Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[morgan]

Поправил. Спасибо за ссылку.

Кстати, недавно появилась информация:

http://lenta.ru/news/2009/08/13/honecker/

"Будучи народным депутатом СССР в 1989-1991 г.г. я проводил депутатское расследование событий, произошедших в те годы в бывшей Германской Демократической Республике. И уже тогда мне стали известны многие факты о зловещей роли М.Горбачева и Комитета государственной безопасности СССР в судьбе ГДР и Эриха Хонекера.

Действительно, Эрих Хонекер до последнего сопротивлялся попыткам заставить его начать "перестройку" в ГДР. Например, в ходе официального визита в ГДР на празднование сороковой годовщины образования Германской Демократической Республики в октябре 1989 года Горбачев в ультимативной форме потребовал от Хонекера начать "перестройку". На это Хонекер ему ответил: "Товарищ Горбачев! Вы своей перестройкой развалите Советский Союз, я этого делать в ГДР не буду. Я не хочу гибели моей страны!".

В ответ на это Горбачев угрожающе сказал: "Ну, тогда мы применим другие способы". Он демонстративно сократил срок своего предывания в ГДР и вернулся в Москву. Комитету государственной безопасности СССР были даны жесткие указания отстранить Хонекера от власти."

http://v-alksnis2.livejournal.com/157429.html

Меня в этом деле другое удивляет.Многие были против,но никаких активных действий против идеологии и практики этой сволочи Горби, не предпринимали.Почему?Потому что не знали что дальше делать.Вот свернут башку Горби,а дальше.Нужно ведь что то делать.Вот почему ничего кроме молчаливой обороны сделать и не могли.

[А. Ю. Экономов]

Меня в этом деле другое удивляет.Многие были против,но никаких активных действий против идеологии и практики этой сволочи Горби, не предпринимали.Почему?Потому что не знали что дальше делать.Вот свернут башку Горби,а дальше.Нужно ведь что то делать.Вот почему ничего кроме молчаливой обороны сделать и не могли.

Не соглашусь.  Кто должен был "башку сворачивать", а это КГБ, как я понимаю, тот сам оказался предателем и недоумком  в одном лице.  Был, кстати, способ спасти страну - напрямую обратиться к народу СССР тем  самым гкчепистам с изложением сути происходящего.  Ну, а потом жесточайшим образом разобраться со всякими перестройщиками, да и с их полоумными сторонниками также.

[Влад-07]

http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html

   А можно на немецкий перевести ,чтобы румпельштейн прочитал,а то он привык шпаргалки по немецки читать.

[morgan]

Не соглашусь.  Кто должен был "башку сворачивать", а это КГБ, как я понимаю, тот сам оказался предателем и недоумком  в одном лице.  Был, кстати, способ спасти страну - напрямую обратиться к народу СССР тем  самым гкчепистам с изложением сути происходящего.  Ну, а потом жесточайшим образом разобраться со всякими перестройщиками, да и с их полоумными сторонниками также.

Почему КГБ? Были сьезды и пленумы,где могла сформироваться твердая оппозиция Горби и его идеологии.Не было лидеров,и не было четкой и понятной цели.

[Влад-07]

Не соглашусь.  Кто должен был "башку сворачивать", а это КГБ, как я понимаю, тот сам оказался предателем и недоумком  в одном лице.  Был, кстати, способ спасти страну - напрямую обратиться к народу СССР тем  самым гкчепистам с изложением сути происходящего.  Ну, а потом жесточайшим образом разобраться со всякими перестройщиками, да и с их полоумными сторонниками также.

  Правильно!Надо было не сопли распускать , а убрать несколько сот зажравшихся и поднявших хвост ,типа Ебна и через неделю жизнь вошла бы в нормальное русло. Ведь Ебень  через время не постеснялся сделать так,и ничего столько лет продержался да и сейчас " его дело" процветатет. И проблемы на которые упирают здесь забугорные доброжелатели типа румпильштейна не помешали. Так почему же они помешали бы СССР освободившегося от клики забугорно-горбачевской клики,выйти из кризиса. Страна после такой войны 41-45 в одиночку восстановилась ,И главное нефтью и газом тогда не торговали. Все это пи...жь шавок прикупленых спецслужбами и гавкающими то на СССР ,то на Россию ,то вообще на все русское или славянское. Лично я не читаю уже ответы  этих доброжелателей .особенно сидящих за бугров и живущих за счет обсирания  страны к какой никаким боком не относящимся.Считаю ниже достоинства нормальным людям им отвечать.

