Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

Вы делите частную собственность на средства производства и общественную.

То есть, при капитализме  имеется и некая "частная общественная собственность".   +@>

[А. Ю. Экономов]

Народ сам разрушил СССР...

Через результат референдума, который сохранял социализм?

[rammstein]

ПРавильно, элитные группы уничтожили СССР , запустили тут процесс регресса, к коммунизму это не имеет никакого отношения. ЭТО сделали реформаторы. Еще раз, для закрепления пройденного материала. ДЕГРАДАЦИЯ  НАЧАЛАСЬ ПОСЛЕ УНИЧТОЖЕНИЯ СССР, СООТВЕТСТВЕННО СССР К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ

Получается тогда, что СССР был очень слабое государство, которое очень легко разрушить изнутри? Реформаторы ухудшили положение. И главная причина в системе. Реформы не сработали. Люди бросились обогащаться, надоело процветать в СССР. Почитайте ссылку Лёши.

Ну то есть вы признали что вы врали и передергивали? И в СССР гражданин даже в 20ые жил лучше чем в РИ?. Вы только что подтвердили мои слова. И не надо щас отмазываться пытаться, ок?)

Я не различаю РИ и СССР двадцатых годов сталинского периода. Большевики/коммунисты являются порождением царского режима и переняли методы царского режима. Их стихия была терроризм. Эти же методы они переняли и для воплощения своей идеи при строительстве СССР. Такими методами ничего разумного не построишь.
О том как жил гражданин СССР сталинского времени есть масса материалов и свидетельств очевидцев. Там было мало чего хорошего.

То есть вы опять таки признаете что 78 процентов населения СССР, даже без учета 6 республик это все равно большинство. то есть народ, свою волю высказали, и воля эта заключалась в желани  сохранить СССР. Это исторический факт, НАРОД БЫЛ ЗА СССР.

Да, из оставашихся республик большенство проголосовало за СССР. По этому Горбачов и подготовил торжественное подписание "малого союза". Я об этом тут уже несколько раз написал. Референдум по закону о референдуме от 1977 года был недействителен с юридической точки зрения. Однако, выход был найден. И если бы не ГКЧП, то может жили бы сейчас вместе. Однако, экономических проблем этим бы не избежали. После путча парламенты всех республик приняли декларации о независимости, что было встречено на ура народами. Это тоже факт. Народы играли решающую роль в распаде.

[А. Ю. Экономов]

Референдум по закону о референдуме от 1977 года был недействителен с юридической точки зрения.

 От какого года?  И кто определил "недействительность"?

[А. Ю. Экономов]

Почитайте ссылку Лёши.


Олигофрен, не смей со мной фамильярничать.

Я не различаю РИ и СССР двадцатых годов сталинского периода. Большевики/коммунисты являются порождением царского режима и переняли методы царского режима.

Думаю, что автору темы следует постараться  избавить  саму тему  от твоих в ней полоумных выкрутасов. Зачем нужен в теме явный олигофрен, т.е. ты?

[MrMister]

ГКЧП так и сделало - обратилось к народу. Только народ начхал на обращение. Ему хотелось перемен.

Все верно. Настроения в обществе были именно такие,идеологию гкчп и сохранения статус-кво поддерживало меньшинство.
В 93м настроения в обществе значительно изменились - анти-ельцинские настроения были значительными.
Но среди тех кто придерживался таких настроений все равно большинство не хотело возврата к советскому статус-кво,просто не устраивали ельцинские методы проведения реформ.

[pois]

Все верно. Настроения в обществе были именно такие,идеологию гкчп и сохранения статус-кво поддерживало меньшинство.

Интересно, что я во время этого "путча" чуть не сдох. Лежал в деревне у матери и задыхался, температура около 40. Мне предстояло ехать через Москву. Так больной и проехал. Билеты были куплены. Боялся, что не пропустят через Москву. Помню всё как в бреду.
Также помню, что все не понимали, что творится. Или я просто в бреду горячечном так думал?

