Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

Мне например: когда же ты спишь?

Любопытный круг интересов...

[kamysy2]

Любопытный круг интересов...

Вообще-то это не весь круг интересов, если посмотришь по темам... +@>
Просто заинтересовал тот факт, что свою фразу ты выдал в 2 часа 50 минут, когда большинство спит.

[dhs]

что поделаешь если на почасовой оплате

[А. Ю. Экономов]

Просто заинтересовал тот факт, что свою фразу ты выдал в 2 часа 50 минут, когда большинство спит.

А что в нём интересного? Большинство вообще спит, даже когда бодрствует.

[Кисмет]

Был ли Сталин параноиком последние годы своей жизни? Был! Уж это я доподлинно знаю, от знакомого, он в молодости был в его личной охране и рассказывал, как при входе в помещение Сталин резко отдёргивал занавески, не стоит ли за ними убийца.    

Сударыня Михайлова.Здравия Вам желаю.В том числе и душевного.Чтобы у Вас никогда не было ПАРАНОЙИ. Кстати,как Вы различаете обоснованную обеспокоенность за свою жизнь и ПАРАНОЙЮ? Были ли в Вашей жизни периоды,когда Вы знали,что в интересах вполне конкретных лиц(или служб)Ваше физическое устранение? Если да,то как Вы себя чувствовали,входя вечером в подъезд,или напротив,выходя в одиночестве на улицу? Кстати,сударыня,сейчас,в России,мне представляется,пандемия паранойи-В Вашем понимании явления...тысячи и тысячи бизнесменов,чиновников,политиков и должностных лиц обзавелись личной охраной,опасаются за свою единственную и неповторимую жизнь...И они,эти параноики,представляете,бывает,что отдёргивают занавески...А бывает,что не успевают,и их отстреливают ДО ЗАНАВЕСКИ,ИЗ-ЗА ЗАНАВЕСКИ или другим методом. В конце концов,И.В.Сталин не успел отдёрнуть нужную занавеску...сударыня Михайлова...А Вы говорите...Павлины-мавлины...
P.S.Даже если Вы никого не интересуете,сударыня Михайлова,в плане физ.ликвидации,всё равно соблюдайте правила перехода улицы.Только на зелёный свет светофора.

[kamysy2]

А что в нём интересного? Большинство вообще спит, даже когда бодрствует.

А из чего такой вывод?

[А. Ю. Экономов]

А из чего такой вывод?

Это в принципе  уже обсуждалось.

[шерутимов]

Тема растянулась аж на  260 страниц  +@> Да , видать забыть не может народ .

[kamysy2]

Это в принципе  уже обсуждалось.

У тебя на всё один ответ... +@>

[Михайлова]

На "чтобы" и "этого бы" много не построишь

Из "что бы" и "этого бы" планируют будущее. А вот без плана, на стихийной рыночной экономике действительно ничего не построишь. Это  же надо. Самая образованная в мире страна, одним мощным эгрегором дала человеку и мозги и образование, с которых он кормится по сей день, а нас в "нашем монастыре" всё поучает с "высоты своего канадства".  70 лет... из них 5 да 5 - гражданская и 2-я мировая. По 20 лет одно восстановление и осталось то всего 20 лет нормальной жизни и созидания на будущее, а канадцы всё сравнивают, поди с чингачгуками только и воевали 300 лет тому назад. Ну кому что Вы хотите доказать? Да и права не имеете критиковать и поучать. Отрезанный ломоть. Это мы тут можем, потому что у себя дома. 

[rammstein]

.а народ он за правду, а правда за коммунистами, но настоящими. Теми, которые забыв про себя, не страшась смерти жили для будущего, для того самого народа, которого дебилами и не помышляли называть. Хотите напомню? Декабристы, народовольцы...
Альтруисты шли в деревни образовывать народ, задавленый непосильным трудом...

Наивная, вы, Михайлова. Не было никаких "настоящих коммунистов", а тем более живущих для "будущего народа". Обыкновенные террористы, перенявшие методы царского режима.

Русская интеллигенция была опозицией царскому режима без компромисса и была готова вступить в живую борьбу против царизма. История ревлюционного движения является историей интеллигенции. Большенство революционных вождей были прежде всего интеллигентами. Их головы были заполнены европейской литературой и историей, прежде всего французской революцией.

