Очередной вой о том, как плохо было в СССР (из темы Миф о гонении церкви)

[rammstein]

Вот именно потому и стали "всё чаще потрясать", что людей отучили быть ответственными за свою жизнь и за жизнь своих детей.

Люди не "не отучились быть отвественными", они ими и не были.

Причина этого гораздо глубже.

Западный рынок заполнил Россию машинами.

Увеличение машин на дорогах требует умения правильно  строить дороги, умение и желание следовать  дорожным правилам. Это требует высокой отвественности от людей. Чем больше машин, тем строже должны соблюдаться правила.

Когда этого нет, то и случаются чаще аварии, несчастные случаи "по халатности".

Развитие техники на западном индустриальном рынке происходит естественным путём и соотвествует умственному уровню развития людей, их отвественному подходу в обращении с техникой. От этого и более умелая организация, выполнение законов, правил дорожного движения. Как результат, меньше хаоса, аварий на дороге.

В России это всё неестественно. В России перенимают иностранную технику, но совершенно не перенимают более отвественный подход в обращении с ней.

Поэтому законы ужесточают, ужесточают, а толку?

Толку и не будет. Отвественность перед законом формируется столетиями и в условиях рынка. В России законы рассматривают как препятствие, а не как руководство к исполнению.

[Antediluvian]

Вот как раз у советчиков и антисоветчиков мышление абсолютно идентичное... Только что для одних хорошо, то для других плохо и наоборот.

И ещё у антисоветчиков напрочь отсутствует логика, поскольку для них иметь прямо противоположные взгляды, оказывается, означает иметь "абсолютно идентичное мышление". 

[Antediluvian]

Взять ту же Зою Космодемьянскую: с точки зрения советчика она совершила подвиг, а с точки зрения антисоветчика она никакого подвига не совершила.

А что такое подвиг с точки зрения антисоветчика? Хоть пример приведите, чтоб было с чем сравнивать.

[@Лариса@]

Люди не "не отучились быть отвественными", они ими и не были.

Ну как это не были? Были. Когда сами вели свое хозяйство, когда сами себе пекли хлеб, сами делали себе одежду, сами воспитывали своих детей. А вот когда их лишили своего дома, своего хозяйства, возможности печь свой хлеб и воспитывать своих детей-  вот тогда они и отучились быть ответственными.

Причина этого гораздо глубже.

Западный рынок заполнил Россию машинами.

Увеличение машин на дорогах требует умения правильно  строить дороги, умение и желание следовать  дорожным правилам. Это требует высокой отвественности от людей. Чем больше машин, тем строже должны соблюдаться правила.

Когда этого нет, то и случаются чаще аварии, несчастные случаи "по халатности".

Развитие техники на западном индустриальном рынке происходит естественным путём и соотвествует умственному уровню развития людей, их отвественному подходу в обращении с техникой. От этого и более умелая организация, выполнение законов, правил дорожного движения. Как результат, меньше хаоса, аварий на дороге.

В России это всё неестественно. В России перенимают иностранную технику, но совершенно не перенимают более отвественный подход в обращении с ней.


Толку и не будет. Отвественность перед законом формируется столетиями и в условиях рынка. В России законы рассматривают как препятствие, а не как руководство к исполнению.

Наш менталитет- не западный, поэтому сколько нас за шкирку в запад не тащи- ничего не выйдет. Как Вы правильно сказали, максимум, мы переймём форму, но не содержание. У западного человека в крови закон и порядок. Чтобы они могли немножко отдохнуть от порядка, западным людям специально делают некоторые вещи, чтобы они могли снять возникшее перенапряжение от соблюдения порядка, например, поболеть на соревнованиях или в какой-то праздник им разрешено повсюду мусорить или кидаться помидорами. Русский человек при всем своем желании не может быть таким упорядоченным, у него другая натура. Поэтому законы он и рассматривает, как препятствие, как насилие над своей личностью.

[шерутимов]

 +@> менталитет ... за это соглашусь . Иногда это хорошо , иногда плохо ( я заграницу имею ввиду ) Нда ...

