Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Голосование

В какой формации Вы хотели бы жить?

Капитализм
1 (4.8%)
Социализм
6 (28.6%)
Коммунизм
9 (42.9%)
Монархизм
0 (0%)
Иное
5 (23.8%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Ваш выбор:социализм или капитализм?  (Прочитано 15923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 933
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +52/-63
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #40 : 05 Март 2013, 18:14:11 »
ЕКАТЕРИНБУРГ

тем более, что там находится  погранстолб "Европа - Азия"
да и грунты скалистые для качественных дорог и дешёвого метрополитена
Нет, уж лучше на болотах, да на деревянном настиле, как только число или вес чиновников превысит плавучесть, то и выборы не нужно проводить.

Большой Форум

Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #40 : 05 Март 2013, 18:14:11 »
Загрузка...

комукак

  • Гость
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #41 : 07 Март 2013, 12:33:16 »
Ваш выбор:социализм или капитализм?

Некорректное название темы :

социалка при любой системе не помеха  - это ещё древние знали.

а вот название  Ваш выбор: коммунизм или капитализм?  -  это будет правильне, т.к. все люди как и  все теплокровные рождаются 100%-ными коммунистами -   это доказано сегодня современной фундаментальной наукой о человеке и пр. биоособществе.

Но человек в процессе своего роста утрачивает эту 100%-ную коммунистичность как и коммуникабельность по известным причинам.
==========================================
Человек ломится в открытую дверь всё время своего существования.

Оффлайн Альфа

  • Академик ЛАН
  • Писатель
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 122894
  • Страна: su
  • Рейтинг: +11929/-6672
  • Пол: Женский
  • СЛАВА СССР - покорителю космоса!!!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #42 : 07 Март 2013, 15:46:45 »
Только сначала нужно очистить все челябинские ядерные свалки.
Нужно убрать все ядерные свалки с территории России. Антарктида их примет.  g<g
Если тебя ударили по правой щеке-подставь левую прежде, чем обнажить обоюдоострый меч.

Лунный блеф NASA

Лунопедия

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #43 : 07 Март 2013, 17:38:46 »
Нужно убрать все ядерные свалки с территории России. Антарктида их примет.  g<g
Заси.... чистую Антарктиду, чтоб очистиь Россию? Неправильно! хватает выработанных шахт, чтоб спрятать эти помои надолго и безопасно.
Картинки с футуристическими гродами - бред ненаучных фантастов. Человек должен быть ближе к природе. Небольшие полеления при развитой системе транпорта и связи - самое то.
Физиологические потребности человека ограничены природой. Остальные воспитываются. Пропаганда потребления ради потребления - порок капиталистической системы, полностью основанный на погоне за прибылью. Когда целью производства станет удовлетворение разумных потребностей - товары вещи станут делаться долговечными и служить долго. Это обеспечит экономное расходование природных ресурсов и резкое снижение загрязнения.
В сталинский период СССР потребности, даже основные, не могли быть удовлетворены полностью, но, например,  вместо строительства заводов по выпуску легковых автомобилей, строились автобусные заводы, развивался общественный транспорт, было построено лучшее в мире московское метро. Именно таким образом решалась задача удовлетворения потребности в транспорте. Сейчас Москва задыхается в бензиновом перегаре.
Здравоохранение это практически противоположность "медицинским услугам". Забота о сохранении здоровья населения проявлялась в широком охвате профилактической работой: обязательные медосмотры при приёме на работу, регулярный контроль состояния здоровья занятых не вредных и ответственных работах. Широкая сеть санаториев и курортов, где была возможность  отдохнуть и поправить здоровье у всех нуждающихся.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Альфа

  • Академик ЛАН
  • Писатель
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 122894
  • Страна: su
  • Рейтинг: +11929/-6672
  • Пол: Женский
  • СЛАВА СССР - покорителю космоса!!!
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #44 : 07 Март 2013, 19:26:55 »
Заси.... чистую Антарктиду, чтоб очистиь Россию? Неправильно! хватает выработанных шахт, чтоб спрятать эти помои надолго и безопасно.