Те, к-ые себя считали интеллигентами (студенты, академики, писатели и т.д.) имели свои моральные принципы, свою собственную одежду, свой специфический язык и общие представления о чести, товариществе, не говоря уже о  кафе, клубах, газетах, журналах. Это их отличало, как своего рода субкультуру, от другого привилегированого общества, из которого они происходили. Многие даже выглядели необычно - длинные волосы, непричёсаны, с бородой и очками, что стало отличительной чертой всех левых в мире. Радикальная интеллигенция боготворила революционную литературу.

Эта традиция была наследством декабристов, чья казнь в 1826 году создала первых мучеников "движения". Последущие покаления притягивало романтическая инспирация самопожертвования этих дворянских якобинцев. С этого момента родилась мода среди сыновей дворянства избегать карьеры в госструктурах - это стало настоящим культом оппозиции. Служба государству была моральным предательством, как говорил Чичерин:" дать себя использовать, как инструмент государства, которое подавляет инакомыслие и просвещение". Стойкая оппозиция царскому государству было делом чести. Сразу всплывает история Анатолия Дубоиса, студента питерского университета, который отказался подвать руку полицейскому офицеру. Полицай разговаривал с ним дружелюбно, регистрируя его новый адрес, а в конце подал с улыбкой руку на прощанье. Дубоис отказался пожать руку. Полицай пошёл к ректору, Дубоис был отчислен, подключился к революционному движению и в 1903 году был арестован. Это был типичный пример царского полицая  государства, которое глупейшим актом подавления загоняло  диссидентов среднего класса в революционнное движение, из которого вышла потом террористическая традиция. История Ленина была типичной. Радикальная интеллигенция отклоняла любой компромисс: только беспощадная борьба может скинуть царский режим. Любые капиталистьные взгляды отметались и считалось проявлением слабости. Законами принебрегали, как инструментами государства. Считалось, что царские законы морально уступали крестьянским обычаям и интересам социальной справедливости, что оправдывало нарушение законов. Вера Фигнер, сама террористка, говорила о "культе бомбы и оружия", где "убийство и эшафотт производили магическую силу притяжения". Внутри круга интеллигенции состоятельные люди дарили большие суммы денег террористам, которым они симпатизировали...

В конце 19-го века Россию захлестнула волна терроризма. "Народная воля" переняла идеалы терроризма. 1879 было совершено убийство царя. Многие члены были арестованы и казнены. Но революционные террористы продолжали свою работу в маленьких группах. В одной из такой был брат Ленина, Александр, который после неудачного покушения на Александра Третьего был позже казнён. Предполагаемая цель террористических методов состояла в дестабилизации государства и зажечь искорку народного восстания. Однако, оно скатилось, как и все террористические революционеры, к насилию ради насилия. 17000 человек в последние 20 лет царского режима было убито революционерами террористами, это в 5 раз больше, чем за 25 лет конфликта в  Северной Ирландии. Некоторые теракты были обыкновенными преступлениями. Все революционные партии финансировали себя частично за счёт ограблений, прежде всего банков и поездов, часть денег просто засовывалась в собственные карманы. Это сильно подрывало мораль революционных партий. Однако, самым подрывным для морали партий были убийства неповинных людей, цинизм, равнодушие по отношению к жертвам.
"Трагедия одного народа"
Это ваши идеалы?

[Михайлова]

Да иди ты... Возразить не можешь толком, только фонтанируешь утверждениями. При чём тут власть?  Ну, при некоторой лжи, в том числе...  А т.н. народу никто не мешал пользоваться вполне себе социалистическим законодательством и изменять страну.

Дурная у тебя голова Михайлова... Вот возвратимся к тому самому "культу и личности" - это ж надо, а... Был "отец родной" и друг всего подряд и здрасьте - стал главным бандюганом.  И что тот самый народ?  Всё воспринял за чистую монету, т.к. ему нужна не истина, а некая сопливенькая правдишка за собственной пазушкой.   Хорошо, что хоть гниду Хрущёва сместили, а то перестройка подкатилась бы гораздо быстрее.  

Да, Сталин не был столь феноменально умён как Ленин, однако, в сравнении даже с заметно умным человеком, он был гений,  но где же на вас дураков лениных-то набраться, когда вы не его работы читали, да и не Сталина, кстати,  а блажили о чём-то вам померещившимся?  Вот и доблажились.