[rammstein]

Историческим фактом является разрушение СССР. Для этого было много причин, но "банкротство" к ним не относится. Страна обладающая потенциалом развития много выше среднемирового, живущая за счет собственных ресурсов и помогающая отсталым странам объективно не может быть банкротом. Разве что в представлении ее врагов, но их мнение субъективно.

Было три важных события, которые хоть и влияли друг на друга, однако, являются отдельными событиями. Экономическая катастрофа, связанная с банкротством. Распад СССР. Крушение (мировой) коммунистической системы. Экономическая катастрофа не обязательно означает распад. И наоборот. Американцы тоже помогают странам. Одной только Африке выделили свыше 10 млрд. Однако, они являются банкротами по Вашему же утверждению. По этому Вы глупость говорите. СССР был экономически несостоятелен. И читайте ссылку, которую дал Лёша. Там видно, как не сработали реформы, они ухудшили положение. Распад СССР обусловлен национальными противоречиями. Это, кстати, проходят в западно-европейских университетах на исторических факультетах.

Если положение в СССР середины 80ых это "неудачный результат", то весь постсоветский капиталистический период это сплошное преступление, геноцид !

Можете и так считать. Сами над собой и издеваетесь. На Западе, кстати, никто не делит СССР и его наследницу РФ. И никто не делит социализм и капитализм. Одна страна, с империалистическими наклонностями, "шарахается" от одного типа экономики к другому. Ни то, ни другое не срабатывает. А вы рассматриваете это предвзято, с точки зрения левого. Отсюда и ошибки в понимании событий.

Вам приводятся сравнительные данные по США и СССР вовсе не с целью "перепрыгивать" на обсуждение этой страны. Просто США сегодня почти в 2 раза более неплатежеспособны, чем был СССР в конце 80ых. США, а не СССР, потребляют на мировом рынке в 2 раза больше, чем производят. Если это не приводит к "банкротству", то считать СССР "банкротом" тем более безосновательно.

Где СССР, а где США? СССР исчез, США живут дальше. Даже и при кризисе лучше, чем в СССР. Экономика наследницы СССР слабая, т.к. имеет черты советской экономики. Совковое мышление россйского народа не позволяет эффективно поднять уровень жизни.

Резкий рост уровня смертности и снижение продолжительности жизни после разрушения СССР и реставрации капитализма основаны отнюдь не на "левой пропаганде". Это ФАКТЫ !

Да. Я их и не отрицаю. Это следствие экономической несостоятельности СССР. Капитализм тут непричём. Ведь работает же капитализм успешно в других странах. Значит не от капитализма зависит. А от человеческого фактора. Строители (народ) строят дом (коммунизм или капитализм). Дом не получился. Кто виноват? Дом или строители?

А объявлять капитализм в России после 1992 года "несуществующим" может только клинический идиот явный олигофрен

Ну да, на Западе живут одни олигофреники +@> Экономические эксперты на Западе чётко и ясно говорят о советском типе экономики в сегодняшне РФ. И называют сегодняшний строй посткоммунизмом.И никто не делит частную и общественную собственность на средства производства. Это ваша, левых, выдумка. Вот с 1 сентября 2009 вводим общественную собственность на средства производства и сразу же будем орать, что эти левые завели страну. Ведь живём то уже при социализме после 1 сентября.

Влад-07

А можно на немецкий перевести ,чтобы румпельштейн прочитал,а то он привык шпаргалки по немецки читать.

Я почитал уже. Хорошо написано, как реформы привели страну ещё к более плохому результату. Нет только анализа правления Брежнева/Андропова, где было бы видно экономическую несостоятельность СССР и необходимость реформ.

[pois]

Не соглашусь.  Кто должен был "башку сворачивать", а это КГБ, как я понимаю, тот сам оказался предателем и недоумком  в одном лице.  Был, кстати, способ спасти страну - напрямую обратиться к народу СССР тем  самым гкчепистам с изложением сути происходящего.  Ну, а потом жесточайшим образом разобраться со всякими перестройщиками, да и с их полоумными сторонниками также.

