Обсуждение научных новостей и сенсаций

[Вашкевич Виктор]

А Масса-Пространство - Статика. Не физика.

Да. И только масса-пространство-время - Физика, но это физика Герца.
А если туда добавить энергию - получится физика Эйнштейна.
А если добавить не энергию а силу,  - получится физика Ньютона.
А кинематика - не физика.

[Dzen]

ну если вы "убиваете" размерность например времени то получается например такая структура - пространства-времени

и соответственно переход два раза из одной ИСО движущейся со скоростью 1 - переведёт в систему с бесконечной скоростью относительно исходной и пр.

- однако знакомая картинка.  Хотя вроде бы вполне понятно было по ее поводу разъяснено
 (пост Dzen 21 Апреля 2013, 16:41:26 (36)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=profile;u=16184;sa=showPosts;start=20),

 что такие картинки рисовать нельзя – пространство- время Евклидово и при этом временная ось всегда ортогональна любой линии в пространстве, включая, конечно и пространственные оси. Т.е. Вы можете рисовать иксы, игреки и пр. в любом ракурсе, но изображать  две и более одновременно существующих  СО  с разными направлениями временной оси – нехорошо – потому как неправильно.

 Это в СТО преобразования координат  ИСО есть повороты; ну там еще и “линии одновременности” (как здесь у Вас)  есть. Хотя про бредовость данных линий в здесь также было и не раз – ссылка вверху, пост Dzen 06 Мая 2013, 15:59:30 и ссылки в данном посте.

Cheers

[ssp123]

Да. И только масса-пространство-время - Физика, но это физика Герца.
А если туда добавить энергию - получится физика Эйнштейна.
А если добавить не энергию а силу,  - получится физика Ньютона.
А кинематика - не физика.

Вот потому и интересно.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Первым размерность массы [м³/c²] вывел Гаусс. Затем эту размерность поддержал Максвелл...

Это - вряд ли.
Масса не может быть выражена через пространственно-временные
характеристики. Хоть плачь.

А как можно иначе разумно интерпретировать размерность э.заряда [м²/с]?
... Если электрон движется со скоростью v, то величина еv называется количеством движения электрона. Величина мv называется количеством движения магнита. Величина mv называется количеством движения маccы и т.д.

Исходя из Вашего, величина qv называется количеством движения заряда.
Оно у Вас имеет размерность массы - m³/с². Следует ли из этого какая-нибудь физика?

[Гришин Станислав Григорьевич]

... только масса-пространство-время - Физика, но это физика Герца.
А если туда добавить энергию - получится физика Эйнштейна.

А, по-моему, "физика Эйнштейна" это дедуктивный аппендикс в организме физики.
А энергия (что бы под этим понятием ни понималось) - это расширение
"физики Герца", очень широкое, чуть ли не до необъятности.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вот и сама статья http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/anie.201302742/abstract

Дидусь, вот оттуда

Monte Carlo simulations using the diatomic-in-molecule method derived from accurate ground- and excited-state relativistic
calculations for Hg₂ show that the melting temperature for bulk mercury is lowered by 105 K, which is due to relativistic effects.

Имитационные модели - это кот в мешке.
Как правило - жульничество (сталкивался многократно).
Поэтому статистические характеристики "решений" обычно не приводятся.
Особенно дисперсию воспроизводимости результата скрывают.

[дiдусь]

Ну я так и подумал что вы ставите безразмерную единицу в качестве коэффициента в законе всемирного тяготения.

Однако че ж вы не сделали так же в законе кулона
F=ma
F=QQ/R^2
Q=(maR^2)^1/2=кг^1/2 * м^3/2 /c = м^3/c^2
Логично получается, и размерность заряда равна размерности массы.

