Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Михайлова]

У Вас к ним претензий ,таких как ко мне, нет.Я работал в огромном институте,окруженный со всех сторон людьми с высшим образованием,как они любят о себе говорить-мозг нации.Так вот,эти "мозги нации" в большинстве своем радостно орали-"Ура!! Империя разваливается".Каа этих людей называть,ведь при крушении государства гибнут самые слабые-дети и старики.Ну со стариками они быстро разобрались,назвав их рабами,холопами и красно-коричневой чумой.С детьми тоже не чикались,сказав,что это уже другое поколение,не такие как мы и ответственность посему за них не несем. Действительно! Чему они могут научить?-предательству только.

И что?  А я работала в НПО союзного значения.  «Ура» никто не кричал. Все устали от «куклы» Брежнева.  Если бы народ знал, что он  живет на  транквилизаторах…. Вот она! Эксклюзивная правда.  И «песни» Горбачева действительно приняли как надежду на  обновление, как перестройку. А Ельцин, будучи Первым секретарём ГК КПСС Москвы на собрании идеологов Москвы сказал : «всех торгашей  одену в телогрейки».  Тогда народ больше ненавидел торгашей, а не парт. номенклатуру.
 Ну так  «дурак-народ» или «дебил» уже через год всё понял. И что? Кто голосовал за развал СССР? Кто голосовал за Ельцина?  Ну,  может быть ваши друзья, которые народ держат за дебилов.  Таких тоже не мало. Короче, спор бесконечный. Я за правду и до конца.  А если сегодняшние политики  не могут нам обнародовать  расходную часть бюджета, значит, боятся сравнения. А я знаю некоторые цифры.  Элита СССР расходовала на свои блага  около  4% бюджета государства  (это огромная цифра по тем временам) не регламентированные ни в одном документе свободного доступа любому гражданину государства.  Почему-то думаю, что сейчас эта цифра на порядок выше.  Понимаете о чем я? Не имея реальной информации, нельзя отстаивать правоту чего бы то ни было. А реальная информация будет скрываться, пока это выгодно, а как нужно будет Сталина опять в дерьмо… «достанут из рукава» и разыграют опять ту же карту. Читая наших иностранных (или нет, фиг их разберёт, может быть, наши родные аналитики) наблюдаю некоторую закономерность.  Нажимают на одни и те же «педали».

[Михайлова]

Михайлова, это не сказки, а исторические факты. В истории нет коммунистов, которые "для народа" жили. Террористическими методами не построишь справедливой и разумной жизни. Живые люди - это хорошо, однако, для знания "декабристов", "народников" нужны всё таки исторические знания, основанные на фактах. И ваше жонглирование фразами о "настоящих коммунистах" показывает отсуствие этих знаний. Отсюда и наивные утверждения о людях того времени.

А Вы знаток истории и декабристов и народовольцев. Я не удивляюсь. Весь мир перевернули вверх тормашками , а история, она продажная девка. Вся русская литература история о людях того времени. Не читали? Ну почитайте...

[osv]

Какой смысл обсуждать - "Так ли был плох СССР"?

Нету СССР и уже не будет. Страны - союзные республики, во многом разошлись, много прагматики в отношениях, новые экономические связи и пр. Надо ли востанавливать СССР? А может надо строить равноправные отношения, а не лелеять идеи новой империи, которые в конечном счете ник чему хорошему не приведут

[rammstein]

А Вы знаток истории и декабристов и народовольцев. Я не удивляюсь. Весь мир перевернули вверх тормашками , а история, она продажная девка. Вся русская литература история о людях того времени. Не читали? Ну почитайте...

Да, есть определённые знания. Я интересуюсь историей России, СССР. По этому сразу видно, кто плавает в знаниях по истории РИ, СССР. Это и понятно, т.к. большенство людей воспитывалось в СССР, учили специально искажённую историю своего государства. Отсюда и и наивный взгляд, а порой специально лживые утверждения по историческим событиям. Сегодняшние последствия в России - это тоже результат исторических событий и фактов. И их надо знать, а не отвергать. "Кто не знает своей истории - у того нет и будущего". Очень мудрое выражение и подтверждается на примере россиян. Не зная историческую правду о России, они делают неверные выводы, повторяют те же ошибки. Отсюда и отсуствие нормальной жизни для большенства россиян. Без правдивого анализа прошлого не будет начала справедливой жизни в России.