Может, Вы и правы. Ядерные отходы нужно убрать поглубже и навсегда.
Картинки с футуристическими гродами - бред ненаучных фантастов. Человек должен быть ближе к природе. Небольшие полеления при развитой системе транпорта и связи - самое то.
Но поселения должны иметь развитую инфраструктуру, чтобы разгрузить досуг человека: ему нужно больше заниматься наукой, спортом, творчеством. Всё решаемо, было бы желание.
А транспорт и связь необходимы. Причём, всё должно быть бесплатным.
Физиологические потребности человека ограничены природой. Остальные воспитываются. Пропаганда потребления ради потребления - порок капиталистической системы, полностью основанный на погоне за прибылью. Когда целью производства станет удовлетворение разумных потребностей - товары вещи станут делаться долговечными и служить долго. Это обеспечит экономное расходование природных ресурсов и резкое снижение загрязнения.
В сталинский период СССР потребности, даже основные, не могли быть удовлетворены полностью, но, например,  вместо строительства заводов по выпуску легковых автомобилей, строились автобусные заводы, развивался общественный транспорт, было построено лучшее в мире московское метро. Именно таким образом решалась задача удовлетворения потребности в транспорте. Сейчас Москва задыхается в бензиновом перегаре.
Здравоохранение это практически противоположность "медицинским услугам". Забота о сохранении здоровья населения проявлялась в широком охвате профилактической работой: обязательные медосмотры при приёме на работу, регулярный контроль состояния здоровья занятых не вредных и ответственных работах. Широкая сеть санаториев и курортов, где была возможность  отдохнуть и поправить здоровье у всех нуждающихся.
Согласна с Вами. Человек должен быть обеспечен минимумом вещей для комфортной жизни. Потребности воспитываются, и не одно поколение уйдёт на воспитание разумных потребностей. Однако, мы должны помнить, что человек должен иметь удобное и отапливаемое жильё, элегантную одежду и пользоваться всеми видами бытовых услуг. Средства накопления при коммунизме не нужны. Они отомрут как вид бессмысленной траты времени и труда.
Если тебя ударили по правой щеке-подставь левую прежде, чем обнажить обоюдоострый меч.

Лунный блеф NASA

Лунопедия

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #45 : 08 Март 2013, 01:01:44 »
"Может, Вы и правы. Ядерные отходы нужно убрать поглубже и навсегда. "

- "Ядерные отходы" - это псевдопроблема! На самом деле - радиоактивные элементы - это ценное сырьё для технологии и науки, просто  у безруких они превратились в ненужный балласт.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #46 : 17 Март 2013, 18:03:22 »
Болтуны. Маркс указал необходимые условия для построения коммунизма. В частности
1. примерное равенство трудовых возможностей, включая интеллектуальный труд.
2. Воспитание правильных потребностей в труде и потреблении. При этом потребность в труде Маркс считал естественной на уровне инстинкта.

Но , ни один из этих тезисов в дикой природе никем не наблюдался.
1. Наоборот, существует многократное различие в области интеллектуального труда несмотря ни на какое образование.
2. Волшебной палочки у педагогики нет и бездельники при равном распределении плодятся существенно быстрее труженников.

Да, еще. Маркс тупо отказался определять стоимость сложного труда по отношению к простому. Мило заявив, что при коммунизме это не нужно. Просто ляпнул что пусть час труда профессора равен трем часам труда рабочего. При этом что делать на переходном этапе и как платить осталось тееоретически необоснованным. Суслов опустил интеллектуальный труд еще ниже - заплатил инженерам и ученым 120 руб. Они на них и наработали, завалив НТР и СССР.

