Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[ветразь]

Ну что за глупость, не плодяться не потому что хорошо живут, а потому что происходит примерно то же что и в риме эпохи заката. Люди начинают жить не радти чего то идеального. а ради шмотья, читай общество потребления. Ну и со всеми вытекающими. Мы же в СССР плодились, и уж никак не скатывались до уровня каких нить самолийцев на которых вы намекаете. Вот вам и ответ, имели великую державу, продолжительность жизни европейская, передовая наука и тд, и все ж таки плодились, так может дело не в нас а в Европе?)

Вот недавно по РБК слышал, что КИТАЙ самая мощная экономика на планете. но то что она самая быстрая ,это факт

Я где-то написал, что "не плодяться потому что хорошо живут"?
Жить "ради чего-то идеального" не всем дано. Взрослея, люди начинают ценить то самое "потребление". Это в конце восьмидесятых мне "было море по колено". А потом появилась семья, дети, дом. Появилось что терять, это ограничивает свободу. Но это - нормально.
Не знаю, в вас дело, или в Европе. Знаю только, что в Европе ностальгией по СССР не страдают.

Пока Китай не обошёл ни США по ВВП, ни ФРГ по экспорту. Возможно, даже вероятно, что в этом году - превзойдёт.
Только не забывайте, что немцев почти в двадцать раз меньше, чем китайцев.
Вы лично хотите жить, как китайцы? Так это ж запросто! Как только согласитесь работать так и столько, как китайцы, при этом получая те деньги, которые получают китайцы, получите все шансы побороться...

[rammstein]

Правильно, БЫВШЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР, как только не стало СССР оно стало деградировать.

Деградация и происходит при экономических и политических потрясениях. Вот мы сошлись на том, что возникли эти проблемы.

Что за бред, почитайте Делагина который тогда варился в этом. комманда реворматоров ничего не исправляла. она проводила деиндустриализацию РФ. да одна пирамида ГКО стоит чтоб их всех пересажать

А какая в этом разница? Настало время реформ и делали как могли в условиях той системы. Те же коммунисты и те же в советских вузах обученные. Почему вы делаете разницу здесь?

Врете. нагло врете, вы привели
разницу между ВЫШЕ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ и грамотностью чуете? Одно дело полный курс школы и что то выше, другое дело грамотность, умение читать к примеру. вы прочитали то что я написал?

Конечно! Вы приводите это как достижение.  Но так же и в других странах. Это объективный процесс. Я в своих постах с другими форумчанами говорил, что СССР для своего народа хорошо решил вопрос безграмотности. Но это одновременно и могила однопартийного коммунистического государства. Образование является могильщиком коммунизма.

народ , я еще раз повторяЮ НАРОД 78% хотели оставить СССР и выразили это свое мнение? Не важны процедурные моменты, важен сам факт выражения мнения, он не оспорим.

Конечно, по этому и был предложен малый союз без 6 республик. Но по закону он был недействителен. 6 республик не хотели, им дали независимость.

По питьевой воде слышал другое, есть она там. А по электричеству. атк где ж его взять то? Если страна в блокаде юсанецтана? Разрухи там нет, нищеты и голода тоже. Недоедают, это да. но правительство делает все возможное. Страна, повторяЮ. В БЛОКАДЕ

Можете верить!

Во первых, кто вы такой чтобы разбазаривать земли которые предки присоединяли? Во вторых, тогда можно сжаться и до размеров Моск области, или вы этого хотите? В третьих, уходили в 96ом, и стал там анклав криминала, вот юсанецам можно в сомали криминал давить, а россии в чечне нельзя?

Почему нельзя. Россия и делает что хочет и платит за это деньгами и кровью.

Я еще раз спрашиваю, с кем не хотела жить в мире Гренада, Сербюия, Панама и прочее?

Так они и живут в мире со всеми. Благодаря американцам, западной европе.

Воля народа не понравилась юсанецам? Тогда так и говорите, империя диктовала свою волю только к чему тогда наезд на тему имперсих амбиций России? Или рядом с империей США нам нужно только тихо поддакивать? И когда нам скажут чтобы мы отдали свою нефть, чистую воду. леса и земли, спокойно уйти?

Фантазируете? +@>

Замените Россию в моем тексте на Сербию))

Так вы же не хотите в Европу, как сербы. Не могу представить даже.

Там был бы рейх, со всеми соответствующими радостями жизни. Типа конц лагерей и прочего. СССР выйграл вторую мировую, союзнички одни не смогли бы сделать ничего

так и сейчас там третий рейх в виде ЕС. Вот дурные европейцы. существовала Римская Империя, подобие ЕС, развалили, теперь опять собрались.