[kamysy2]

Какой смысл обсуждать - "Так ли был плох СССР"?

Нету СССР и уже не будет. Страны - союзные республики, во многом разошлись, много прагматики в отношениях, новые экономические связи и пр. Надо ли востанавливать СССР? А может надо строить равноправные отношения, а не лелеять идеи новой империи, которые в конечном счете ник чему хорошему не приведут

Смысл есть до тех пор, пока не перестанут лить грязь на СССР. :o

[dhs]

Каждый видет "грязь" по своему. Одному она бела - другому черна.

[osv]

Смысл есть до тех пор, пока не перестанут лить грязь на СССР. :o

а что такое "грязь"? Все условно

[Алексей1510]

СССР -был и останется в памяти всех людей как первое государство, где рабочий класс был самым передовым и уважаемым классом общества, вместе со всеми честными тружениками, а те кто ненавидит трудяг -те ненавидят и СССР. Я родился и вырос в  стране Советов и горжусь этим фактом, очень жаль, что много болтунов- образованцев пытаются вытравить память об СССР, как мирового значения Державе!
но врете приспешники нового мирового порядка-русские, советские люди не сдаются, не смотря на все ваши манипуляции.Да здравствует СССР!!!

[osv]

СССР -был и останется в памяти всех людей как первое государство, где рабочий класс был самым передовым и уважаемым классом общества, вместе со всеми честными тружениками, а те кто ненавидит трудяг -те ненавидят и СССР. Я родился и вырос в  стране Советов и горжусь этим фактом, очень жаль, что много болтунов- образованцев пытаются вытравить память об СССР, как мирового значения Державе!
но врете приспешники нового мирового порядка-русские, советские люди не сдаются, не смотря на все ваши манипуляции.Да здравствует СССР!!!

А я считаю, что в СССР человек был бесправным и все, кто живет на пост-советском пространстве это будут еще долго ощущать. Реально заводы пренадлежали партийным босам, распределение прибыли в СССР - тоже им, а в колхозах до 60-х годов было фактически крепостное право.

[morgan]

И что?  А я работала в НПО союзного значения.  «Ура» никто не кричал. Все устали от «куклы» Брежнева.  Если бы народ знал, что он  живет на  транквилизаторах…. Вот она! Эксклюзивная правда.  И «песни» Горбачева действительно приняли как надежду на  обновление, как перестройку. А Ельцин, будучи Первым секретарём ГК КПСС Москвы на собрании идеологов Москвы сказал : «всех торгашей  одену в телогрейки».  Тогда народ больше ненавидел торгашей, а не парт. номенклатуру.
 Ну так  «дурак-народ» или «дебил» уже через год всё понял. И что? Кто голосовал за развал СССР? Кто голосовал за Ельцина?  Ну,  может быть ваши друзья, которые народ держат за дебилов.  Таких тоже не мало. Короче, спор бесконечный. Я за правду и до конца.  А если сегодняшние политики  не могут нам обнародовать  расходную часть бюджета, значит, боятся сравнения. А я знаю некоторые цифры.  Элита СССР расходовала на свои блага  около  4% бюджета государства  (это огромная цифра по тем временам) не регламентированные ни в одном документе свободного доступа любому гражданину государства.  Почему-то думаю, что сейчас эта цифра на порядок выше.  Понимаете о чем я? Не имея реальной информации, нельзя отстаивать правоту чего бы то ни было. А реальная информация будет скрываться, пока это выгодно, а как нужно будет Сталина опять в дерьмо… «достанут из рукава» и разыграют опять ту же карту. Читая наших иностранных (или нет, фиг их разберёт, может быть, наши родные аналитики) наблюдаю некоторую закономерность.  Нажимают на одни и те же «педали».

