детей репрессированных не брали ни в один институт, кроме театральных и киношных,  поэтому он и стал артистом. Вот мудрая политика!!! ? Разумное и вечное несли в народ дети расстрелянных врагов народа или что просто ужасающе невинных, истинных коммунистов и помнящих всё и ненавидящих строй и передававших свою ненависть своим потомкам. А теперь посмотрите на "целое", морган, в микроскоп. Организм тогда здоров, когда в нем не размножаются "болезнетворные частички", а в СССР они множились с прогрессией рождаемости.  А ведь эти "частички" были генетически более  умны и занимали ведущие места в руководстве и политикой и экономикой и в искусстве и тем более в науке ...

Не стыкуется...  Хотя причина высказывания понятна. Она всегда одна и та же - "Я так думаю и поэтому..."

[А. Ю. Экономов]

А я за правду, ту, которая "без сучка без задоринки".

Так и я за неё. Вот только такую правду ещё нужно уметь искать, а не впечатляться всякими бла-бла от Броневого, например, и прочей лицедействующей дряни.

[morgan]

А я за правду, ту, которая "без сучка без задоринки". И если вина доказана - или наказание или покаяние. Часть говорите? "Эта часть" имела детей, сейчас имеет внуков и правнуков, которые и ненавидят коммунистов, как Шляпник, например. И их поддержка и помогла развалить страну. Почему? А потому, что полуправда и полуложь. Я могу спорить до посинения за Ленина, потому что хорошо понимаю за кого. Но уже я.. ( не думаю, что моложе моргана, скорее наоборот... и Вашкевича, то же) не могу однозначно относиться к Сталину. Откуда они набрались такого "обожествления" Сталина? Никто его заслуг не умаляет. И я прекрасно понимаю, уже в зрелом возрасте начала понимать, его мощь и роль в строительстве СССР. Но я никогда не забуду "часть"...отдельного человека, который верил в Сталина, как в святого, и которого расстреляли по анонимке жлоба соседа, и он умирал с именем Сталина, Ленина и ком.партии на губах... Артист Броневой ещё жив, и по его словам, детей репрессированных не брали ни в один институт, кроме театральных и киношных,  поэтому он и стал артистом. Вот мудрая политика!!! ? Разумное и вечное несли в народ дети расстрелянных врагов народа или что просто ужасающе невинных, истинных коммунистов и помнящих всё и ненавидящих строй и передававших свою ненависть своим потомкам. А теперь посмотрите на "целое", морган, в микроскоп. Организм тогда здоров, когда в нем не размножаются "болезнетворные частички", а в СССР они множились с прогрессией рождаемости.  А ведь эти "частички" были генетически более  умны и занимали ведущие места в руководстве и политикой и экономикой и в искусстве и тем более в науке ...
Вообщем,если сама себя не остановлю ессе получится... Это слишком серьёзно, чтобы лично мне ...но имею мнение, уж извините, Экономов и др.Экономов, всё, что Вы советуете, я читаю, по мере возможности и свободного времени. Дайте срок, если будет что сказать, я выскажусь. И прекратите мне выставлять оценки, Вы смешны.

И я за правду.Вот только за какую? А то получается одна маленькая правда заслоняет другую,огромную,решающую и беспощадную как жизнь.Вот и возятся люди с этой маленькой правдой,топча ту правду,без которой государство существовать не может.Кстати давая в руки врагов,то самое оружие сомнения,которое разлагает и дезориентирует людей.Главный вопрос не в том плох или хорош был Ленин и Сталин,вопрос в том что нам делать,разобраться в практике строительства социализма,вместе с успехами и ошибками.А посыпать голову пеплом бесполезное занятие,тем более что наши враги этого делать не собираются.Уж у них то рыльце не только в пушку.

[Михайлова]

И я за правду.Вот только за какую? А то получается одна маленькая правда заслоняет другую,огромную,решающую и беспощадную как жизнь.Вот и возятся люди с этой маленькой правдой,топча ту правду,без которой государство существовать не может.Кстати давая в руки врагов,то самое оружие сомнения,которое разлагает и дезориентирует людей.Главный вопрос не в том плох или хорош был Ленин и Сталин,вопрос в том что нам делать,разобраться в практике строительства социализма,вместе с успехами и ошибками.А посыпать голову пеплом бесполезное занятие,тем более что наши враги этого делать не собираются.Уж у них то рыльце не только в пушку.