[@Лариса@]

И ещё у антисоветчиков напрочь отсутствует логика, поскольку для них иметь прямо противоположные взгляды, оказывается, означает иметь "абсолютно идентичное мышление". 

Поясняю: они одинаково делят всех людей на "своих" и "врагов". Поэтому один и тот же человек для одних будет "своим", а для других- "чужим".

[шерутимов]

И ещё у антисоветчиков напрочь отсутствует логика, поскольку для них иметь прямо противоположные взгляды, оказывается, означает иметь "абсолютно идентичное мышление". 

Ну это ты наврал . На своих и чужих делят как раз советчики ( как их ещё назвать  +@> ) . Если кто хвалит СССР - значит , свой . Говорит , что амеры были на Луне -прислужник госдепа .  +@>

[Альфа]

Говорит , что амеры были на Луне -прислужник госдепа .  +@>

Неее. Просто еще свежак не читал:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=297673.0

 

[@Лариса@]

+@> менталитет ... за это соглашусь

Всё- таки наверно наш менталитет ближе к восточному: мы любим "сильного правителя", подчиняемся  "авторитетам", тяготеем к кастовому делению общества...

[шерутимов]

Всё- таки наверно наш менталитет ближе к восточному: мы любим "сильного правителя", подчиняемся  "авторитетам", тяготеем к кастовому делению общества...

Ближневосточный менталитет немножко другой - даже не знаю , как обьяснить ... Но другой .

[шерутимов]

Неее. Просто еще свежак не читал:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=297673.0

 

 +@>

[@Лариса@]

Чтобы ты знал.

Сталин предпочитал иностранную прессу. Даже в отпуске он читал её и донесения НКВД.

А газету "Правду" он даже (в присуствии Жданова) в мусорное ведро запустил со словами "Всякую ***ню пишут".

Это Жданов, что ли, такое воспоминал? 

Не думаю, что такая фраза имела место быть на самом деле, ибо все партейцы и так понимали, что это ***ня, поэтому незачем было это и обсуждать. Газета "Правда" выпускалась исключительно для  оболванивания советских рабов, поэтому советская элита, если её и читала, то разве что для проверки, все ли материалы соответствуют данной цели. Поэтому т.Сталин её читал, и читал внимательно, от корки до корки. Но, повторяю, отнюдь не для того, чтобы узнать из нее Правду.  +@> Сам в нее и передовицы писал, когда было надо.

[@Лариса@]

Ближневосточный менталитет немножко другой - даже не знаю , как обьяснить ... Но другой .

Но я ведь и не утверждаю, что у нас полностью ближневосточный менталитет. Мы занимаем место между Западом и Востоком, поэтому Запад и Восток всегда боролись за влияние на нас. Некоторое время побеждал Восток, а потом стал побеждать Запад. Особенно когда Петр Первый стал царем. Вот он как "прорубил окно в Европу", так западники к нам через этот лаз и попёрли, и попёрли... +@> С тех пор мы под ними.

[шерутимов]

Но я ведь и не утверждаю, что у нас полностью ближневосточный менталитет. Мы занимаем место между Западом и Востоком, поэтому Запад и Восток всегда боролись за влияние на нас. Некоторое время побеждал Восток, а потом стал побеждать Запад. Особенно когда Петр Первый стал царем. Вот он как "прорубил окно в Европу", так западники к нам через этот лаз и попёрли, и попёрли... +@> С тех пор мы под ними.

Мильёны вас . Нас тьмы и тьмы и того ...

[rammstein]

Ну как это не были? Были. Когда сами вели свое хозяйство, когда сами себе пекли хлеб, сами делали себе одежду, сами воспитывали своих детей. А вот когда их лишили своего дома, своего хозяйства, возможности печь свой хлеб и воспитывать своих детей-  вот тогда они и отучились быть ответственными.

И да, и нет.
Действительно, в СССР был подорван крестьянский уклад жизни народа, нарушен естественный цикл развития, что привело к деградации, краху. Конец 80-х, начало 90-х это расплата как раз за это. Если люди так же продолжали бы и сегодня жить своим укладом, то порядка было бы больше.

