Вступление России в ВТО, а оно нам надо?

[Юрий С]

... отвечаю на второй вопрос - никакого,

... не знаю, спросите у него...

Вот видите - никакого. А чего они так упортсвуют в этом? Хотят лишить наших производителей дополнительных конкурентных преимуществ? Имеют ли они на это право?

Если вы не знаете - это еще пол-беды. Но договоры должны быть симметричными. Если мы идем на это - значит, и они должны иметь то же? Или давать нам что-то равноценное взамен? Что?

[Svin]

А чего они так упортсвуют в этом?

... пока по сути дела мы имеем мало информации и делать какие-либо выводы преждевременно - это факт... я лично сужу только по тем постам, которые публикует Depo, спасибо ему за эти крохи... из мухи слона обычно делают политики, но что я знаю точно, если мы до вступления в ВТО не изменим закон о разделе продукции и многое другое нам действительно будет тяжеловато и это будет результатом тупости наших политиков...

[rammstein]

Но какое дело Западу до наших внутренних цен на газ - вы можете внятно, доходчиво и убедительно ответить на такой вопрос? Это - во-вторых.

Дело в том, что на Западе существуют антимонопольные законы,к-ые защищают потребителей (нас с Вами). По этим законам нужно обеспечить максимальную конкуренцию между производителями товаров, сбивая цены . Для этого у производителей должны быть равные условия, в данном случае цены на газ. Если Россия вступает в ВТО, то ей надо поднять цены для своих предприятий, "не обижая" западных. В условиях равной конкуренции выживает тот у кого качество и цены низкие. Мы с Вами выигрываем, как потребители. Цены ниже, качество выше.

Насчет тарифов - а в других странах такое есть? например, может ли Жириновский на свом личном самолете пролететь над всей Европой бесплатно?

Таких нет. Это дополнительный валютный источник для России.

[Юрий С]

А чего они так упортсвуют в этом?

... пока по сути дела мы имеем мало информации и делать какие-либо выводы преждевременно - это факт... я лично сужу только по тем постам, которые публикует Depo, спасибо ему за эти крохи... из мухи слона обычно делают политики, но что я знаю точно, если мы до вступления в ВТО не изменим закон о разделе продукции и многое другое нам действительно будет тяжеловато и это будет результатом тупости наших политиков...

Да, закон о СРП надо менять. Если еще не поздно.

[Svin]

Дело в том, что на Западе существуют антимонопольные законы

... существуют, но у них и бережное к ним отношение... президенты США ежегодно награждают лучшую монополию и монополия у них это сосредоточение передовых технологий и исследований, и самое главное для них требование - не вмешательство в политику, а у нас сплошной негатив и слово ругательное, нашли козла отпущения, а уж про сращивание капитала и политики у нас толдыка хоть отбавляй, только вот понимания нет вредности такого, а уж законов и подавно...

[Юрий С]

Дело в том, что на Западе существуют антимонопольные законы,к-ые защищают потребителей (нас с Вами). По этим законам нужно обеспечить максимальную конкуренцию между производителями товаров, сбивая цены . Для этого у производителей должны быть равные условия, в данном случае цены на газ.

Красиво поете!
Антимонопольные законы - сказка для дураков. Еще ни разу ни одна монополия реально не страдала от них, и не отказывалась от своих конкурентных преимуществ.
Антимонопольные законы действуют внутри стран. Почему они вмешиваются в наши внутренние дела? Разве мы диктуем им, где строить  свои заводы - в Тайване, или в США? Но ведь строительство завода в Тайване - явное конкурентное преимущество тем, кто там строит - потому что там другие затраты как на трудовые рессурсы, так и на то же отопление, строительство, и пр.! И разве мы не вправе тогда требовать, чтобы американцы платили тайваньцам и китайцам такие же зарплаты, как аналогичным работникам в США?!

Поэтому - не надо петь песни, что поднятие цен на газ выгодно нам как потребителям! Для нас это - потеря конкурентоспособности наших экспортеров, потеря рабочих мест! Для них же - это дополнительное преимущество для их крупного бизнеса, для ИХ производителей!