Правда бывает только одна, ни маленькой, ни большой не существует.  Это как (извините за банальность) нельзя быть немного беременной…  Или да, или нет. Нельзя провозглашать одно, а делать другое.  Например, принцип демократического централизма, что предполагало  отчетность «сверху донизу»…, но приведите мне пример отчетности хоть какой ни будь,  по содержанию и благам функционеров перед «низами»? Эту «тайну» охраняло КГБ за «высокими заборами».  Или те же расстрелы по суду тройкой «случайных судей». То же скрывалось за семью печатями в архивах НКВД. Почему? Где отчетность перед народом? Только «одобрямс»  на собраниях трудовых коллективов. До сих пор помню в «Правде» статью на Солженицына про его «Архипелаг …» , а самого произведения в продаже не было. Читали «из под полы». Чего боялись? Так же как вы, что народ  дебил, не поймёт? Ну прочитала я «истрёпанные листки»самиздата, и что? Не убавилось от меня и диссиденткой не стала и согласилась с выводами в статье.  А другие, не читавшие? В положении дураков. Всё через «одно место»… И опять почему? А в расчете, что народ дебил? Или… страх, что народ всё поймёт? Вот он козырь в руках врагов!
  Так что повиниться  не грех, тем более,  сейчас, в положении побеждённых.  Повиниться, понять и исправить ошибки. Кредит доверия у народа иссяк, а петь дифирамбы побеждённым глупо, этим доверия не заслужишь.  Именно доверие нужно заслужить. Твердым, правдивым анализом ошибок и просчетов, а всё положительное люди и сами помнят, спросите любого, кто знает жизнь в 70-х в СССР. Только победителей не судят (наших дедов и отцов), а побеждённые не заслуживают уважения. Последним остаётся выяснять причины поражения, а не петь осанну   самим себе. Не то время сейчас.  Причины эти были заложены уже при Сталине. И этот шлейф ошибок «пришпилили» вообще ко всей идее коммунизма и к самому Ленину. Так что и кто плох или хорош,  разбираться необходимо, с этого надо начинать.  И отделить «мух от котлет», как сказал небезызвестный нам политик.

[А. Ю. Экономов]

Правда бывает только одна, ни маленькой, ни большой не существует.  Это как (извините за банальность) нельзя быть немного беременной…  Или да, или нет.

Экая чушь...  Вот тебе  текст.

Тов. Цюрупа! У нас, кажется, остается коренное разногласие.

Главное, по-моему, перенести центр тяжести с писания декретов и приказов (глупим мы тут до идиотства) на выбор людей и проверку исполнения. В этом гвоздь.

Негоден Малый СНК для этого? Допустим. Тогда Вам и Рыкову надо /ю времени уделить на это (от Рабкрина и управдела смешно ждать большего, чем исполнение простых поручений). Все у нас потонули в паршивом бюрократическом болоте «ведомств». Большой авторитет, ум, рука нужны для повседневной борьбы с этим. Ведомства — говно; декреты — говно. Искать людей, проверять работу — в этом все. Если Вы + Рыков на 9/ю за это возьметесь, а управдела (иногда и членов Малого СНК) сделаете своими помощниками, тогда еще, пожалуй, ничего.
Пришлите мне еще раз проект о Малом СНК.

Как думаешь с ним нужно было ознакомить советскую общественность в 1922 году?

[morgan]

Правда бывает только одна, ни маленькой, ни большой не существует.  Это как (извините за банальность) нельзя быть немного беременной…  Или да, или нет. Нельзя провозглашать одно, а делать другое.  Например, принцип демократического централизма, что предполагало  отчетность «сверху донизу»…, но приведите мне пример отчетности хоть какой ни будь,  по содержанию и благам функционеров перед «низами»? Эту «тайну» охраняло КГБ за «высокими заборами».  Или те же расстрелы по суду тройкой «случайных судей». То же скрывалось за семью печатями в архивах НКВД. Почему? Где отчетность перед народом? Только «одобрямс»  на собраниях трудовых коллективов. До сих пор помню в «Правде» статью на Солженицына про его «Архипелаг …» , а самого произведения в продаже не было. Читали «из под полы». Чего боялись? Так же как вы, что народ  дебил, не поймёт? Ну прочитала я «истрёпанные листки»самиздата, и что? Не убавилось от меня и диссиденткой не стала и согласилась с выводами в статье.  А другие, не читавшие? В положении дураков. Всё через «одно место»… И опять почему? А в расчете, что народ дебил? Или… страх, что народ всё поймёт? Вот он козырь в руках врагов!
  Так что повиниться  не грех, тем более,  сейчас, в положении побеждённых.  Повиниться, понять и исправить ошибки. Кредит доверия у народа иссяк, а петь дифирамбы побеждённым глупо, этим доверия не заслужишь.  Именно доверие нужно заслужить. Твердым, правдивым анализом ошибок и просчетов, а всё положительное люди и сами помнят, спросите любого, кто знает жизнь в 70-х в СССР. Только победителей не судят (наших дедов и отцов), а побеждённые не заслуживают уважения. Последним остаётся выяснять причины поражения, а не петь осанну   самим себе. Не то время сейчас.  Причины эти были заложены уже при Сталине. И этот шлейф ошибок «пришпилили» вообще ко всей идее коммунизма и к самому Ленину. Так что и кто плох или хорош,  разбираться необходимо, с этого надо начинать.  И отделить «мух от котлет», как сказал небезызвестный нам политик.