Однако, даже здоровый крестьянский уклад жизни не способен заменить индустриальный опыт, которого у крестьян не было бы, даже и при своей сытной жизни.

Технически развиваясь, человек сталкивается и с новыми трудностями, которые он вынужден преодолевать, он вынужден учиться новому. Развитие вынуждает его принимать новые законы, регулирующие инструкции.

Например, появление атомобиля вынудило людей создать правила дорожного движения. Иначе хаос. К тому же, машины требуют хороших дорог, это вынудило человека учиться строить дороги, учиться безопасности.

Таким образом человек расширяет свои границы. Индустриальная жизнь заставляет его учиться и в научном плане, и жить по правилам.

Так развивается западный человек. Это его естественное развитие.

У многих других народов отсуствует такое шаг за шагом развитие, как в начуно-техническом плане, так и в моральном. И соприкосновение с достижениями западного человека ломает их естественное развитие. Жить хочется как западный человек, но из собственных сил не могут.

Что касается самостоятельности, то отсуствие самостоятельности уходит глубоко в историю России. Это тесно связано с патриархальным строением государства и отсуствием частных и личных прав, которые всегда подавлялись царями, генсеками, президентами.

Наш менталитет- не западный, поэтому сколько нас за шкирку в запад не тащи- ничего не выйдет. Как Вы правильно сказали, максимум, мы переймём форму, но не содержание. У западного человека в крови закон и порядок. Чтобы они могли немножко отдохнуть от порядка, западным людям специально делают некоторые вещи, чтобы они могли снять возникшее перенапряжение от соблюдения порядка, например, поболеть на соревнованиях или в какой-то праздник им разрешено повсюду мусорить или кидаться помидорами. Русский человек при всем своем желании не может быть таким упорядоченным, у него другая натура. Поэтому законы он и рассматривает, как препятствие, как насилие над своей личностью.

Соблюдение порядка русский человек рассматривает как ярмо сверху. Это прослеживалось ярко и у крестьян в царской России. Они всячески старались обходить распоряжения чиновников, царские указы. Вернее, даже не понимали, что их надо выполнять. У крестьян отсуствовало правовое понятие.

Когда с отменой крепостного права была введена возможность  адвокатов и для крестьян, то они возмущались, что адвокаты просто очередные дармоеды на шее, навязанные им от государства.

[Альфа]

Сейчас начнётся очередной вой о том, что в СССР было еще хуже:

http://msk.kp.ru/daily/26015/2937988/?from=mark

Эту статью лауреат Пулитцеровской премии американский писатель Джин Вайнгартен написал для Washington Post еще в 2009 году после приговора Майлзу Харрисону, приемному отцу, по чьей вине погиб Дима Яковлев. Сейчас в Сети снова очень активно читается эта статья - после принятия в России одноименного закона. Оказалось, что подобных случаев в США происходит так много, что это становится проблемой национального масштаба...

Сегодня мы печатаем отрывки из этого материала.

49-летний Майлз Харрисон был милейшим человеком, порядочным бизнесменом и заботливым, ответственным отцом - до того дня летом, когда, замотанный проблемами на работе и отвечая на бесконечные телефонные звонки сотрудников и клиентов, он забыл отвезти своего сына Чейза (в России его звали Дима Яковлев. - Прим. ред.) в садик. Малыш, пристегнутый ремнями к детскому сиденью, медленно испекся в раскаленной жарким июльским солнцем машине.

Процесс продолжался три дня. И все время на одном из последних рядов сидели две женщины. В отличие от большинства присутствующих они не были ни родственницами, ни друзьями, ни сотрудницами обвиняемого.

Когда обвинитель зачитывал свидетельство патологоанатома, женщины на ­заднем ряду прижимались друг к другу.

«...зеленые пятна в области живота... поражение внутренних органов... оползающая кожа...»

Мэри - та, что постарше и пониже, - задрожала. Лин - моложе, выше, с длинными золотистыми волосами - притянула ее к себе, обняла. Когда процесс закончился, Лин Балфур и Мэри Паркс тихо покинули зал, не привлекая ничьего внимания.