Экономов... Когда Сталин был "отец родной" я не в курсе. Когда стала соображать "культ личности" уже осудили, за насильственную коллективизацию и невинно репрессированных КПСС покаялась и черту подвела. Вы мне что предлагаете? В те мои 20 лет написать письмо Брежневу с просьбой предоставить мне все документы НКВД и КГБ, подтверждающие или опровергающие роковые ошибки сталинской политики? Это Вы сегодня такой умный? А Вы сами видели эти документы, сами лично? Или доверяете тем, кто их видел и про них написал?
Я знаю одно. Лично мне противно и слышать песни и видеть плакаты во всё небо с ликом Сталина, и это всё было при его жизни. С малого возраста не выносила лизоблюдав и подхалимов. Хотите сказать не было "культа личности"? Всё выдумки? Я была в Гори в музее-доме Сталина. На стене висело письмо Сталина, рецензия на книгу о нём. Он осуждал своё восхваление. Экскурсовод намеренно подводила каждую группу к этому письму, доказывая, что Сталин и "культ личности" от него самого не зависели. Что де это всё выдумки, а если и были отдельные подхалимы,что к самому Сталину это отношения не имело. Мне тогда 24 года было. Я уже тогда засмеялась. Если бы "культа личности" не было, откуда песни и плакаты в небе? Нужно признать, что это национальный кавказский колорит.
Короче, склифа...Экономов, ну Вы ж,конечно, сами владеете архивными материалыми и всю правду-матку, как на ладони...  +@> Помнится, на экскурсии по местам Цветаевой в Москве, нам говорили, что её сын, покончивший собой, завещал обнародовать своё посмертное письмо в 90-м году. Где это письмо? А что мы вообще знаем?! Сейчас многие на этом деньги делают...на, якобы, доподлиннных знаниях.Блин, на чем только деньги не делают!  +@> И чем, собственно, Вы информированней меня? Мухинскими изысками? Извините, мелковато плаваете... 

[шерутимов]

Помнится, на экскурсии по местам Цветаевой в Москве, нам говорили, что её сын, покончивший собой, завещал обнародовать своё посмертное письмо в 90-м году. Где это письмо?

Хм ... А кому это интересно , читать кокаиновые фантазии сына своей матери ?

[Михайлова]

Сударыня Михайлова.Здравия Вам желаю.В том числе и душевного.Чтобы у Вас никогда не было ПАРАНОЙИ. Кстати,как Вы различаете обоснованную обеспокоенность за свою жизнь и ПАРАНОЙЮ? Были ли в Вашей жизни периоды,когда Вы знали,что в интересах вполне конкретных лиц(или служб)Ваше физическое устранение? Если да,то как Вы себя чувствовали,входя вечером в подъезд,или напротив,выходя в одиночестве на улицу? Кстати,сударыня,сейчас,в России,мне представляется,пандемия паранойи-В Вашем понимании явления...тысячи и тысячи бизнесменов,чиновников,политиков и должностных лиц обзавелись личной охраной,опасаются за свою единственную и неповторимую жизнь...И они,эти параноики,представляете,бывает,что отдёргивают занавески...А бывает,что не успевают,и их отстреливают ДО ЗАНАВЕСКИ,ИЗ-ЗА ЗАНАВЕСКИ или другим методом. В конце концов,И.В.Сталин не успел отдёрнуть нужную занавеску...сударыня Михайлова...А Вы говорите...Павлины-мавлины...
P.S.Даже если Вы никого не интересуете,сударыня Михайлова,в плане физ.ликвидации,всё равно соблюдайте правила перехода улицы.Только на зелёный свет светофора.

Кисмет, Вы с таким знанием дела описали...  Не дай Бог мне... Насколько я знаю, паранойя это психическое заболевание.  Беспокойство за свою безопасность это из "другой оперы". И, как говорится, за что купила, за то и продаю. Главное, не выдумала. А знакомый тот, мой первый начальник в малолетстве...и насколько я его знаю, не доверять ему у меня причин не было, а ему красоваться передо мной завирая такие байки - тоже...Не то время и не то место. Жив ли он сейчас, не знаю. Мне тогда 18 лет было, а он мне казался очень старым, ну может лет 40-50 было.  И знаете ...?   Я бы не хотела жить во времена Сталина. Не выжила бы... Ляпнула бы чего нибудь, а тут Экономов с ружом...и без паранойи... -*' +@> бррррррр  Почему-то захотелось в шутку перевести.    Жить в государстве, где его руководитель (почти с самых первых дней, практически создатель), боится собственной охраны... Жуть. 

