Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[dhs]

В истории нет даже фактов. То, что вы считаете фактами, для "оппонента" фактом вовсе не является.

тем хуже для опонента

[BJIaquMup]

тем хуже для опонента

Хе-хе, оппоненты все разбежались, как тараканы. Им, видите ли, не интересно. 
Ну, xyли -- имеют право.

Как у нас нащщяльнички говорят: "Я свои права знаю". 

[grosser schwanz]

В истории нет даже фактов. То, что вы считаете фактами, для "оппонента" фактом вовсе не является. В исторических дисциплинах вы просто будете говорить на разных языках. Что здесь и происходит.
Порой даже не в противоположных лагерях, а в одном. 

Будете на 1 языке в 1 бараке. Если повезет. А то и нары придёця делить.
Для них фактом являеця плоская земля. С УО оппонентами не базарю

Камыссам по теме. СССР был плох не тем, что поливают. А тем, что в нем не могли поливать, без риска для жизни и здоровья. Потому и поливают щас. Потому и БЫЛ. США поливают все и всегда, потому он ЕСТЬ! 

[kamysy2]

А что такое доказательство? Я вот 4 года тщетно изучал Научный коммунизм. Самостоятельно.
Плюнул.
Перешел на физику с математикой. Там более понятен сам смысл доказательства.
И то... Порой, не совсем понятно. Когда начинаешь общаться с остепенёнными товарищами. 

Ну не доказательства, то хотя бы какие-то основания. В СССР был построен только социализм - начальная стадия коммунизма.

[kamysy2]

попытки построить чего-то на каких то коммунистических мифах привело к распаду ссср...

Какой-то абсурд -"каша масляная маслом" одним словом.

[kamysy2]

СССР был плох не тем, что поливают. А тем, что в нем не могли поливать, без риска для жизни и здоровья. Потому и поливают щас. Потому и БЫЛ. США поливают все и всегда, потому он ЕСТЬ! 

Как оказывается и хорошо что не могли. Для того и поливали чтобы развалить. Сейчас вроде поняли это,  менее стало помоев, но иногда проскальзывают.

[rammstein]

Сегодня в 60 минутах ведущий в полемики выразился что развал СССР доказал что коммунизм неосуществим и является мифом. Странное доказательство.

Это не просто странное доказательство, это глупость. Она показывает непонимание ведущим исторических процессов в СССР, в целом в России.

Если внимательно изучать историю развития Европы, то понимаешь, что Коммунизм сам по себе фантазия, миф. Левые движения, возникшие на Западе, ошибочно объясняли происходившие экономически и социальные процессы, предвзято подходили к оценке событий. Придумали свою теорию развития мира. Она оказалась ложной. Мир не развивается, так как это видят левые радикальные движения. Нет развития от капитализма к социализму, и от социализма к коммунизму.

А следовательно и нет стран, где якобы был или есть социализм. И в СССР не было никакого мифического социализма.

Развал СССР никак не доказывает и не подтверждает мифические формации сторонников левой идеи. Тем более, СССР был копией царской России. При Сталине даже имел черты России Петра Первого.

[BJIaquMup]

Ну не доказательства, то хотя бы какие-то основания. В СССР был построен только социализм - начальная стадия коммунизма.

Лозунгами разговаривать не надо, Камышин.
1. Что значит, "поливать грязью"? Если я говорю правду, то это значит, что я поливаю грязью? А не вспоминаю факты? Так?
Не поливать грязью, это значит надо верещать на всех углах, как было каращё в Советском Союзе?
2. Я сам жил в СССР и хорошо помню в колхозе даже хрущевские годы. Очень хорошо помню кукурузу у нас в поле около сельпо.
3. Вот и давайте говорить правду.

Почему СССР скончался?
В СССР была строжайше запрещена частная собственность. А значит, и личная инициатива.
А безличной инициативы не движется ничего. Совсем ничего.
Это основная причина.
Даже не помощь "братским" африканским народам, не помощь героическому Вьетнаму, не помощь в строительстве социализма в Китае и даже не война в Афгане.
Основная причина = отсутствие личной заинтересованности.
Вы же, коммунисты, это поставили в основу, как фундамент.
А природа человека не выносит коллективизма. Природа человека сугубо индивидуалистическая.
Коллективизм у вас дутый, лживый. И вы сами не желаете в этом сознаться.

Это же всё то же самое и сейчас продолжается. Только в теневом режиме.
Ленин ведь правильно писал про акул капитализма. И что крупная акула заглатывает мелкие. И что остаётся в конце концов одна, самая крупная акула. Это, по Ленину, и есть социалистическое государство.
Вот только оно не выдержало конкуренции с буржуями. Лопнуло. Спустя 74 года.
Попытка его восстановить?... Ну, не знаю. Время покажет, как говорила Катька Стриженова.

[kamysy2]

1. Что значит, "поливать грязью"? Если я говорю правду, то это значит, что я поливаю грязью? А не вспоминаю факты? Так?
Не поливать грязью, это значит надо верещать на всех углах, как было каращё в Советском Союзе?

Это значит извращать факты, врать с целью очернения.

3. Вот и давайте говорить правду.