Это было по меньшей мере необычно: в одной комнате собрались три человека, объединенные одним и тем же страшным эпизодом в биографии, - все трое случайно убили своих детей. Одинаково, необъяснимо и очень «современно».

* * *

Официально это называется «смерть от гипертермии». Перегрев. Когда это случается с маленькими детьми, детали чаще всего очень похожи: во всех отношениях любящий и внимательный родитель в один прекрасный день оказывается занят или чем-то отвлечен и просто... забывает ребенка в машине. Это случается в Соединенных Штатах примерно 15 - 25 раз в год.

...В Теннесси ребенок так бился, что начинала работать автосигнализация. Три раза папа выглядывал в окно, смотрел на раскаленную, как бройлер, парковку, не видел никого рядом с машиной и выключал сигнал через стекло. После чего спокойно продолжал работу...

* * *

Еще пару десятилетий назад это происходило довольно редко. Но в начале ­90-х эксперты по автобезопасности объявили, что подушки безопасности могут убить детей, и предложили переставить детские креслица на заднее сиденье. И если мало кто мог тогда предположить страшные последствия уменьшения «видимости» ребенка для родителей, то... кто обвинит их в этом? Ну кто способен забыть собственного ребенка в машине?

Как выяснилось, богатые люди могут. И бедные. И средний класс. Родители всех возрастов и национальностей. Матери забывают детей так же часто, как и отцы...
Их приемный сын Дима Яковлев.
Их приемный сын Дима Яковлев.

* * *

- Наша память - это машина, - говорит Дэвид Даймонд, - и она несовершенна. Сознание приоритезирует все происходящее по степени важности, но на клеточном уровне память этого не делает. Если ты способен забыть мобильник, ты потенциально способен забыть и ребенка.

Даймонд - профессор молекулярной физиологии Университета Южной Флориды. Профессор обнаружил, что в некоторых ситуациях самые сложные участки нашего мозга перестают обрабатывать информацию: их захватывает в заложники другая часть памяти - примитивный кусок серого вещества, не изменившийся со времен динозавров, невнимательный да просто тупой.

Даймонд - эксперт в области памяти, но его собственная память оставляет желать лучшего. Недавно он ехал с женой в магазин и совершенно забыл, что сзади, на детском сиденье, спала внучка. Вспомнил только потому, что рядом сидела жена, которая что-то сказала о ребенке. Он прекрасно понимает, что было бы, если бы жены не было рядом.

[Альфа]

Даймонд обнаружил, что стресс - внезапный или хронический - ослабляет участки мозга, функционирующие на более высоком уровне, и делает их более беззащитными перед напором «инстинктов». И это ярко проявляется в исследуемых им случаях гибели забытых детей в машинах.

- Качество родительского ухода и любовь к детям - все, происходящее ДО того, - не играют никакой роли.

* * *

-  Я потихоньку учусь не делать слишком много вещей одновременно, - говорит Лин. - Пытаюсь упростить свою жизнь.

Она сама признается, что ее темперамент сыграл некую роль в гибели 9-месячного Брайса 30 марта 2007 года. В тот день она оставила малыша на парковке офиса.

То, что тогда ­произошло, можно описать термином «модель швейцарского сыра». Это выражение придумал в 1990 году британский психолог Джеймс Ризон, объяснивший, как организационные проекты проваливаются, несмотря на все меры предосторожности. Представьте себе 5 - 6 ломтиков швейцарского сыра, наложенные один на другой. В каждом есть дырочки - потенциальные, но не очень серьезные очаги опасности. В тех редчайших случаях, когда дырочки оказываются ровно одна над другой, образуя сквозную брешь, вся система обваливается.

В тот день, когда Балфур забыла Брайса в машине, она не спала почти всю ночь - болел малыш. Поплакав вдосталь, он устал и утром заснул в машине, что было несвойственно. Его совершенно не было видно в зеркале. Всю дорогу она провела, вися на телефоне и решая проблемы других людей.

Дырочки легли одна на другую...