[Михайлова]

Помнится, на экскурсии по местам Цветаевой в Москве, нам говорили, что её сын, покончивший собой, завещал обнародовать своё посмертное письмо в 90-м году. Где это письмо?

Хм ... А кому это интересно , читать кокаиновые фантазии сына своей матери ?

Мне интересно. Ничего про кокаин не знаю. Он был в тюрьме и там наложил на себя руки. (Насколько я помню из той информации экскурсовода). Его что в тюрьме кокаином подкармливали или он не в тюрьме, а от передозировки...? Вот опять. Кто первый наврал, тот и прав. А письма то так и нет.

[Михайлова]

Наивная, вы, Михайлова. Не было никаких "настоящих коммунистов", а тем более живущих для "будущего народа". Обыкновенные террористы, перенявшие методы царского режима.

Русская интеллигенция была опозицией царскому режима без компромисса и была готова вступить в живую борьбу против царизма. История ревлюционного движения является историей интеллигенции. Большенство революционных вождей были прежде всего интеллигентами. Их головы были заполнены европейской литературой и историей, прежде всего французской революцией.

Те, к-ые себя считали интеллигентами (студенты, академики, писатели и т.д.) имели свои моральные принципы, свою собственную одежду, свой специфический язык и общие представления о чести, товариществе, не говоря уже о  кафе, клубах, газетах, журналах. Это их отличало, как своего рода субкультуру, от другого привилегированого общества, из которого они происходили. Многие даже выглядели необычно - длинные волосы, непричёсаны, с бородой и очками, что стало отличительной чертой всех левых в мире. Радикальная интеллигенция боготворила революционную литературу.

Эта традиция была наследством декабристов, чья казнь в 1826 году создала первых мучеников "движения". Последущие покаления притягивало романтическая инспирация самопожертвования этих дворянских якобинцев. С этого момента родилась мода среди сыновей дворянства избегать карьеры в госструктурах - это стало настоящим культом оппозиции. Служба государству была моральным предательством, как говорил Чичерин:" дать себя использовать, как инструмент государства, которое подавляет инакомыслие и просвещение". Стойкая оппозиция царскому государству было делом чести. Сразу всплывает история Анатолия Дубоиса, студента питерского университета, который отказался подвать руку полицейскому офицеру. Полицай разговаривал с ним дружелюбно, регистрируя его новый адрес, а в конце подал с улыбкой руку на прощанье. Дубоис отказался пожать руку. Полицай пошёл к ректору, Дубоис был отчислен, подключился к революционному движению и в 1903 году был арестован. Это был типичный пример царского полицая  государства, которое глупейшим актом подавления загоняло  диссидентов среднего класса в революционнное движение, из которого вышла потом террористическая традиция. История Ленина была типичной. Радикальная интеллигенция отклоняла любой компромисс: только беспощадная борьба может скинуть царский режим. Любые капиталистьные взгляды отметались и считалось проявлением слабости. Законами принебрегали, как инструментами государства. Считалось, что царские законы морально уступали крестьянским обычаям и интересам социальной справедливости, что оправдывало нарушение законов. Вера Фигнер, сама террористка, говорила о "культе бомбы и оружия", где "убийство и эшафотт производили магическую силу притяжения". Внутри круга интеллигенции состоятельные люди дарили большие суммы денег террористам, которым они симпатизировали...