Как Вы сильно заблуждаетесь.Эту маленькую правду и искать не надо.Стоит только включить телевизор.Пенсия плевая,заводы стоят,повальная коррупция- все это правда.Конечно правда.Молодцы ребята-все на честно рассказали.Вот только про другую,большую правду помалкивают-Почему все это? Так и со Сталиным.Были репрессии? Были.Было неудачное начало войны? Было.Вот и бегает недалекий обыватель с этой маленькой правдой.А вот большая правда.Создать из крестьянской страны промыщленную державу,защитить ее от "цивилизованных" хищников,выпестовать из серого,неграмотного неселения настоящих граждан своей страны.Как это сделать-спросите у этих любителей маленькой правды.Как показала практика,сделать они могут только наоборот.

[Михайлова]

Как Вы сильно заблуждаетесь.Эту маленькую правду и искать не надо.Стоит только включить телевизор.Пенсия плевая,заводы стоят,повальная коррупция- все это правда.Конечно правда.Молодцы ребята-все на честно рассказали.Вот только про другую,большую правду помалкивают-Почему все это? Так и со Сталиным.Были репрессии? Были.Было неудачное начало войны? Было.Вот и бегает недалекий обыватель с этой маленькой правдой.А вот большая правда.Создать из крестьянской страны промыщленную державу,защитить ее от "цивилизованных" хищников,выпестовать из серого,неграмотного неселения настоящих граждан своей страны.Как это сделать-спросите у этих любителей маленькой правды.Как показала практика,сделать они могут только наоборот.

Меня не нужно агитировать за советскую власть, я сама кого хочешь сагитирую. Нелья не разгребая старые ошибки и очищая базис строить что-то новое. И вот что интересно...я никогда не скажу, что кто-то заблуждается...потому, что никого не считаю дебилами. Думаю в жизни мне это здорово помогает. А ваш подход к народу отвращает...Можете завлечь лживыми лозунгами и предать. 

[Михайлова]

Экая чушь...  Вот тебе  текст.

Тов. Цюрупа! У нас, кажется, остается коренное разногласие.

Главное, по-моему, перенести центр тяжести с писания декретов и приказов (глупим мы тут до идиотства) на выбор людей и проверку исполнения. В этом гвоздь.

Негоден Малый СНК для этого? Допустим. Тогда Вам и Рыкову надо /ю времени уделить на это (от Рабкрина и управдела смешно ждать большего, чем исполнение простых поручений). Все у нас потонули в паршивом бюрократическом болоте «ведомств». Большой авторитет, ум, рука нужны для повседневной борьбы с этим. Ведомства — говно; декреты — говно. Искать людей, проверять работу — в этом все. Если Вы + Рыков на 9/ю за это возьметесь, а управдела (иногда и членов Малого СНК) сделаете своими помощниками, тогда еще, пожалуй, ничего.
Пришлите мне еще раз проект о Малом СНК.

Как думаешь с ним нужно было ознакомить советскую общественность в 1922 году?

Не нужно брать крайности. Вы ещё приведите пример военных действий, когнда командиры будут на всех перекрёстках оглашать военные тайны. А в построенном СССР уже были все условия соблюдения провозглашенного принципа демократического централизма.  Но на него плевать хотели. Сладость власти помешала. Она и привела нас к плачевному итогу.

[morgan]

Меня не нужно агитировать за советскую власть, я сама кого хочешь сагитирую. Нелья не разгребая старые ошибки и очищая базис строить что-то новое. И вот что интересно...я никогда не скажу, что кто-то заблуждается...потому, что никого не считаю дебилами. Думаю в жизни мне это здорово помогает. А ваш подход к народу отвращает...Можете завлечь лживыми лозунгами и предать. 

Я Вас не за  кого не агитирую.Разговор шел о правде.И где те ошибки,которые Вы разгребаете?Видимо зарыты в секретных документах НКВД.Как Вы ловко всех в народ записали, и  Чубайса и Варенникова.Дескать отвечать будем все в месте.Чего тогда  народ разделился на красных и белых в гражданскую войну.И сейчас разделится,и еще не такое услышите в адрес друг друга.Вот она правда

[Михайлова]

Я Вас не за  кого не агитирую.Разговор шел о правде.И где те ошибки,которые Вы разгребаете?