КГБ само на службе и над ним властвует Генсек.
ГКЧП так и сделало - обратилось к народу. Только народ начхал на обращение. Ему хотелось перемен.
Зачем тут лукавить? Вот обращение ГКЧП. Читайте, если забыли! Что тут неясного?
 http://ru.wikisource.org/wiki/Обращение_ГКЧП

[rammstein]

 Правильно!Надо было не сопли распускать , а убрать несколько сот зажравшихся и поднявших хвост ,типа Ебна и через неделю жизнь вошла бы в нормальное русло.

Народ не дал. Бежал за Ельциным и готов был умирать за него. А Вы можете сейчас это сделать. Перестрелять правительство и восстановить СССР.  


 

[rammstein]

КГБ само на службе и над ним властвует Генсек.
ГКЧП так и сделало - обратилось к народу. Только народ начхал на обращение. Ему хотелось перемен.
Зачем тут лукавить? Вот обращение ГКЧП. Читайте, если забыли! Что тут неясного?
 http://ru.wikisource.org/wiki/Обращение_ГКЧП

Верно, у нас показывали документальный фильм на днях. У Ельцина самого дрожали руки и коленки. Не знал, как народ это воспримет. Бурбулис уговорил его сделать заявление о юридической несостоятельности ГКЧП. А Хасбулатов приехал к Ельцину в дом. Ельцин полностью растерян, небрит, боялся из дома выходить. После заявления ждали реакции людей. И те побежали за Ельциным. Впоследствии " Три богатыря" похоронили СССР окончательно. Однако, на первом месте у Ельцина была цель сместить Горбачова. Ельцин пытался уговорить украинца на союз трёх славянских республик. Но к тому времени, В Украине 70% парламента проголосовало за независимость, украинцы ликовали. Кравчук не смог ничего против сделать.

[fargo]

В 1939 году только 11% населения имели образование выше начальной школы. В 1987 году эта цифра была 87%.[/

 На Гренаде левые устроили государственный переворот. Причём к власти пришло крайне левое, сталинистское крыло. Американцы не потерпели этого и выполнили свой интернациональный долг . Сейчас страна нормально живёт.

По вопросу образования:
В 1937 году 87% населения России имело определённый уровень образования, то есть не было БЕЗГРАМОТНЫМ.
В 1960 году 50% населения США не умело читать.
Сейчас эта цифра снизилась до 20%.
По вопросу Гренады и др. стран, где США устанавливали "демократию".
От Гватемалы до Гренады уровень бедности в этих странах превышает 80%, безграмотность населения-более 40%.
Все данные из американских же источников.

[NewZ]

"Остапа несло".. Раммштайна перло.

[fargo]

Экономическая катастрофа, связанная с банкротством.
 Американцы тоже помогают странам. Одной только Африке выделили свыше 10 млрд.
 СССР исчез, США живут дальше. Даже и при кризисе лучше, чем в СССР.

Экономическя "помощь" США Африке имеет своим результатом то, что Африка в прямом смысле вымирает от СПИДА, и убивает себя оружием, купленным у американцев.
В то время как американцы воруют из Африки нефть, бриллианты, полезные ископаемые.
"Великолепный" расклад.
Слова "экономическая катастрофа" следует отнести к США и западной Европе 80х годов.
Именно капиталистическая система была на пороге коллапса. СССР продолжал развиваться, несмотря активную работу 5й колонны и внешнее давление.
Разрушение СССР (событие субьективного характера, не обьективного) дало возможность абсолютно недееспособной системе остаться на плаву.
Сейчас начался последний этап в существовании капитализма как системы, которая, конечно, пойдёт на всё, чтобы продлить своё существование.
Скорее всего, планируется большая война(как единственный способ выхода из кризиса), для которой Афганистан и Ирак превращены в одну большую американскую базу.
В Латинской Америке США открывают 6 военных баз(!) в маленькой Колумбии(явный и откровенный вызов Чавесу).
Вообщем, новые фашисты в лице американцев "бодро" (пока) шагают по планете.
Да, СССР "исчез" только в твоём больном воображении, как и то, что в США живут при кризисе "лучше", чем жили в СССР.
Особенно те десятки миллионов безработных в США.
Не случайно в США только самоубийств более 35 тысяч в год, от "хорошей" жизни, не иначе.