В конце 19-го века Россию захлестнула волна терроризма. "Народная воля" переняла идеалы терроризма. 1879 было совершено убийство царя. Многие члены были арестованы и казнены. Но революционные террористы продолжали свою работу в маленьких группах. В одной из такой был брат Ленина, Александр, который после неудачного покушения на Александра Третьего был позже казнён. Предполагаемая цель террористических методов состояла в дестабилизации государства и зажечь искорку народного восстания. Однако, оно скатилось, как и все террористические революционеры, к насилию ради насилия. 17000 человек в последние 20 лет царского режима было убито революционерами террористами, это в 5 раз больше, чем за 25 лет конфликта в  Северной Ирландии. Некоторые теракты были обыкновенными преступлениями. Все революционные партии финансировали себя частично за счёт ограблений, прежде всего банков и поездов, часть денег просто засовывалась в собственные карманы. Это сильно подрывало мораль революционных партий. Однако, самым подрывным для морали партий были убийства неповинных людей, цинизм, равнодушие по отношению к жертвам.
"Трагедия одного народа"
Это ваши идеалы?

Это Вы себя этими сказками утешайте. У меня критерий - жизнь и встречавшиеся на моём пути живые люди, а не мёртвые документы. Можете с Экономовым цитатки в трубочку свернуть он свои, а Вы - свои и жонглировать, кто кого...  +@>

[morgan]

Интересно? Могу по пунктам.
1. Эксклюзивное проживание функционеров и их семей, кумовство и блат при замещении ведущих должностей. Где соблюдение лозунга "Свобода, равенство, братство!" и приниципа: "От каждого по способости каждому по его труду"?
2. Несоблюдение провозглашенного принципа демократического централизма :"Выборность снизу до верху, отчетность - сверху до низу".
3. Где равенство всех перед законом? Давайте вспомним коррупцию верхних эшелонов власти...дела бриллиантовые и Елисеевского гастронома, мясной промышленности и т.д. и т.п.

А неплохо было бы и рассекретить. Пусть народ узнает кто его друг, а кто враг. Передёргиваете гражданин. Я скорее вас с экономовыми вместе с чубайсами в команду запишу, а народ оставьте в покое, он ведь для вас население дебилов.  Народ разделился на красных и белых? Да не на кого он не делился. Это здесь на форуме "подрабатывают" некоторые...а народ он за правду, а правда за коммунистами, но настоящими. Теми, которые забыв про себя, не страшась смерти жили для будущего, для того самого народа, которого дебилами и не помышляли называть. Хотите напомню? Декабристы, народовольцы...
Альтруисты шли в деревни образовывать народ, задавленый непосильным трудом... Да что с вами разговаривать. Морганы вы и экономовы...для меня имена нарицательные. 

Почитал я все пункты Вашей маленькой правды.Это из раздела-что вижу о том и говорю.Про проживание функционеров и партбюрократии некоторые уже себе мозоль на языке натерли.Только вот почему это происходило, не говорят.Мозгами шевелить,это не языком молоть.Кстати ,с этой трепатней бегали в поддержку Ельцина,дескать борец с партбюрократией.Какие преступления совершил этот пьяница сами должны знать.Только для антисталинистов это не преступления,а "геройство".Выборность и отчетность сами по себе ничего не решают.Бюрократия Вам и выборность и отчетность любую устроит и превратит это в профонанацию.Но вот когда этот самый народ,про который Вы говорите, займется делом,вот тогда все эти понятия и наполнятся смыслом.Только вот как это сделать, я в Ваших пламенных речах не услыхал.Равенству всех перед законом надо поучится у Сталина.Это у него все от гражданина до маршала отвечали перед законом.Какое "равенство" у антисталинистов далеко ходить не надо,обязательно вляпаешься в коррумпированное дерьмо. "Народ у нас такой"-разводят ручками записные антисталинисты. У Вас к ним претензий ,таких как ко мне, нет.Я работал в огромном институте,окруженный со всех сторон людьми с высшим образованием,как они любят о себе говорить-мозг нации.Так вот,эти "мозги нации" в большинстве своем радостно орали-"Ура!! Империя разваливается".Каа этих людей называть,ведь при крушении государства гибнут самые слабые-дети и старики.Ну со стариками они быстро разобрались,назвав их рабами,холопами и красно-коричневой чумой.С детьми тоже не чикались,сказав,что это уже другое поколение,не такие как мы и ответственность посему за них не несем. Действительно! Чему они могут научить?-предательству только.