[ветразь]

Простите, а разве Белоруссия не союзная нам страна, и не идет  на полномосштабный союз с россией?

Союзная. С ельцинских времён.
Идёт. С тех же времён.

Вы уж определитесь, РФ сегодня - это хорошо (РБ идёт на Союз именно с ней!), или - плохо?
А то не пойму я вас что-то... Типичное для россиян раздвоение. То вы сегодняшнюю Россию костерите, её за СССР принимаете...

[ветразь]

нам видимо тож надо было в чечне ничего не делать пока духи вырезали русских?

Сегодня русским в Чечне стало лучше?
Как вы можете называть "духами" гарантов российской Конституции в российской Республике?

[ambivalent1]

Уменьшение, увеличение населения не является прямым показателем хорошей или плохой жизни. В Индии и Китае люди плодятся, а жизнь бедная. Куба тоже бедная, однако, продолжительность жизни вполне приемлемая. Германия вымирает, а жизнь хорошая. Здесь надо анализировать причины этих явлений.

Могу только еще раз повторить: Пардон рамштейн, но вы идиот.

Вам были приведены данные о выросшей в 1,5 раза смертности и снижении средней продолжительности жизни в России с момента реставрации капитализма, а вы этого не замечаете и ведете монолог с самим собой об уменьшении, увеличение населения.

[meyur]

У моей матушки вчера сломалась стиральная машина. Порвался приводной ремень. Вызвали мастера, починили. Моя матушка старый человек,экономист по образованию,иона всегда собирает все квитанции,чеки и т.д.. Вот она иговорит мне, посмотри и протягивает квитанцию.Смотрю,квитанция на замену приводного ремня за 1987г. Сравниваю,интересная штука получается:

Стиральная машина "Вятка-автомат" (стоимость 400руб.)

приводной ремень - 3р.87коп.
стоимость работ-1р.20коп.
итого: 5р.07коп.

Стиральная машина "Ardo 1000XL" (стоимость 9500руб.)

приводной ремень - 850р.
стоимость работ - 350р.
итого: 1200руб.

Вопрос:
Почему в СССР стоимость замены приводного ремня составляла чуть больше1%от стоимости изделия, а стоимость замены пр.ремня при "рыночной экономике" больше12% ???

и еще, может ли приводной ремень стоить почти 10% от стоимости стиралки напичканой электроникой?

ЗЫ: а "Вятка" по сей день стоит на даче и прекрасно работает!!! 

[ветразь]

У моей матушки вчера сломалась стиральная машина. Порвался приводной ремень. Вызвали мастера, починили. Моя матушка старый человек,экономист по образованию,иона всегда собирает все квитанции,чеки и т.д.. Вот она иговорит мне, посмотри и протягивает квитанцию.Смотрю,квитанция на замену приводного ремня за 1987г. Сравниваю,интересная штука получается:

Стиральная машина "Вятка-автомат" (стоимость 400руб.)

приводной ремень - 3р.87коп.
стоимость работ-1р.20коп.
итого: 5р.07коп.

Стиральная машина "Ardo 1000XL" (стоимость 9500руб.)

приводной ремень - 850р.
стоимость работ - 350р.
итого: 1200руб.

Вопрос:
Почему в СССР стоимость замены приводного ремня составляла чуть больше1%от стоимости изделия, а стоимость замены пр.ремня при "рыночной экономике" больше12% ???

и еще, может ли приводной ремень стоить почти 10% от стоимости стиралки напичканой электроникой?

ЗЫ: а "Вятка" по сей день стоит на даче и прекрасно работает!!! 

Глупость, конечно...
Сегодня сам ремень не должен стоить дороже стоимости работы по его замене. Ну, импортная вещь... Может, поэтому?
Кстати, а вы те 400 рублей 1987-го не пробовали сравнивать с 9500, по отношению к зарплате тогда и сейчас? В %
от зарплаты?
Дешёвые вещи чаще ломаются!
Если бы ваша матушка купила стиралку за две с лишним своих зарплаты сегодня - может, и не так часто она ломалась бы?

У меня простенький "Привилег" (дешёвка по европейским меркам!) 13 лет уже пашет и не жужжит, сломается - поменять не жалко будет...

[rammstein]

Могу только еще раз повторить: Пардон рамштейн, но вы идиот.
Вам были приведены данные о выросшей в 1,5 раза смертности и снижении средней продолжительности жизни в России с момента реставрации капитализма, а вы этого не замечаете и ведете монолог с самим собой об уменьшении, увеличение населения.