Т.о. коммунизм невозможен - реализация предпосылок не просматривается , нужна жесткая экономическая палка , государство, деньги. Что не есть коммунизм.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #47 : 18 Март 2013, 00:52:44 »
"Суслов опустил интеллектуальный труд еще ниже - заплатил инженерам и ученым 120 руб. Они на них и наработали, завалив НТР и СССР."

- Инженеров было больше чем дофига! Если б на то пошло - то нужно было бы выгнать половину самых худших, а лучшим - платить вдвое больше.
 Только больше платить нельзя - туда сразу налезут бездельники, которые умеют работать локтями.
 Брат, сват, кум...
 А труд - это деятельность человека в условиях отчуждённых общественных отношений. Начиная с социалистического общества - он кардинально меняется и просто исчезает к концу коммунистической эпохи...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #48 : 23 Март 2013, 11:27:45 »
"Суслов опустил интеллектуальный труд еще ниже - заплатил инженерам и ученым 120 руб. Они на них и наработали, завалив НТР и СССР."

- Инженеров было больше чем дофига! Если б на то пошло - то нужно было бы выгнать половину самых худших, а лучшим - платить вдвое больше.
 Только больше платить нельзя - туда сразу налезут бездельники, которые умеют работать локтями.
 Брат, сват, кум...
 А труд - это деятельность человека в условиях отчуждённых общественных отношений. Начиная с социалистического общества - он кардинально меняется и просто исчезает к концу коммунистической эпохи...
Так чего же не выгнали? Давали бы образование всем, а отбирали бы лучших. Но фокус в том, что ЛИЧНО Маркс ОТКАЗАЛСЯ определять стоимость сложного труда. Заявив что хрен знает сколько он стоит и при коммунизме это до лампочки. Болталась здесь где то эта темка. Вы тупо не сумели оплатить сложный труд. Не сумели дать надлежащую ВЛАСТЬ творцам. Не смогли ОЦЕНИТЬ. И в ответ в лоб повторяете анекдот - типа, при коммунизме всех накормим , а на переходе никто кормить не обещал. +@> +@> +@>.Но я рад, что вы понимаете разницу между трудом и деятельностью. И это еще одна базовая нестыковка. Труд подразумевает организацию - подавление воли отдельно взятого человека. А деятельнось организацию не подразумевает. Т.е. отрицание труда это - отрицание общества. Ваш коммунизм это одиночки существующие в техногенной самовоспроизводящейся среде и занимающиеся НИКОМУ КРОМЕ НИХ САМИХ ненужным самоудовлетворением. Труд это деятельность результатов которой ты не понимаешь , но совершаешь НА ОБМЕН. Это, в рамках просматриваемых тенденций эволюции Больших Систем , неуничтожимо. Поэтому коммунизм невозможен без разрушения общества ВООБЩЕ. Это натуральное хозяйство, к тому же без семьи и размножением почкованием. Благо уже можно.
« Последнее редактирование: 23 Март 2013, 11:29:43 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #49 : 24 Март 2013, 02:55:48 »
"Но фокус в том, что ЛИЧНО Маркс ОТКАЗАЛСЯ определять стоимость сложного труда. Заявив что хрен знает сколько он стоит и при коммунизме это до лампочки. Болталась здесь где то эта темка. Вы тупо не сумели оплатить сложный труд. Не сумели дать надлежащую ВЛАСТЬ творцам. "

- Какую "власть" и каким "творцам"? Была у нас такая публика - "творческая интеллигенция"! Это - ей, что ли?
При капитализме "рынок" даёт денежную оценку всему, в том числе и "сложному труду" Маркс показал, что в Англии, где был спрос на каменщиков, а здоровых мужиков капитализм уже выморил - труд каменщика ценился дороже, чем труд ювелира.
А при коммунизма - "Творческое развитие каждого...." - и зачем тогда оплата? Почёт и уважение - только и всего!