[fargo]

Он, конечно, не клинический идиот, если применять именно медицинскую терминологию, но олигофрен,  совершенно явный.

rummstein-не клинический идиот.
Он пример того, как американский госдеп готовит провокаторов для русско-язычных форумов.
Промывают мозги в прямом и переносном смысле, превращая людей в послушных роботов.

[А. Ю. Экономов]

Почему КГБ? Были сьезды и пленумы,где могла сформироваться твердая оппозиция Горби и его идеологии.Не было лидеров,и не было четкой и понятной цели.

Почему КГБ? А по своему названию, хотя бы...  А насчёт "съездов и пленумов" не понял - ты сам же пишешь об отсутствии лидеров и т.д.   Собственно я и не вижу предмета для обсуждения - СССР был разрушен предательской частью партаппарата, которая решила превратить имеющуюся власть в законные материальные блага, причём, без потери самой власти.   

[А. Ю. Экономов]

КГБ само на службе и над ним властвует Генсек.
ГКЧП так и сделало - обратилось к народу. Только народ начхал на обращение. Ему хотелось перемен.
Зачем тут лукавить? Вот обращение ГКЧП. Читайте, если забыли! Что тут неясного?
 http://ru.wikisource.org/wiki/Обращение_ГКЧП

КГБ должен был служить народу, а не Генсеку.  А обращение ГКЧП, это пустозвонство, введение же им войск и вовсе либо дебилизм, либо вообще часть плана по разрушению СССР.

И что лично я, например,  мог сделать на основании того обращения ГКЧП?  Мог ли я  на законном основании удавить какую-либо особо "демократическую"  мразь?

"Народ захотел перемен", говоришь?  Ну-ну...  И именно имеющихся?  Что-то я никак не могу припомнить референдум на котором тот самый народ поддержал развал СССР.

[NewZ]

... СССР был разрушен предательской частью партаппарата, которая решила превратить имеющуюся власть в законные материальные блага, причём, без потери самой власти.   

Я бы уточнил, с Вашего позволения:  предательской по причине ожирения мозгов - и, как следствие- отупения..
Причины ожирения и деградации самого важного человеческого органа именно у власть предержащих - особая тема.   Я не силен ее поднять.

[А. Ю. Экономов]

Я бы уточнил, с Вашего позволения:  предательской по причине ожирения мозгов - и, как следствие- отупения..
Причины ожирения и деградации самого важного человеческого органа именно у власть предержащих - особая тема.   Я не силен ее поднять.

Ну, какое же это отупение?  Истинные разрушители СССР очень  даже умны. И власть при них осталась и материальные блага они для себя поимели преогромные.

[А. Ю. Экономов]

ОПАСНОЕ ВРЕМЯ
 
19 августа 1991 г. весь мир узнал о создании руководителями Советского Союза Государственного комитете по чрезвычайному положению. Большинству наших сограждан памятны те дни, но до сих пор многое остаётся непонятным. Хотя последовавшие трагические годы (уже 18 лет!) ясно высветили историческое значение тех событий: слом союзного государства, уничтожение Коммунистической партии, создание условий для разгрома единых Вооружённых Сил, последовательная ликвидация общественно-политического и экономического строя нашей страны. После августа фактически был установлен противоречивый нежизнеспособный режим - Советская власть без коммунистов. Окончательная ликвидация Советской власти была осуществлена через 2 года.

Из немногих обнародованных документов, относящихся к событиям 1991 г., невозможно составить цельной картины происходившего. Поэтому каждый факт, запись, воспоминание должны заботливо сохраняться - последующим поколениям необходимо выучить этот урок и делать из него правильные выводы. В противном случае они будут обречены на бессмысленное кликушество: «Советский Союз развалился!.. Советский Союз развалился!.. Советский Союз развалился!..». А доверчивыми кликушами легко управлять.

В годовщину августовских событий мы публикуем закрытое выступление члена Политбюро ЦК КПСС О.С. Шенина на партконференции аппарата и войск КГБ СССР, состоявшейся в апреле 1991 г.