Согласен. По истечении более 30 лет капитализма в РФ, люди поняли достоинства и недостатки социализма, не говоря уже о СССР, преимущество которого перед капитализмом просто неоспоримо.

[kamysy2]

Если внимательно изучать историю развития Европы, то понимаешь, что Коммунизм сам по себе фантазия, миф. Левые движения, возникшие на Западе, ошибочно объясняли происходившие экономически и социальные процессы, предвзято подходили к оценке событий. Придумали свою теорию развития мира. Она оказалась ложной. Мир не развивается, так как это видят левые радикальные движения. Нет развития от капитализма к социализму, и от социализма к коммунизму.

В настоящее время внимательного изучения  истории развития Европы особо не видно. История ничему не учит, а исторические факты искажаются самым грубым образом. Мир развивается по худшему сценарию.

[rammstein]

В настоящее время внимательного изучения  истории развития Европы особо не видно. История ничему не учит, а исторические факты искажаются самым грубым образом. Мир развивается по худшему сценарию.

Как раз изучение истории показывает, что всегда примерно тоже самое. Есть и плохое, есть и хорошее. Мир развивается так, как он развивается. У него нет другого сценария. Это из-за фантазии человека, часто утопических, ему кажется, что есть какой-то лучший (коммунистический???) сценарий.

[BJIaquMup]

Это значит извращать факты, врать с целью очернения.

Тоже не понятно.
Если излагать факт, что приходилось ездить в Мацкву за колбасой, то это ОЧЕРНЕНИЕ фактов?

Согласен. По истечении более 30 лет капитализма в РФ, люди поняли достоинства и недостатки социализма, не говоря уже о СССР, преимущество которого перед капитализмом просто неоспоримо.

Камышин, это ваше видение вопроса, что неоспоримо.
Приведите факты достоинств и факты недостатков.

[grosser schwanz]

Как оказывается и хорошо что не могли. Для того и поливали чтобы развалить. Сейчас вроде поняли это,  менее стало помоев, но иногда проскальзывают.

коли 1 токо  достаточно, развалить гос-во. Он нежизнеспособно в принцыпе. Дико сочуствую, коли так и не поняли. Кошки это понимают за 5 мин.. Чтобы не  и  снова и снова.

Как раз изучение истории показывает, что всегда примерно тоже самое. Есть и плохое, есть и хорошее. Мир развивается так, как он развивается. У него нет другого сценария. Это из-за фантазии человека, часто утопических, ему кажется, что есть какой-то лучший (коммунистический???) сценарий.

Хоть какой ический сценарий,  можно хорошо сыграть.  Ну а коли всёнасвете мешает танцовать какследует. Самый заебАтелский сценарий, играецо как ТАЗ/запор из ФИАТ.

[kamysy2]

Как раз изучение истории показывает, что всегда примерно тоже самое. Есть и плохое, есть и хорошее. Мир развивается так, как он развивается. У него нет другого сценария. Это из-за фантазии человека, часто утопических, ему кажется, что есть какой-то лучший (коммунистический???) сценарий.

Если не извлекаются уроки, то происходит почти тоже самое, мир развивается так как это устраивает общество, а фантазии помогают ему развиваться в лучшую сторону.

[kamysy2]

Если излагать факт, что приходилось ездить в Мацкву за колбасой, то это ОЧЕРНЕНИЕ фактов?

Это факт, что было то было в определённый период, есть много других, которые использовались для этого. Об этом много писалось и не будем повторяться вновь.

[kamysy2]

коли 1 токо   достаточно, развалить гос-во. Он нежизнеспособно в принцыпе. Дико сочуствую, коли так и не поняли. Кошки это понимают за 5 мин.. Чтобы не   и   снова и снова.

Одного этого не достаточно, для развала СССР был применён комплекс методов одурманивания людей. Сейчас это хорошо просматривается.

[rammstein]

Если не извлекаются уроки, то происходит почти тоже самое, мир развивается так как это устраивает общество, а фантазии помогают ему развиваться в лучшую сторону.

Да, на примере России мы это сегодня видим. Впадает в СССР. Вернее, так и не вышла из СССР по сознанию.
Людям свойственно не извлекать уроки. Тем более, в странах без демократии.
Фантазии тут мало помогут.

[dhs]

Это факт, что было то было в определённый период, есть много других, которые использовались для этого. Об этом много писалось и не будем повторяться вновь.

факты штука упрямая и приводят всё к тем же результатам...
 в истории есть факты и условное наклонение (бы, было) не годиться для изучения истории...

[dhs]

Одного этого не достаточно, для развала СССР был применён комплекс методов одурманивания людей. Сейчас это хорошо просматривается.

согласем, коммунисты были очень хороши в методах одурманивания народа... результат налицо...

[kamysy2]

Да, на примере России мы это сегодня видим. Впадает в СССР. Вернее, так и не вышла из СССР по сознанию.

Дай Бог чтобы так и было. К сожалению это не совсем - к власти пришли в большинстве капиталисты.

Людям свойственно не извлекать уроки. Тем более, в странах без демократии.
Фантазии тут мало помогут.

Люди разные. Демократия демократии также рознь. Фантазии зачастую воплощаются в жизнь.