А в других капиталистических странах смертность уменьшается. Причём тут капитализм, рыночные отношения, работа?

Смертность повышается, продолжительность жизни уменьшается по одной важной причине. Это отсутствие денег. Как у людей, так и государства. У государства нет денег на социальные программы, которые могли бы противодействовать этим (и другим) негативным явлениям. А где их взять? Один ответ- работать! Люди должны работать, платить налоги. Денег должно хватать людям на свои социально-бытовые проблемы, а в государстве на решение социальных проблем общества в масштабе государства. Только так можно медленно, но верно противостоять негативным явлениям.

СССР был банкротом, золото-валютный запас израсходован, цена нефти упала. Денег не стало на важные государственные статьи расходов.Например медицина. Отсюда и понижение жизненного уровня. Тут не важно, рыночная экономика (капитализм) или плановая госэкономика. Денег нет - уровень жизни снижается. Действительно для всех стран без исключения. Все страны используют деньги, как эквивалент труда.

В СССР разрешили частную собственность. Однако. Это не означает наступление капитализма. Вы не получите эффективных рыночных отношений без эффективного подавления преступности. Рыночные отношения предусматривают пожатие руки и честное слово, чего нет в России, иначе не возможно строить бизнес на лжи. Когда многие друг друга обманывают в бизнесе, то рынок рушиться. Рынок предусматривает невмешательство государства в производственный процесс, честная оплата налогов в государство. Рынок предусматривает гладкую работу судебной ситемы, юридической поддержки, убратие бюрократических препятствий. И т.д. Без этого капитализма не построишь, а тем более такого, как ведущих мировых странах. В России это отсуствует на сегодня. И сегодняшние негативные последствия связаны напрямую с экономической несостоятельностью СССР.

В мире масса стран имеет рыночные отношения, однако все имеют разные показатели в смертности, рождаемости, продолжительности жизни. Кроме денег есть и другие факторы. Мало иметь деньги. Надо уметь их правильно распределить на социальные программы. Нужна высокая законопослушность граждан для стабильных налогов. Это и отсуствует в России.

По этому, ваши (левых) утверждения ничего больше, как пропагандный трёп. Вместо разумного анализа проблем, глупые обвинения в сторону несуществующего в России капитализма.

[meyur]

Глупость, конечно...
Сегодня сам ремень не должен стоить дороже стоимости работы по его замене. Ну, импортная вещь... Может, поэтому?
Кстати, а вы те 400 рублей 1987-го не пробовали сравнивать с 9500, по отношению к зарплате тогда и сейчас? В %
от зарплаты?
Дешёвые вещи чаще ломаются!
Если бы ваша матушка купила стиралку за две с лишним своих зарплаты сегодня - может, и не так часто она ломалась бы?

У меня простенький "Привилег" (дешёвка по европейским меркам!) 13 лет уже пашет и не жужжит, сломается - поменять не жалко будет...

Родной,приводной ремень он во всех машинах одинаковый , и бывает рвётся.
только стоит он копейки!!!
 у меня машинка стоит 30000 и уже за 3года два раза ломалась ,раз тепл.реле полетело,раз патрубок потёк!!!

А "Вятка" больше ниразу не ломалась

[meyur]

Rammstein Вы классический идиот!!!  ?

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, И РОСТ УРОВНИ СМЕРТНОСТИ НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНО-БЫТОВЫХ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ,ЭТО КЛАССИКА!!!
ЭТО Я ВАМ ГОВОРЮ КАК ВРАЧ !!!

И В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ ДЕНЬГИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЭКВИВАЛЕНТОМ ТРУДА !!!

[ветразь]

Родной,приводной ремень он во всех машинах одинаковый , и бывает рвётся.
только стоит он копейки!!!

Так и я об этом. Не должен ремень стоить дороже, чем работа по его замене.

у меня машинка стоит 30000 и уже за 3года два раза ломалась ,раз тепл.реле полетело,раз патрубок потёк!!!
[/color]

Почему не сдали обратно в магазин? Или на РФ гарантия не распространяется?
Многие мои знакомые специально покупают дешёвые "бренды", чтобы менять их по гарантии.

А "Вятка" больше ниразу не ломалась

Рад за вас и за "Вятку". А что ж вы её себе не взяли? Зачем такому прекрасному агрегату на даче пылиться?

[ветразь]

Rammstein Вы классический идиот!!!  ?

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, И РОСТ УРОВНИ СМЕРТНОСТИ НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНО-БЫТОВЫХ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ,ЭТО КЛАССИКА!!!
ЭТО Я ВАМ ГОВОРЮ КАК ВРАЧ !!!