- ...Я считаю, что нынешнее время для страны - просто опасное время. Речь идет о смене строя. Здесь других проблем нет. Одна часть считает, что страну надо удержать на позициях социалистического выбора. А вторая часть, сформировавшись, достаточно укрепившись, тянет - причем тянет очень высокими темпами - к полнейшей капитализации. Одни думают, как стабилизировать ситуацию в  экономике, а другие делают все для того, чтобы наступил развал, и используют для этого самые разные приемы, в том числе и еще не устоявшееся рабочее движение. В конце концов, все делается для того, чтобы ликвидировать Советскую власть как таковую.

Есть четкая программа развала партии. И есть очень крепко сформированные группы, которые занимаются этим уже не один год. Не случайно у нас появились различные «демократические платформы», а теперь вот уже «коммунисты за демократию». Делается это все для того, чтобы партию уничтожить, поскольку КПСС - это пока еще единственная структура, которая может взять ситуацию в руки и оказать помощь тому, кто стремится, чтобы в стране наступила долгожданная стабилизация в политической и экономической обстановке.

...Конечно, нужны особые меры. Я думаю, что у чекистов тут есть задача, которую надо было бы решать энергичнее, потому что сейчас должно быть как можно больше легализованной информации о том, кто и кого финансирует... Если посмотреть, как у нас внешние сионистские центры и сионистские центры Советского Союза мощно поддерживают некоторые политические силы, если бы это можно было показать и обнародовать, то многие бы начали понимать, кто такой на самом деле Борис Николаевич и иже с ним.

...То, что сейчас я скажу, -  мнение более узкого круга товарищей. Я без введения режима чрезвычайного положения не вижу нашего дальнейшего развития, не вижу возможности политической и экономической стабилизации. Правда, некоторые сразу представляют себе, что режим чрезвычайного положения - это только танки, БТР, войска. Ничего подобного - соблюдение Конституции Советского Союза и соблюдение законов Советского Союза...

Если бы мы правильно умели организовать работу и если бы этот режим был провозглашен на самом высоком уровне, то, конечно же, была бы возможность привлекать тех, кто систематически на протяжении длительного времени нарушает Конституцию СССР. А вообще, если не привлекать за нарушение Конституции СССР, то я не понимаю, что это тогда за государство. То есть я за укрепление законности и исполнительной власти вообще, за закрытие антиконституционных средств массовой информации, а таких у нас более чем достаточно. И без всего этого, я убежден, у нас ничего не получится.

Без стабилизации политической и экономической обстановки невозможно наше дальнейшее продвижение по тому пути, который мы определили в апреле 1995 (1985, надо полагать... А.Э) года. Сейчас нужна корректировка курса, который мы приняли в 1988-90-м годах, и думаю, что мы должны объявить обновленную концепцию: и политическую, и экономическую. Если нам удастся выйти на решения, которые позволят соблюдать Конституцию СССР и законы СССР, тогда можно говорить, что впереди есть перспектива улучшения. Если мы этого не сделаем, история нас вряд ли оправдает. Мало того что народ поставим в еще более тяжелое положение, мы и себя похороним на многие годы. Я бы этого не хотел, поэтому готов идти вместе с вами вперед до полной победы
 
http://duel.ru/200933/?13_1_1
*

Это выступление нужно было делать открытым и транслировать его по всем телеканалам.

[Прон]

Ну что вы Экономов излишне всё драматизируете.

КПСС не уничтожили, её просто распустили, и она разбежалась, потому что чувствовала себя банкротом.

Никто ж не стрелял коммунистов, и по этапам в Магадан их никто не отправлял. Они вон уже все собрались в Единой России. Вы разве к ним ещё не примкнули??

А то уничтожили, уничтожили!!!   Напомнили анекдот.

Грузин выбегает на балкон своей новой, приобретённой через брак московской квартиры, и цедит сквозь зубы:

-Махмут свою тёщу зарезал, Ибрагим свою тёщу зарубил."

-А я тебя, отпускаю".

Единственный кто и выпал из окна девятого этажа это управ. делами ЦК КПСС, а остальные все живы и здоровы. То есть, умирают конечно же потихоньку, но своей, естественной смертью, от старости.

[А. Ю. Экономов]

КПСС не уничтожили, её просто распустили, и она разбежалась, потому что чувствовала себя банкротом.

Чушь... КПСС "разбежалась"  потому, что в массе своей не была коммунистической.