* * *

Центра обмена информацией по детской смертности от гипертермии не существует. Но некое подобие такого центра можно найти в подвале уютного дома в пригороде Канзас-Сити, откуда вышедшая на пенсию бывшая директор продаж и маркетинга местной компании Джанет Феннел управляет своей фирмой под названием «Дети и машины».

В течение многих лет Феннел лоббировала конгресс просьбами принять закон, требующий установки сенсоров на задних сиденьях машин - сенсоров, которые заверещат в случае если вес ребенка в креслице останется неизменным после того, как в машине выключили двигатель. Неудачно.

На рынке существует несколько устройств, которые сигналят, когда ребенок остается в выключенной машине. Продаются они плохо.

Это просто объяснить: люди думают, что подобное никогда не случится с ними.

* * *

Майлз Харрисон сидит в «Старбаксе» города Лисбурга (Вирджиния) и вытягивает из коробки салфетку за салфеткой, чтобы вытереть глаза.

Его лицо вновь появилось на страницах газет после того, как российское Министерство иностранных дел выразило официальный протест по поводу приговора и пригрозило закрыть российскую программу усыновления детей для американских граждан. Это был уже международный инцидент.

- Я молю русских людей о прощении, - говорит он.

Опубликовано в Washington Post.

[rammstein]

Это Жданов, что ли, такое воспоминал? 

Не думаю, что такая фраза имела место быть на самом деле, ибо все партейцы и так понимали, что это ***ня, поэтому незачем было это и обсуждать. Газета "Правда" выпускалась исключительно для  оболванивания советских рабов, поэтому советская элита, если её и читала, то разве что для проверки, все ли материалы соответствуют данной цели. Поэтому т.Сталин её читал, и читал внимательно, от корки до корки. Но, повторяю, отнюдь не для того, чтобы узнать из нее Правду.  +@> Сам в нее и передовицы писал, когда было надо.

Да, это было в присуствии Жданова-младшего. Сталин при нём развернул свежий номер "Правды" и там большими буквами стояло примерно "Да здравствует товарищ Сталин - вождь всех народов СССР...". Он скомкал его матерно и бросил в ведро.

Ещё был интересный случай с бананами. Сталин отдыхал на одной из своих дач на Чёрном море. Его телохранитель Власик купил свежих бананов. Сталин в присуствии гостей пару бананов почистил, посчитал их не спелыми. начал кричать, что "эти бандиты берут взятки и обманывают страну" и что "он их отдаст под суд".  Секретарь Поскрёбышев должен был выяснить название корабля, привезшего бананы, чтобы арестовать отвественных. Сталин указал Микояну уволить министра торговли. Всю ночь бубнел. Под утро позвонил Берия и указал разобраться с министром торговли, что Берия и сделал. Микоян вспоминал, что ещё несколько дней спустя Сталин бубнел из-за бананов.

А с бананами то надо было только подождать, пока они поспеют.

[шерутимов]

Да, это было в присуствии Жданова-младшего. Сталин при нём развернул свежий номер "Правды" и там большими буквами стояло примерно "Да здравствует товарищ Сталин - вождь всех народов СССР...". Он скомкал его матерно и бросил в ведро.

Ещё был интересный случай с бананами. Сталин отдыхал на одной из своих дач на Чёрном море. Его телохранитель Власик купил свежих бананов. Сталин в присуствии гостей пару бананов почистил, посчитал их не спелыми. начал кричать, что "эти бандиты берут взятки и обманывают страну" и что "он их отдаст под суд".  Секретарь Поскрёбышев должен был выяснить название корабля, привезшего бананы, чтобы арестовать отвественных. Сталин указал Микояну уволить министра торговли. Всю ночь бубнел. Под утро позвонил Берия и указал разобраться с министром торговли, что Берия и сделал. Микоян вспоминал, что ещё несколько дней спустя Сталин бубнел из-за бананов.

А с бананами то надо было только подождать, пока они поспеют.

Это мифы . исторические анекдоты ...

[rammstein]

Это мифы . исторические анекдоты ...

Нет. Воспоминания его саратников.