[kamysy2]

.Я работал в огромном институте,окруженный со всех сторон людьми с высшим образованием,как они любят о себе говорить-мозг нации.Так вот,эти "мозги нации" в большинстве своем радостно орали-"Ура!! Империя разваливается".Каа этих людей называть,ведь при крушении государства гибнут самые слабые-дети и старики.Ну со стариками они быстро разобрались,назвав их рабами,холопами и красно-коричневой чумой.С детьми тоже не чикались,сказав,что это уже другое поколение,не такие как мы и ответственность посему за них не несем. Действительно! Чему они могут научить?-предательству только.

Во, во... А народ живёт своей жизнью и чем меньше ему мешают, тем лучше он живёт...

[rammstein]

Это Вы себя этими сказками утешайте. У меня критерий - жизнь и встречавшиеся на моём пути живые люди, а не мёртвые документы. Можете с Экономовым цитатки в трубочку свернуть он свои, а Вы - свои и жонглировать, кто кого...  +@>

Михайлова, это не сказки, а исторические факты. В истории нет коммунистов, которые "для народа" жили. Террористическими методами не построишь справедливой и разумной жизни. Живые люди - это хорошо, однако, для знания "декабристов", "народников" нужны всё таки исторические знания, основанные на фактах. И ваше жонглирование фразами о "настоящих коммунистах" показывает отсуствие этих знаний. Отсюда и наивные утверждения о людях того времени.

[Михайлова]

Почитал я все пункты Вашей маленькой правды.Это из раздела-что вижу о том и говорю.Про проживание функционеров и партбюрократии некоторые уже себе мозоль на языке натерли.Только вот почему это происходило, не говорят.Мозгами шевелить,это не языком молоть.Кстати ,с этой трепатней бегали в поддержку Ельцина,дескать борец с партбюрократией.Какие преступления совершил этот пьяница сами должны знать.

Да, что видела о том и говорю. А Вы? Что слышали или,  что одна баба сказала? Необходимо привести перечень всех «объектов», которые обслуживали элиту администрации государства. Почему это происходило (по Вашим словам) необходимо объяснить. Помнится с «этим» носилась Элочка Панфилова. Приехала на Цандера в детскую поликлинику 4-го  ГУ  и снимала на камеру, как лечат детей элиты. В то время поликлиника была обшарпана, мебель старая.  И на какое-то время из района там стали принимать детей. Спросите сейчас ту же Элочку, где лечится она и её семья?  Нет, нет…только правда и никаких утаиваний.
Про парт. номенклатуру могут спрашивать только члены КПСС, так как «содержание» осуществлялось за счет парт. взносов.  

Выборность и отчетность сами по себе ничего не решают.Бюрократия Вам и выборность и отчетность любую устроит и превратит это в профонанацию.Но вот когда этот самый народ,про который Вы говорите, займется делом,вот тогда все эти понятия и наполнятся смыслом.Только вот как это сделать, я в Ваших пламенных речах не услыхал.

А я Вам ещё раз повторю. Правду надо обнародовать ВСЮ! Тогда и сейчас. Покаяться за ошибки.  И сравнение…тогда и сейчас. Только так. Иначе, любой Раммштайн будет тыкать нам «цитатками», а мы будем голову в песок или нагло орать, что это враньё. Факты, только факты. Как на Нюрнбергском процессе.  А знаете, почему коммунистов не судили? Страх перед правдой!

Равенству всех перед законом надо поучится у Сталина.Это у него все от гражданина до маршала отвечали перед законом.Какое "равенство" у антисталинистов далеко ходить не надо,обязательно вляпаешься в коррумпированное дерьмо. "Народ у нас такой"-разводят ручками записные антисталинисты.

А Вы доподлинно знаете, как было при Сталине? Я НЕ ЗНАЮ, по причине позднего рождения. Но Вы же сами признали, что невинно репрессированные были. Так я за эту правду. Сколько невинно репрессированных, сколько на самом деле врагов народа. Зачем на 20-м съезде объявили о реабилитации многих? Потом выпустили из лагерей этих многих. Прикажете этому не верить? Уже и Хрущёв антисоветчик? Про борьбу за власть можно до бесконечности рассказывать, а правду только спустя много лет и когда кардинально сменится власть. Почему сейчас нельзя опять правду про Сталина? Неужели это «карта в рукаве»? Сделать из Сталина опять героя, а на детей и внуков невинно репрессированных и убитых наплевать. Подумаешь какая малость…  И по новой. Ненависть и пр.