Интересно? Могу по пунктам.
1. Эксклюзивное проживание функционеров и их семей, кумовство и блат при замещении ведущих должностей. Где соблюдение лозунга "Свобода, равенство, братство!" и приниципа: "От каждого по способости каждому по его труду"?
2. Несоблюдение провозглашенного принципа демократического централизма :"Выборность снизу до верху, отчетность - сверху до низу".
3. Где равенство всех перед законом? Давайте вспомним коррупцию верхних эшелонов власти...дела бриллиантовые и Елисеевского гастронома, мясной промышленности и т.д. и т.п.

Видимо зарыты в секретных документах НКВД и КГБ.

А неплохо было бы и рассекретить. Пусть народ узнает кто его друг, а кто враг.

Как Вы ловко всех в народ записали, и  Чубайса и Варенникова.Дескать отвечать будем все в месте.Чего тогда  народ разделился на красных и белых в гражданскую войну.И сейчас разделится,и еще не такое услышите в адрес друг друга.Вот она правда

Передёргиваете гражданин. Я скорее вас с экономовыми вместе с чубайсами в команду запишу, а народ оставьте в покое, он ведь для вас население дебилов.  Народ разделился на красных и белых? Да не на кого он не делился. Это здесь на форуме "подрабатывают" некоторые...а народ он за правду, а правда за коммунистами, но настоящими. Теми, которые забыв про себя, не страшась смерти жили для будущего, для того самого народа, которого дебилами и не помышляли называть. Хотите напомню? Декабристы, народовольцы...
Альтруисты шли в деревни образовывать народ, задавленый непосильным трудом... Да что с вами разговаривать. Морганы вы и экономовы...для меня имена нарицательные. 

[dhs]

..а народ он за правду, а правда за коммунистами, но настоящими.   

Выходит, что 70 лет нам головы морочили обыкновенные шарлатаны.
И что может убедить народ, что "хрен редьки не сладше"?????

[Михайлова]

Выходит, что 70 лет нам головы морочили обыкновенные шарлатаны.
И что может убедить народ, что "хрен редьки не сладше"?????

Да нет.. Сила примера настоящих коммунистов, память о них и верность этой памяти, они вели людей. И сама система, по идее Ленина, в создании которой  заслуги Сталина  никто не умаляет, сама система оргнизовывала. Да и в руководстве большинство как всегда нормальных, честных людей, а ложка дёгтя понятно что, и г..., как известно на поверхности. Вот от этого бы откреститься и создать условия, чтобы никогда больше такого в принципе не могло повториться. Чтобы таким как вы, как только рот откроете, сразу его и заткнуть.  -*'

[dhs]

На "чтобы" и "этого бы" много не построишь

[А. Ю. Экономов]

Не нужно брать крайности. Вы ещё приведите пример военных действий, когнда командиры будут на всех перекрёстках оглашать военные тайны. А в построенном СССР уже были все условия соблюдения провозглашенного принципа демократического централизма.  Но на него плевать хотели. Сладость власти помешала. Она и привела нас к плачевному итогу.

Да иди ты... Возразить не можешь толком, только фонтанируешь утверждениями. При чём тут власть?  Ну, при некоторой лжи, в том числе...  А т.н. народу никто не мешал пользоваться вполне себе социалистическим законодательством и изменять страну.

Дурная у тебя голова Михайлова... Вот возвратимся к тому самому "культу и личности" - это ж надо, а... Был "отец родной" и друг всего подряд и здрасьте - стал главным бандюганом.  И что тот самый народ?  Всё воспринял за чистую монету, т.к. ему нужна не истина, а некая сопливенькая правдишка за собственной пазушкой.   Хорошо, что хоть гниду Хрущёва сместили, а то перестройка подкатилась бы гораздо быстрее.  

Да, Сталин не был столь феноменально умён как Ленин, однако, в сравнении даже с заметно умным человеком, он был гений,  но где же на вас дураков лениных-то набраться, когда вы не его работы читали, да и не Сталина, кстати,  а блажили о чём-то вам померещившимся?  Вот и доблажились.

[А. Ю. Экономов]

А неплохо было бы и рассекретить. Пусть народ узнает кто его друг, а кто враг.

Михайлова, ау... У тебя хоть иногда мозги работают в нормальном режиме?  Вот только по БФ уже можно сделать вывод об этом самом народе.  Ты этому народу фактические данные о репрессиях, например, а он тебе - "Солженицын  сказал", да ещё прибавит... "И по телевизору показывали". Прям как ты со сталинской "паранойей" от своего знакомца... 

[А. Ю. Экономов]

И вот что интересно...я никогда не скажу, что кто-то заблуждается...потому, что никого не считаю дебилами.  

Ничего интересного - обычный бессмысленный текст.

[kamysy2]

Ничего интересного - обычный бессмысленный текст.

А что тебе интересно?
Мне например: когда же ты спишь?