Конечно мы можем спорить до бесконечности и ничего друг другу не докажем.Но я про другое.Вот Вы сказали,что партбюрократию могут судить только коммунисты.Не скажите.Ведь власть у нас практически осуществлялась через систему райкомов и обкомов.Должность Генерального секретаря была выше по статусу Председателя ВС. И планы пятилеток и их выполнение обсуждались в первую очередь на партийных сьездах.Я не говорю что это плохо или хорошо.Просто раз уж взялись командовать,то отвечать надо.Кстати вот это противоречие двоевластия и сидело в нашей системе.Реальная партийная власть над государственной системой Советской власти.Вот почему удар начали наносить прежде всего по партии под предлогом борьбы со сталинизмом.Это означало только одно-лишить страну управленческой системы.А вместо системы Советской власти ввести вроде бы похожую систему парламентаризма.Это двоевластие видел и Сталин и в конце жизни попытался исправить ситуацию и передать все функции государственной власти Советам,но не успел.Ну а Хрущев,как ярый и недалекий антисталинист все это отменил,укрепил партийную власть,но главное снял всю систему контроля над партийной верхушкой.Чего тут удивляться,если она начала медленно загнивать.Ну а Горбачев это уже окончательный процесс гниения.

[Михайлова]

Да, есть определённые знания. Я интересуюсь историей России, СССР. По этому сразу видно, кто плавает в знаниях по истории РИ, СССР. Это и понятно, т.к. большенство людей воспитывалось в СССР, учили специально искажённую историю своего государства. Отсюда и и наивный взгляд, а порой специально лживые утверждения по историческим событиям. Сегодняшние последствия в России - это тоже результат исторических событий и фактов. И их надо знать, а не отвергать. "Кто не знает своей истории - у того нет и будущего". Очень мудрое выражение и подтверждается на примере россиян. Не зная историческую правду о России, они делают неверные выводы, повторяют те же ошибки. Отсюда и отсуствие нормальной жизни для большенства россиян. Без правдивого анализа прошлого не будет начала справедливой жизни в России.

Я знаю главную правду. Германия исторически была агрессором, побеждённым, позорно побеждённым агрессором, а СССР победителем в самой жестокой войне, не передовые страны Запада, не Америка с их "исторической правдой", а СССР не смотря ни на что, ни на какое враньё и высасываие из пальца исторических фактов. Но и здесь такие как вы пытаются "отыскать" историческую правду, приравнивая фашистов  коммунистам.  Не выйдет. Нюрнбергский процесс по новой провести не удасться. Можете до бесконечности "изучать" историю моей страны, вряд ли вам это поможет. Может лучше поизучаете причины поражения вашей страны. Может быть тогда отобьёте охоту "ковыряться" в "исторических фактах". Не будь СССР, не было бы не вас ни меня. Страшо даже подумать, что было бы если не СССР.

[dhs]

Я знаю главную правду. Германия исторически была агрессором, побеждённым, позорно побеждённым агрессором, а СССР победителем в самой жестокой войне, не передовые страны Запада, не Америка с их "исторической правдой", а СССР не смотря ни на что, ни на какое враньё и высасываие из пальца исторических фактов. Но и здесь такие как вы пытаются "отыскать" историческую правду, приравнивая фашистов  коммунистам.  Не выйдет. Нюрнбергский процесс по новой провести не удасться. Можете до бесконечности "изучать" историю моей страны, вряд ли вам это поможет. Может лучше поизучаете причины поражения вашей страны. Может быть тогда отобьёте охоту "ковыряться" в "исторических фактах". Не будь СССР, не было бы не вас ни меня. Страшо даже подумать, что было бы если не СССР.

Вы правы. СССP победил Германию - честь и слава за это.
И то что коммунистов надо презирать как и фашистов тоже правда (но не ваша) .

Одно не зависит от другого и не стоит валить все в одну кучу (неперевариваемый винигрет получается)
 

[rammstein]

Я знаю главную правду. Германия исторически была агрессором, побеждённым, позорно побеждённым агрессором, а СССР победителем в самой жестокой войне, не передовые страны Запада, не Америка с их "исторической правдой", а СССР не смотря ни на что, ни на какое враньё и высасываие из пальца исторических фактов. Но и здесь такие как вы пытаются "отыскать" историческую правду, приравнивая фашистов  коммунистам.  Не выйдет. Нюрнбергский процесс по новой провести не удасться. Можете до бесконечности "изучать" историю моей страны, вряд ли вам это поможет. Может лучше поизучаете причины поражения вашей страны. Может быть тогда отобьёте охоту "ковыряться" в "исторических фактах". Не будь СССР, не было бы не вас ни меня. Страшо даже подумать, что было бы если не СССР.