Да! Вы правы! Формальная логика, на первый взгляд, в этом есть.
Мало того, родоначальник пв-системы (правда, он называл её LT-системой) Роберт Орос ди Бартини, советский авиаконструктор, в КБ которого С.П. Королёв работал чертёжником, и который называл Бартини своим учителем, именно такую размерность э.заряду и присвоил. Кроме того, такую размерность э.заряда рассматривал и другой выдающийся советский учёный, очень много сделавший для популяризации этой системы в СССР, Побиск Георгиевич Кузнецов. Собственно, благодаря статье Кузнецова П.Г. в журнале Техника Молодёжи в 1974, или 1975 году я и познакомился с этой системой.
Но я полагаю, что наши основоположники ошиблись, так как были сторонниками СГС и до конца своих дней не признавали СИ.
Всё дело в том, что запись закона Кулона в форме F = qQ/r² может быть признана правильной только в том случае, если у F учесть её истинную пв-размерность для этого случая. А она равна [м²/с²], то есть это ампер, а не ньютон.
Если знать настоящую историю открытия Кулоном его закона, то выяснится, что Кулон никогда никаких сил взаимодействия между э.зарядами не измерял. Он изобрёл крутильные весы и в своих опытах измерял угол закрутки кварцевых нитей этих весов.
Произведя всего 18 опытов, он опубликовал их результаты. Их точность относительно r² была в пределах 2-5%. После него десятки лет эти опыты повторялись и всегда получались разные результаты, пока научная общественность не плюнула на все эти различия и не проголосовала за r² в знаменателе.
Так вот, поскольку я знаю, какой силой скрепляются молекулы кварца (да и любые молекулы в любом веществе) я и взял на себя смелость предположить, что сила, закручивающая нить в этих опытах пропорциональна не только силе упругости с размерностью ньютон, но и магнитодвижущей силе, скрепляющей молекулы, с размерностью ампер. А ампер в пв- физике имеет размерность [м²/с²].
Именно поэтому в СИ и потребовалось добавлять в закон Кулона размерный коэффициент с²/10⁷, который привёл размерность ампера к размерности ньютона.
А СГС просто тихонечко и молчаливо воткнула эту размерность в размерность э.заряда. Я предлагал вам сравнить величины зарядов электронов в СГС и СИ: они разнятся ровно на с/10... +@>
Можете также убедиться в том, что размерности этих зарядов в СИ и СГС разнятся сравнивая формулы для расчёта таинственной "постоянной тонкой структуры" альфы. В СГС она рассчитывается по формуле a = e²/ch, а в СИ по формуле a = ce²/10⁷h. Проверьте!
Только не забудьте значения э.зарядов электронов, перечёркнутой постоянной Планка и скорости света брать из соответствующих систем...
Вы получите в обоих случаях один и тот же числовой коэффициент, несмотря на то, что один раз скорость света у вас стоит в числителе, а другой раз - в знаменателе... +@>
Да и просто физическое чутьё разве вам не подсказывает, что масса и э.заряд качественно разные материальные субстанции, а значит, должны обладать и качественно разными размерностями...

[дiдусь]

Дидусь, вот ты взял из массы, пространства, времени, и выделил пространство и время независимыми координатами. А если взять за независимые массу и пространство? Ну, чтоб все выражалось через массу и пространство, чтоб время исчезло?
Физический то смысл исчезает, хотя математический остается. Так и в твоей ПВ-системе координат.
Я не критикую, мне на самом деле ПВ-теория интересна

Да пожалуйста! Бери и строй такую систему! Если получится! +@>
Вон Герц же нашёл в том самом труде, который тут пропагандирует Вашкевич, что у массы размерность [1]... +@>
И... ничего...
Эйнштейн с Минковским тоже зафурычили четырёхмерное пространство без времени и без сил... +@>
Дерзай!
Но у меня ведь система, связывающая в единое целое философию, физику, химию и информацию, а не просто упражнение для тренировки ума. Время я считаю категорией куда более значимой, чем массу. Время - это вечность, непостижимое начало и конец всего сущего... Без него никак нельзя...

[дiдусь]

Скорость 1 - это скорость света в таких понятиях.  Так что не удивительно. А что не так то?  По сути я предлагаю записывать расстояние в секундах, имея ввиду световые секунды, ни к каким ФИЗИЧЕСКИМ последствиям это не приводит, как и дидусевы игры с убиением килограмма, полагая G=1.  Ну а кулон\ампер убивать вообще естественно - так система СГС устроена, что в ней коэффициент в законе кулона безразмерный.   

Вы одно не учитываете. Я не убиваю килограмм, а делаю прозрачной и естественной его размерность. Он как был килограммом, так им и остаётся.
А вот размерность G = [м³/кгс²] физически бессмысленную, так как величина этого коэффициента полностью зависит только от произвольно принятых величин единиц измерения массы, протяжённости и продолжительности, я, действительно, "убиваю". По совету Сена П.А., кстати.
За безразмерность коэффициента СГС в законе Кулона мы платим очень дорогую цену! Мы из-за этого перестаём ощущать физику электродинамики. У нас, например, совершенно качественно разные электрическое и магнитное поля, выражающиеся через векторы Е, D, B, H имеют в СГС одну и ту же размерность: [м/с²]. Поэтому мы до сих пор и не знаем, ни что такое ток, ни что такое электрон... +@>
Игра с с = [1] тоже не безобидна. Именно заигравшись с с = 1 современная физика и стала измерять совершенно качественно различные физические величины масса, импульс и энергия одним и тем же: эВами, договорившись в результате до полного идиотизма: "эквивалентности" массы и энергии. 

[дiдусь]

Вот так сидишь, пьешь пивко Жигелевское, и приходят в голову неприятные мысли. Есть, казалось бы, 3 независимые координаты: масса, пространство, время. Приходит Дидусь, и говорит- я сворачиваю ваше трехмерное пространство в двумерное- пространство-время. А почему он сворачивает не в координаты масса-пространство? Без времени то мы тоже запросто формулы напишем.

Не заблуждайтесь! Во-первых у вас сейчас не 3 независимых "координаты", как вы выражаетесь, а 8. Вы забыли туда добавить температуру, силу тока, освещённость, угол и т.д.
И я не сворачиваю ваши "координаты", а оставляю их такими, какими они были, но зато делаю их сравнимыми друг с другом.
Без времени вы не напишите ни одной физической формулы - только геометрические и арифметические (математические).
Без времени физики нет!