И В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ ДЕНЬГИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЭКВИВАЛЕНТОМ ТРУДА !!!

Вы не психиатр, часом?

А чем там являются деньги?

[meyur]

Вы не психиатр, часом?

А чем там являются деньги?

НЕТ НЕ ПСИХИАТР 

ПЕРЕЧИТАЙТЕ "КАПИТАЛ" !!! ВО ГЛАВЕ УГЛА СТОИТ ПРИБЫЛЬ!!!  А НЕ ТРУД !!!

[ambivalent1]

СССР был банкротом, золото-валютный запас израсходован, цена нефти упала

Вот вы все твердите, банкрот, банкрот... Знаете ли, банкротом является некто, кто не в состоянии рассчитаться с долгами. Так вот, в СССР соотношение внешний долг/объем экспорта даже после снижения цен на нефть в середине 80ых не превышало 150%. В США в 2008 году это соотношение превысило 250% !

Если не использовать двойные стандарты, то США должны быть для вас сегодня страной-банкротом в гораздо бОльшей степени, чем был СССР во времена "перестройки". Но вы называете банкротом СССР. Потому что глупы.

[rammstein]

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ, И РОСТ УРОВНИ СМЕРТНОСТИ НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ
СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ И СОЦИАЛЬНО-БЫТОВЫХ УСЛОВИЙ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ,ЭТО КЛАССИКА!!!
ЭТО Я ВАМ ГОВОРЮ КАК ВРАЧ !!!

Да, но Вы логически дальше не продолжаете. Социально-бытовые условия зависят от дохода людей/государства. Доходы - это деньги. Нет денег - уменьшается уровень жизни. Так произошло и с СССР и это повлияло на сегодняшнюю Россию.

И В КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ ДЕНЬГИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЭКВИВАЛЕНТОМ ТРУДА !!!

ПЕРЕЧИТАЙТЕ "КАПИТАЛ" !!! ВО ГЛАВЕ УГЛА СТОИТ ПРИБЫЛЬ!!!  А НЕ ТРУД !!!

Правильно! А прибыль это что - деньги. Из это прибыли финансируются затраты на социальную сферу. А где эту прибыль взять? Она выходит из труда, работы. А это нужно делать в любом государстве. Капитализм или коммунизм здесь непричём.

ambivalent1

Вот вы все твердите, банкрот, банкрот...

Ну да, это исторический факт. Нужны были реформы, они были проведены советскими людьми неудачно.

Знаете ли, банкротом является некто, кто не в состоянии рассчитаться с долгами. Так вот, в СССР соотношение внешний долг/объем экспорта даже после снижения цен на нефть в середине 80ых не превышало 150%. В США в 2008 году это соотношение превысило 250%

Банкротом считается тот, у кого казна пустая и кому в долг никто не даёт. СССР был банкрот. Где деньги взять? Рубли печатать для инфляции? Или твёрдая валюта нужна? Или реформы нужны, чтобы самим выбраться из такого состояния? Вот и начали выходить, проводить реформы. Они не сработали в условиях командно-административной ситемы. Политсистема СССР, менталитете советских людей привели к неудачному результату.
А если оставить так же как и было, то было бы тоже самое. Казна пустая, социальная сфера урезана, уровень жизни падает.

Если не использовать двойные стандарты, то США должны быть для вас сегодня страной-банкротом в гораздо бОльшей степени, чем был СССР во времена "перестройки". Но вы называете банкротом СССР. Потому что глупы.

Во-первых, почему Вы перепрыгиваете на США. Тема о СССР, о его проблемах. Будем говорить о США в другой теме, и там назовут США банкротом.

Во-вторых, банкротство СССР - это исторический факт, который не признают левые. И здесь опять проявляется лживость левых.

Так что сегодняшние негативные явления в РФ напрямую связаны с СССР. И Ваши обвинения в сторону несуществующего капитализма в России основаны на левой пропаганде, а не разумном историческом анализе.

[ambivalent1]

Ну да, это исторический факт. Нужны были реформы, они были проведены советскими людьми неудачно.

Историческим фактом является разрушение СССР. Для этого было много причин, но "банкротство" к ним не относится. Страна обладающая потенциалом развития много выше среднемирового, живущая за счет собственных ресурсов и помогающая отсталым странам объективно не может быть банкротом. Разве что в представлении ее врагов, но их мнение субъективно.

Вот и начали выходить, проводить реформы. Они не сработали в условиях командно-административной ситемы. Политсистема СССР, менталитете советских людей привели к неудачному результату.