Вы переводите разговор на Германию, но мы же разговариваем о России. Если брать пример Германии, то немцы как раз то сделали выводы из своих поражений и империалистической политики. Отсюда и положительные результаты. Потому что правдиво посмотрели на свою историю и приняли правильные решения. Преступников до сих пор судят. Пример с Германией подтверждает мои слова, насколько важно правдивое осмысление исторических фактов.
А вообще то я не немец и не еврей, которых принимает Германия. И история России меня касается больше, чем история Германии. По этому имею право интересоваться историей России.

[А. Ю. Экономов]

Экономов... Когда Сталин был "отец родной" я не в курсе. Когда стала соображать "культ личности" уже осудили, за насильственную коллективизацию и невинно репрессированных КПСС покаялась и черту подвела. Вы мне что предлагаете? В те мои 20 лет написать письмо Брежневу с просьбой предоставить мне все документы НКВД и КГБ, подтверждающие или опровергающие роковые ошибки сталинской политики? Это Вы сегодня такой умный? А Вы сами видели эти документы, сами лично? Или доверяете тем, кто их видел и про них написал?
Я знаю одно. Лично мне противно и слышать песни и видеть плакаты во всё небо с ликом Сталина, и это всё было при его жизни. С малого возраста не выносила лизоблюдав и подхалимов. Хотите сказать не было "культа личности"? Всё выдумки? Я была в Гори в музее-доме Сталина. На стене висело письмо Сталина, рецензия на книгу о нём. Он осуждал своё восхваление. Экскурсовод намеренно подводила каждую группу к этому письму, доказывая, что Сталин и "культ личности" от него самого не зависели. Что де это всё выдумки, а если и были отдельные подхалимы,что к самому Сталину это отношения не имело. Мне тогда 24 года было. Я уже тогда засмеялась. Если бы "культа личности" не было, откуда песни и плакаты в небе? Нужно признать, что это национальный кавказский колорит.
Короче, склифа...Экономов, ну Вы ж,конечно, сами владеете архивными материалыми и всю правду-матку, как на ладони...  +@> Помнится, на экскурсии по местам Цветаевой в Москве, нам говорили, что её сын, покончивший собой, завещал обнародовать своё посмертное письмо в 90-м году. Где это письмо? А что мы вообще знаем?! Сейчас многие на этом деньги делают...на, якобы, доподлиннных знаниях.Блин, на чем только деньги не делают!  +@> И чем, собственно, Вы информированней меня? Мухинскими изысками? Извините, мелковато плаваете... 

Ляляляля... и ничего более. Вот что такое, твой текст.

[Михайлова]

Конечно мы можем спорить до бесконечности и ничего друг другу не докажем.Но я про другое.Вот Вы сказали,что партбюрократию могут судить только коммунисты.Не скажите.Ведь власть у нас практически осуществлялась через систему райкомов и обкомов.Должность Генерального секретаря была выше по статусу Председателя ВС. И планы пятилеток и их выполнение обсуждались в первую очередь на партийных сьездах.Я не говорю что это плохо или хорошо.Просто раз уж взялись командовать,то отвечать надо.Кстати вот это противоречие двоевластия и сидело в нашей системе.Реальная партийная власть над государственной системой Советской власти.Вот почему удар начали наносить прежде всего по партии под предлогом борьбы со сталинизмом.Это означало только одно-лишить страну управленческой системы.А вместо системы Советской власти ввести вроде бы похожую систему парламентаризма.Это двоевластие видел и Сталин и в конце жизни попытался исправить ситуацию и передать все функции государственной власти Советам,но не успел.Ну а Хрущев,как ярый и недалекий антисталинист все это отменил,укрепил партийную власть,но главное снял всю систему контроля над партийной верхушкой.Чего тут удивляться,если она начала медленно загнивать.Ну а Горбачев это уже окончательный процесс гниения.