[MrMister]

Правильно!Надо было не сопли распускать,а убрать несколько сот зажравшихся и поднявших хвост ,типа Ебна

Кому надо было бы,кто это мог сделать -если реформы проводили как раз КПСС,ВЛКСМ,КГБ? -некие одиночки в составе этих структур? -бунтари?
По поводу нескольких сот -а какие настроения были в обществе? -что не было огромной поддержки у политики Горбачева например? -это Вы совсем сбрасываете со счетов -настроения в обществе?

Ну да - были те кто верил в коммунистическую идеологию. Но надо учитывать что это меньшинство.
То что говорит Экономов по поводу того что кто-то поддержал реформы из-за того что он называет программой доверия к вождю -неверно.
Неверно потому что он распространяет это на большую часть населения,а большая часть населения понимало что расстается с коммунистической идеологией вполне осознанно.
Неверно и для меньшинства. Потому что это не доверие к вождю,а доверие к СИСТЕМЕ.

Так они были приучены -что система всегда права,не может ошибаться,что власть народная.
Просто очень наивные,доверчивые,недалекие люди привыкшие верить словам.
Вот они действительно когда им обещали больше социализма а в стране проводились буржуазные реформы верили. Потому что было вбито системой в сознание что система идеальна,что не может ошибаться, что людей надо оценивать по словам,по бла-бла-бла про коммунизм. Пусть эти люди пользовались спецпривелегиями, пусть экономику довели не до лучшего состояния.
А до этих рядовых коммунистов не доходило. И когда реформы проводились не первый год -все равно не доходило. Наверное дошло как до верблюда - со значительным опозданием.
Примерно как опоздали на поезд,только хвост увидели,но пол-часа надо постоять на перроне чтобы дошло.

Но эти люди и сейчас мало изменились,все верят в байки про какой-то коммунизм, все равно оценивают собеседников именно по словам - кто болтает бла-бла-бла про коммунизм и прочую хрень -тот хороший.
Тот кто им говорит что это нереально и не нужно -воспринимают это с обидой.
Ну такие люди обычно верят во всякий лохотрон,верят всему что написано в газетах,ну сейчас тому что там написано на каком-нибудь мск.ру.

[MrMister]

Также помню,что все не понимали,что творится

Про гкчп именно? -так это был достаточно краткий эпизод,речь шла о том что настроения были в значительной степени про-реформаторские,мне показалось что и у Вас об этом говорилось.

[morgan]

Про гкчп именно? -так это был достаточно краткий эпизод,речь шла о том что настроения были в значительной степени про-реформаторские,мне показалось что и у Вас об этом говорилось.

Эти настроения назывались-побузить,фигу начальству показать,громко пукнуть и навонять.

[MrMister]

ну сейчас тому что там написано на каком-нибудь мск.ру.

Или какой-нибудь Кара-Мурза заменивший речи на съезде КПСС. Те левые кто восторженно цитирует КМ - кто-нибудь из них несогласен хоть с одним высказыванием КМ? -вот интересно,верно? -кто-нибудь из них хотя бы раз для интереса перепровеверял исторические факты,цифры статистики приводимые КМ по первоисточникам?

[MrMister]

Эти настроения назывались-

Эти настроения назывались надело узнавить о событиях в собственной стране из радиоголосов,которые например сообщили раньше о ЧАЭС чем совесткие СМИ ну и так далее,Вы этого понятное дело не знаете.

[pois]

Про гкчп именно? -так это был достаточно краткий эпизод,речь шла о том что настроения были в значительной степени про-реформаторские,мне показалось что и у Вас об этом говорилось.

Конечно об этом. Я жил в прибалтике, а судьба решалась в Москве. Нам откровенно говорили на митингах, что Горбачёв целенаправленно разваливает СССР и КПСС. И это было видно-очевидно.
А в Москве меня не понимали, смеялись надо мной. Мол Ельцын "свой мужик и выпить любит". "а если чего - переизберём!"  Говорил, что переизбрать не удастся - смеялись. Только свою мать я отговорил (с трудом) от поддержки Ельцына.