Если положение в СССР середины 80ых это "неудачный результат", то весь постсоветский капиталистический период это сплошное преступление, геноцид !

почему Вы перепрыгиваете на США. Тема о СССР, о его проблемах.

Вам приводятся сравнительные данные по США и СССР вовсе не с целью "перепрыгивать" на обсуждение этой страны. Просто США сегодня почти в 2 раза более неплатежеспособны, чем был СССР в конце 80ых. США, а не СССР, потребляют на мировом рынке в 2 раза больше, чем производят. Если это не приводит к "банкротству", то считать СССР "банкротом" тем более безосновательно.

Так что сегодняшние негативные явления в РФ напрямую связаны с СССР. И Ваши обвинения в сторону несуществующего капитализма в России основаны на левой пропаганде, а не разумном историческом анализе.

Резкий рост уровня смертности и снижение продолжительности жизни после разрушения СССР и реставрации капитализма основаны отнюдь не на "левой пропаганде". Это ФАКТЫ !
А объявлять капитализм в России после 1992 года "несуществующим" может только клинический идиот явный олигофрен.

[meyur]

Да, но Вы логически дальше не продолжаете. Социально-бытовые условия зависят от дохода людей/государства. Доходы - это деньги. Нет денег - уменьшается уровень жизни. Так произошло и с СССР и это повлияло на сегодняшнюю Россию.
Правильно! А прибыль это что - деньги. Из это прибыли финансируются затраты на социальную сферу. А где эту прибыль взять? Она выходит из труда, работы. А это нужно делать в любом государстве. Капитализм или коммунизм здесь непричём.

ambivalent1 Ну да, это исторический факт. Нужны были реформы, они были проведены советскими людьми неудачно.Банкротом считается тот, у кого казна пустая и кому в долг никто не даёт. СССР был банкрот. Где деньги взять? Рубли печатать для инфляции? Или твёрдая валюта нужна? Или реформы нужны, чтобы самим выбраться из такого состояния? Вот и начали выходить, проводить реформы. Они не сработали в условиях командно-административной ситемы. Политсистема СССР, менталитете советских людей привели к неудачному результату.
А если оставить так же как и было, то было бы тоже самое. Казна пустая, социальная сфера урезана, уровень жизни падает.
Во-первых, почему Вы перепрыгиваете на США. Тема о СССР, о его проблемах. Будем говорить о США в другой теме, и там назовут США банкротом.

Во-вторых, банкротство СССР - это исторический факт, который не признают левые. И здесь опять проявляется лживость левых.

Так что сегодняшние негативные явления в РФ напрямую связаны с СССР. И Ваши обвинения в сторону несуществующего капитализма в России основаны на левой пропаганде, а не разумном историческом анализе.

ВЫ НЕВМЕНЯЕМЫ !!!

КЛИНИКА !!!

[А. Ю. Экономов]

Историческим фактом является разрушение СССР. Для этого было много причин, но "банкротство" к ним не относится. .

http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

[А. Ю. Экономов]

А объявлять капитализм в России после 1992 года "несуществующим" может только клинический идиот.

Он, конечно, не клинический идиот, если применять именно медицинскую терминологию, но олигофрен,  совершенно явный.

[ambivalent1]

Он, конечно, не клинический идиот, если применять именно медицинскую терминологию, но олигофрен,  совершенно явный.

Поправил. Спасибо за ссылку.

Кстати, недавно появилась информация:

http://lenta.ru/news/2009/08/13/honecker/

"Будучи народным депутатом СССР в 1989-1991 г.г. я проводил депутатское расследование событий, произошедших в те годы в бывшей Германской Демократической Республике. И уже тогда мне стали известны многие факты о зловещей роли М.Горбачева и Комитета государственной безопасности СССР в судьбе ГДР и Эриха Хонекера.

Действительно, Эрих Хонекер до последнего сопротивлялся попыткам заставить его начать "перестройку" в ГДР. Например, в ходе официального визита в ГДР на празднование сороковой годовщины образования Германской Демократической Республики в октябре 1989 года Горбачев в ультимативной форме потребовал от Хонекера начать "перестройку". На это Хонекер ему ответил: "Товарищ Горбачев! Вы своей перестройкой развалите Советский Союз, я этого делать в ГДР не буду. Я не хочу гибели моей страны!".

В ответ на это Горбачев угрожающе сказал: "Ну, тогда мы применим другие способы". Он демонстративно сократил срок своего предывания в ГДР и вернулся в Москву. Комитету государственной безопасности СССР были даны жесткие указания отстранить Хонекера от власти."

http://v-alksnis2.livejournal.com/157429.html