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #50 : 24 Март 2013, 11:41:42 »
А при коммунизма - "Творческое развитие каждого...." - и зачем тогда оплата? Почёт и уважение - только и всего!
   Вы лучше скажите, зачем и кому нужна оплата в обществе всеобщего материального изобилия? Зачем зимой выплачивать зарплату снегом, которого и так полно?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #51 : 24 Март 2013, 12:15:23 »
   Вы лучше скажите, зачем и кому нужна оплата в обществе всеобщего материального изобилия? Зачем зимой выплачивать зарплату снегом, которого и так полно?

 У Адама и Евы было всё. Но они захотели большего. Такова человеческая природа. Кому то всегда хочется больше, чем другому. Создать рай на земле не получится. У Бога не получилось. Почему? Потому что Бог дал человеку свободу выбора. А человек не всегда хочет выбрать то, для чего он предназначен Богом. Поэтому без контроля над свободой выбора на земле не обойтись. Всё равно нужны контроль и принуждение. Потому что всегда кто то захочет жить пусть и зимой, но во дворце из снега. То-есть стоит только начать выплачивать зимой зарплату снегом, и снега всем уже не достанется.

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #52 : 24 Март 2013, 12:57:51 »
   Вы лучше скажите, зачем и кому нужна оплата в обществе всеобщего материального изобилия? Зачем зимой выплачивать зарплату снегом, которого и так полно?
В десятый раз спрашиваю кому из членов общества изобилия нужен прогресс вообще? И что делают люди попавшие у условия изобилия не связанные  с их деятельностью? Вам что не понятно, что они быстро деградируют и превратятся вновь в обезьян? Человек это животное изготавливающее орудия труда, а не строчащее стихи. Если вы исключаете необходимость изготовления орудий труда, то человек превращается просто в животное. Человек звучит очень негордо.  +@>

Плата в условиях изобилия нужна, что бы иметь ВЛАСТЬ ЛУЧШЕГО. Что бы все ПРИНУЖДАЛИСЬ быть лучше. Ибо общество это всегда власть одного над другим. Нет власти, нет общества. Даже форум имеет модератора и плату - плюсики и минусики. Хотя до общества способного на согласованные действия ему ох как далеко. Но он уже государство с властью и деньгами.   +@> +@> +@> Так что Админ точно не коммунист.
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 13:17:00 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Валдай

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7093
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +345/-878
  • Пол: Мужской
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #53 : 24 Март 2013, 13:00:27 »
при феодализме - феодалом, при капитализме - буржуа, при коммунизме - секретарём обкома
Я понял вот что. В России нет государства. Это территория, оккупированная горсткой преступников. В России живет 141 миллион нормальных, работящих, щедрых, умных, порядочных людей. И миллион преступников, которые все разрушают. А государства никакого нет.
=Браудер=

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #54 : 24 Март 2013, 13:09:30 »
"Но фокус в том, что ЛИЧНО Маркс ОТКАЗАЛСЯ определять стоимость сложного труда. Заявив что хрен знает сколько он стоит и при коммунизме это до лампочки. Болталась здесь где то эта темка. Вы тупо не сумели оплатить сложный труд. Не сумели дать надлежащую ВЛАСТЬ творцам. "

- Какую "власть" и каким "творцам"? Была у нас такая публика - "творческая интеллигенция"! Это - ей, что ли?

Я раз за разом говорю, кому надо давать власть и по каким критериям. А вы раз за разом заявляете что вам такие люди неведомы. Ну так вам дальтоникам глазы то вышибли в 90х. Но видно мало.
 Ведущий вид труда современности это создание технологий и конструкций.Т.е. - ИНЖЕНЕР. Не ученый, писатель или педагог. Тем более рабочий. Потому, что  интеллектуальный(тот что делает человека человеком)  труд инженера обладает ЭКОНОМИЧЕСКОЙ проверяемостью в разумные сроки. И определяет отличие современного общества от древнеримского. Грузчики в древнем Риме ничем не отличались от нынешних. как и парикмахеры, корреспонденты, писатели и проститутки. И у вас при вашем сраном коммунизме не хватит решений и компетенции никаких собраний проверить эффективность инженерных решений. Самый быстрый способ это рынок поэтому коммунизм невозможен. А если вы надеетесь как Бергсон на на машины, то человек в бергсоновском изобилии быстро станет обезьяной.
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #55 : 24 Март 2013, 15:14:08 »
"Самый быстрый способ это рынок поэтому коммунизм невозможен. "