[дiдусь]

Это - вряд ли.
Масса не может быть выражена через пространственно-временные
характеристики. Хоть плачь.

Поплачьте! А потом вытрите слёзы и учтите, что только выражение массы через пространствено-временные характеристики и позволит раскрыть, наконец, и секрет массы и секрет гравитации и кучу остальных секретов природы...

Исходя из Вашего, величина qv называется количеством движения заряда.
Оно у Вас имеет размерность массы - m³/с². Следует ли из этого какая-нибудь физика?

Уже последовала... +@>
Современная физика перепутав массу и магнитный поток, у которого тоже размерность [м³/с²] приписала электрону массу... +@>
В физике сейчас используется более 200 размерных ФВ, только 10 из которых представляют физические размерности материальных субстанций, а остальные - различных идей. Например, размерность [м] имеет и идея длины и материальная субстанция магнит. Придётся научиться различать их...
Размерность [м/c] имеют и скорость, и температура, и сопротивление (ом), и первая сила...
И других совпадений много.
Ничего не поделаешь - пв-таблица размещается на нескольких страницах. Для механики, динамики и кинематики - одна, для термодинамики - другая, для электродинамики - третья. И т.д.

[дiдусь]

Дидусь, вот оттудаИмитационные модели - это кот в мешке.
Как правило - жульничество (сталкивался многократно).
Поэтому статистические характеристики "решений" обычно не приводятся.
Особенно дисперсию воспроизводимости результата скрывают.

Вот и я об том же...

[Метафизик]

Масса не может быть выражена через пространственно-временные
характеристики. Хоть плачь.

Это почему же?
Разве не очевидно, что пространство и время это наипервейшие категории? Через них можно выразить ВСЁ! По идее...

Тем более, что:

Мало того, родоначальник пв-системы (правда, он называл её LT-системой) Роберт Орос ди Бартини, советский авиаконструктор, в КБ которого С.П. Королёв работал чертёжником, и который называл Бартини своим учителем, именно такую размерность э.заряду и присвоил.

А Бартини можно доверять. Он был магистром масонской ложи. А таких людей не надо было загонять насильно на кафедру теософии, они всё это и так прекрасно знали, ибо были грамотными еще до приезда в СССР.

[Вашкевич Виктор]

А, по-моему, "физика Эйнштейна" это дедуктивный аппендикс в организме физики.
А энергия (что бы под этим понятием ни понималось) - это расширение
"физики Герца", очень широкое, чуть ли не до необъятности.

Это так "по-вашему".

[Вашкевич Виктор]

Да! Вы правы! Формальная логика, на первый взгляд, в этом есть.
Мало того, родоначальник пв-системы (правда, он называл её LT-системой) Роберт Орос ди Бартини, советский авиаконструктор, в КБ которого С.П. Королёв работал чертёжником, и который называл Бартини своим учителем, именно такую размерность э.заряду и присвоил. Кроме того, такую размерность э.заряда рассматривал и другой выдающийся советский учёный, очень много сделавший для популяризации этой системы в СССР, Побиск

Это они там, в шараге, издевались как хотели, над администрацией.
Эти их приколы описал Солженицын в своих книгах.
Зеки в основы советской науки дерьмо заложили, а не науку.

[Вашкевич Виктор]

Не заблуждайтесь! Во-первых у вас сейчас не 3 независимых "координаты", как вы выражаетесь, а 8. Вы забыли туда добавить температуру, силу тока, освещённость, угол и т.д.
И я не сворачиваю ваши "координаты", а оставляю их такими, какими они были, но зато делаю их сравнимыми друг с другом.
Без времени вы не напишите ни одной физической формулы - только геометрические и арифметические (математические).
Без времени физики нет!

Без массы физики нет.

[Конешно]

Из тиливизира о Тесла:чтобы понять природу нужно мыслить КАТЕГОРИЯМИ энергия чистота вибрации...

[дiдусь]

Без массы физики нет.

Хватит трепаться!  -*'
Её и без скорости нет, и без температуры, и без электричества, и без сил...
Но в пв-физике ВСЁ это есть! И никуда из неё не делось.
ПВ-физика в отличие от "современной" не делает из силы инерции фикцию... ?

[Вашкевич Виктор]

Хватит трепаться!  -*'
Её и без скорости нет, и без температуры, и без электричества, и без сил...
Но в пв-физике ВСЁ это есть! И никуда из неё не делось.
ПВ-физика в отличие от "современной" не делает из силы инерции фикцию... ?

Если бы была масса, то так бы и писал:  время-пространство- масса -  ВПМ.
А ты пишешь ВП - а это не физика, а кинематика.

[CASTRO]

Дидусь, вот оттудаИмитационные модели - это кот в мешке.
Как правило - жульничество (сталкивался многократно).
Поэтому статистические характеристики "решений" обычно не приводятся.
Особенно дисперсию воспроизводимости результата скрывают.

Это слова человека, который с  Монте-Карло моделированием никогда не имел дела. Дилетанта, с умным видом комментирующего то, что он не понимает.