[А. Ю. Экономов]

То что говорит Экономов по поводу того что кто-то поддержал реформы из-за того что он называет программой доверия к вождю -неверно.
Неверно потому что он распространяет это на большую часть населения,а большая часть населения понимало что расстается с коммунистической идеологией вполне осознанно.
Неверно и для меньшинства. Потому что это не доверие к вождю,а доверие к СИСТЕМЕ.

Всё я верно говорю, а вот твои высказывания ни на чём не основаны.  Ещё раз... И как же такое "понимание", да ещё "большей частью" согласуется с результатами референдума 1991 года?  А та самая программа   и порожает доверие к системе через доверие к вождю.   

Кстати, с  чего ты взял, что реформы были поддержаны? О них что, то  самое большинство  нечто конкретное знало?

[А. Ю. Экономов]

Нам откровенно говорили на митингах, что Горбачёв целенаправленно разваливает СССР и КПСС. И это было видно-очевидно.

Это действительно было видно, вот только целенаправленности у Горбачёва просто быть не могло.  Он совершенно не соображал, что вытворяет.  Ты его речи то слышал?

[MrMister]

Кстати, с  чего ты взял, что реформы были поддержаны? О них что, то  самое большинство  нечто конкретное знало?

Верно,не конкретное,а только общая концепция,какое-то направление.
Поддержали именно потому что в существовашей системе что-то не устраивало.
Можно провести параллель с 17м годом - та часть населения что поддержала леваков зачастую вообще ничего не понимала в коммунизме-марксизме. Ну был лозунг земля крестьянам,а знали ли крестьяне что под этим лозунгом подразумевается конкретика коллективизации,так называемых раскулачиваний?

[pois]

Это действительно было видно, вот только целенаправленности у Горбачёва просто быть не могло.  Он совершенно не соображал, что вытворяет.  Ты его речи то слышал?

Я уже писал. Что он говорил одно, а под усыпляющие речи ДЕЛАЛ ДРУГОЕ!!!
На мяч надо смотреть, а не на финты нападающего.

[А. Ю. Экономов]

Верно,не конкретное,а только общая концепция,какое-то направление.
Поддержали именно потому что в существовашей системе что-то не устраивало.
Можно провести параллель с 17м годом - та часть населения что поддержала леваков зачастую вообще ничего не понимала в коммунизме-марксизме. Ну был лозунг земля крестьянам,а знали ли крестьяне что под этим лозунгом подразумевается конкретика коллективизации,так называемых раскулачиваний?

Ох, ну и бред...  Что не устраивало то?  И аналогия ни в дугу, и не в тую...  Крестьяне,  после 1917, получили конкретные блага, а твоя  постоянная ложь об обмане этих крестьян уже оскомину набила.

А если дипломированные болваны купились на некую невнятную "концепцию" в виде "в системе что-то не устраивает", то нехрен  им (вам) воспринимать себя любимых не как ...овно нации.

[А. Ю. Экономов]

Я уже писал. Что он говорил одно, а под усыпляющие речи ДЕЛАЛ ДРУГОЕ!!!
На мяч надо смотреть, а не на финты нападающего.

Ерунда... Эдак ты договоришься и до того, что реклама этим ..удаком пиццы,   тоже какой то невероятный финт, смысл которого непонятен для непосвящённых.  Вот есть пример попроще... В своё время из дураковатого театрального критика А. Минкина -  взяли, да и сделали "весьма влиятельного", понятно что на мозги дураков,   журналиста.  С Горбачёвым та же в принципе история.  А может ты и Медведева действительным президентом считаешь?

[ambivalent1]

Реалии капитализма это наилучшая питательная среда для роста прокоммунистических настроений.