- Логика та ещё! "Рынок" позволил амерам быстро слетать на Луну, а вот в Советском Союзе - дураки-инженеры начали ракеты какие-то там строить, забыв, что пробравшиеся к власти враги народа их уже на этом "рынке" продали с потроохами...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #56 : 24 Март 2013, 16:59:51 »
"Самый быстрый способ это рынок поэтому коммунизм невозможен. "

- Логика та ещё! "Рынок" позволил амерам быстро слетать на Луну, а вот в Советском Союзе - дураки-инженеры начали ракеты какие-то там строить, забыв, что пробравшиеся к власти враги народа их уже на этом "рынке" продали с потроохами...
В СССР в это время были остатки сталинских хозрасчетных отношений и кадры выращенные на этих отношениях. Сталин был великим БУРЖУЕМ!!! Как Рузвельт великим КОММУНИСТОМ!!!  +@> +@> +@>И именно благодаря свертыванию буржуазных отношений в советском хозяйстве троцкистом и леваком Хрущевым мы проиграли гонку за Луну. А потом все остальное. Вы просто не понимаете что сделал Хрущев и насколько все переврано. Вот мне старый ГБист заявил, что именно Хрущев закрепостил крестьян, обложил все кусты налогами, а потом, когда все начало валиться, вернул колхозникам паспорта. Вооще его придури это полукрах СССР. Крым, кукуруза, борьба с экономической активностью населения, уравниловка, Новочеркаск, коммунизм к 80му году это не анекдоты, а трагедия страны. На 30% упал ВВП!!! Больше чем в войну!!! Вы - леваки и троцкисты. Уравнители хреновы. Не по вашим рецептам коммунизма летали на Луну!!! По вашим рецептам развалили СССР!!!
« Последнее редактирование: 24 Март 2013, 17:05:57 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #57 : 25 Март 2013, 00:47:27 »
В чём-то "Эдя", конечно прав! Коммунистические рецепты полёта на Луну - это ракета, а американцы - летали верхом - ну (тут не материмся!) - на этом самом! В смысле - на Голливуде!

"Сталин был великим БУРЖУЕМ!!! Как Рузвельт великим КОММУНИСТОМ!!! "

- А "Эдя" - великий дурак! На машине ездишь? Вот ты выехал из гаража и едешь в пункт "Б" - через пункт "А". Другой дороги - просто нет! На этом основании - я тебе заявляю, что ты ехал в пункт "А", хотя именно там у тебя сломалась машина и дальше ты ехать не смог!
 В полуфеодальной стране (предрассудки до сих пор не изжиты, особенно в среде "творческой интеллигенции" - строить социализм можно только путём "достройки" чего-то похожего на капитализм. Вон китайцы пробовали от конфуцианства перейти к социализму - не получилось с первого раза. Теперь через капитализм продираются!
« Последнее редактирование: 25 Март 2013, 00:51:53 от Lbktnfyn-2 »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102602
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8123
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #58 : 25 Март 2013, 21:49:14 »
У Адама и Евы было всё.
      Сказки свои будете братьям по разуму, - "верующим" рассказывать.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #59 : 26 Март 2013, 02:00:54 »
" У Адама и Евы было всё.
      Сказки свои будете братьям по разуму, - "верующим" рассказывать. "

- Если верить Библии - то было - то таки да, только они не знали, как им пользоваться, но нашёлся какой-то хмырь и всё им объяснил...

Большой Форум

Re: Ваш выбор:социализм или капитализм?
« Ответ #59 : 26 Март 2013, 02:00:54 »
Loading...