Я говорила конкретно про "блага". У партноменклатуры они осуществлялись за счет партвзносов. И только коммунисты имеют право обсуждать этот вопрос. Извините, Вы платили партвзносы, 3% от зарплаты? Нет? Вопрос исчерпан. А вот госвласть "жила" за счет бюджета. Что делал Сталин, а что Хрущёв... я не совсем в курсе и кто из них был недалёким не мне анализировать. Но культа Хрущева точно не было. Про Сталина не слышала ни одного анекдота, а про Хрущёва полно. Любовь народа к Сталину? Или что-то другое?  Меня удивляет вот что. Вроде бы КПСС осудила, покаялась...а сейчас хотят это представить перевёрнутым с ног на голову... Почему? Кому это выгодно? Если архи коммунист это Сталин, значит коммунисты.... Ну всё, дальше дискуссия бесполезна. Меня не "уговорить".

[morgan]

Вы правы. СССP победил Германию - честь и слава за это.
И то что коммунистов надо презирать как и фашистов тоже правда (но не ваша) .

Одно не зависит от другого и не стоит валить все в одну кучу (неперевариваемый винигрет получается)
 

Ой не надо только отнекиваться от фашизма.Фашизм это исключительное изобретение цивилизованной дэмократии.Потому что социальная база одна и та же.Обыватель и мещанин.С начала, от отсутствия ума, он создает проблемы,потом озверев,превращается в фашиста и пытается их решить такими же тупыми и зверскими действиями.Ну а потом начинает от всех своих пакостей отказываться.Так что презирать надо не только фашистов,а их главного производителя-дэмократию.

[Михайлова]

Вы переводите разговор на Германию, но мы же разговариваем о России. Если брать пример Германии, то немцы как раз то сделали выводы из своих поражений и империалистической политики. Отсюда и положительные результаты. Потому что правдиво посмотрели на свою историю и приняли правильные решения. Преступников до сих пор судят. Пример с Германией подтверждает мои слова, насколько важно правдивое осмысление исторических фактов.
А вообще то я не немец и не еврей, которых принимает Германия. И история России меня касается больше, чем история Германии. По этому имею право интересоваться историей России.

Вот именно, преступников. Вот и судите преступников, у вас их вся страна...генетически. Раз Вы под Германским флагом, значит история России Вас должна интересовать косвенно и уж тем более не учите нас жить. Представьте я приеду к Вам домой и стану Вашу жену у Вас на кухне учить варить сосиски. Правда смешно? Мы здесь можем передраться, переорать друг друга. А Вы...увы, свой выбор сделали. Надо же, приравнивает нас к преступникам. И как вежливо и упорно, как говорит Прон "капля камень точит". Сталин Сталиным, а народ наш, героический народ и коммунисты авангард нашего народа, лучшие из лучших. Были отщепенцы. Ну так я писала, г...но, оно на поверхности, а настоящее - в тени.  Вы по цитатам, а я в живую людей встречала.

[Михайлова]

Вы правы. СССP победил Германию - честь и слава за это.
И то что коммунистов надо презирать как и фашистов тоже правда (но не ваша) .

Одно не зависит от другого и не стоит валить все в одну кучу (неперевариваемый винигрет получается)
 

Можете меня презирать. Я - коммунист.  ВинЕгрет здесь не причем.

[osv]

Ой не надо только отнекиваться от фашизма.Фашизм это исключительное изобретение цивилизованной дэмократии.Потому что социальная база одна и та же.Обыватель и мещанин.С начала, от отсутствия ума, он создает проблемы,потом озверев,превращается в фашиста и пытается их решить такими же тупыми и зверскими действиями.Ну а потом начинает от всех своих пакостей отказываться.Так что презирать надо не только фашистов,а их главного производителя-дэмократию.

А в Германии была демократия? Рухнула империя. проигрыш в войне, невыгодный мир. Все ведущие политики тех лет давали прогноз - новая война будет примерно через 20 лет.

Фашизм был порожден не просто так - наверное, именно такая система власти позволила бы начать новую войну Германии после недавнего проигрыша

[dhs]

Вроде бы КПСС осудила, покаялась...а сейчас хотят это представить перевёрнутым с ног на голову... Почему? Кому это выгодно? Если архи коммунист это Сталин, значит коммунисты.... Ну всё, дальше дискуссия бесполезна. Меня не "уговорить".

А вы видите разницу межды КПСС и КПРФ.

И не смешите людей за блага на парийные взносы.