[Svin]

Поэтому - не надо петь песни, что поднятие цен на газ выгодно нам как потребителям! Для нас это - потеря конкурентоспособности наших экспортеров, потеря рабочих мест! Для них же - это дополнительное преимущество для их крупного бизнеса, для ИХ производителей!

... конкуренция и демпинг, чем мы и занимаемся, разные понятия... требуя поднятия цены на газ они требуют убрать наш демпинг, а вот нашим предприятиям придется поднатужиться тогда с рационализацией пр-ва, переводом управления на новй уровень (компов в организациях наставили уйму, а количество толстожопых баб не уменьшилось) и переводят предприятия в другие страны когда продукция их в ихиной стране насыщает их собственный рынок и продукция не совершенствуется, т.е. стареет и они идут далее в развитии и нам за ними угнаться тяжелее, все время голый зад сверкает... назовите мне страну куда американцы поставили свое оборудование и технологию выращивания кур или технологию клонирования коров (засекретили юсанецные)? вот то-то....
... китайцам как вода нужен лес, так они идут на финансирование наших работ по клонированию тополей, которые за год вырастают на 5 метров, отпускают любые бабульки... а нам эта наука нужна, тупицам и бизнесменам от криминала?

[Юрий С]

... конкуренция и демпинг, чем мы и занимаемся, разные понятия...

Объясните - как они определили, что это - демпинг? Они знают нашу себестоимость? Какой интерес нашим фирмам продавать ниже себестоимости? И вообще - разве низкие цены - не в интересах потребителей? Так против чего они выступают, утверждая, что это - демпинг?
Вот вы лично - утверждаете, что это - демпинг. На чем это основывается?

требуя поднятия цены на газ они требуют убрать наш демпинг

Поясните - что это значит?
Не значит ли это, что просто наша сталь в США продается дешевле, чем их? Но демпинг ли это, или просто наша сталь более конкурентоспособна по цене?

[Svin]

Вот вы лично - утверждаете, что это - демпинг. На чем это основывается?

... на их утверждениях, у них прибыль нормируется и есть понятие сверхприбыли, у нас этого нет и только на этом...

[Юрий С]

Вот вы лично - утверждаете, что это - демпинг. На чем это основывается?

... на их утверждениях, у них прибыль нормируется и есть понятие сверхприбыли, у нас этого нет и только на этом...

Хм.
"На их утверждениях"...
А их утверждения основываются на том, что ИМ продавать по ТАКИМ ценам - невыгодно. Потому что у них - больше расходы на оплату труда, в частности. В разы. Ну и что? Не нравится - платите меньше! А наши зарплаты - это - наше дело, - сколько платить своим рабочим, а не их. Мы же не указываем им, сколько им платить китайцам!
То же оносится и к плате за газ, за электричество. Это- сугубо наши проблемы.
Сейчас в США благодаря китайцам погибла вся текстильная и обувная отрасли промышленности. И что - китайцы им эти товары по демпинговым ценам продают? Нет, конечно. Китайцам как выгодно - так они и продают. Но китайцам они уже не могут противовстоять - ВТО не позволяет. А нам пока - можно!

[Юрий С]

Вот вы лично - утверждаете, что это - демпинг. На чем это основывается?

... на их утверждениях, у них прибыль нормируется и есть понятие сверхприбыли, у нас этого нет и только на этом...

Вот про нормирование прибыли и сверхприбыли - поподробнее, пож.!
Цифры привести не можете - узаконенные в США?

И они при определении демпинга НАШИХ товаров руководствуются своми нормами прибыли? А китайских товаров?

[Svin]

Цифры привести не можете - узаконенные в США?

... с кем приходилось иметь дело талдычат, что норма не облагаемая налогом- 5%, выше - сверхприбыль, но к ней отношение демократичное: можешь вложить в приоритеты гос-ва (США - наука и образование)и собственное развитие (если акционерное общество, то с обязательной эмиссией ценных бумаг и дележа среди акционеров, чего у нас тоже нет- это и называется капитализацией фирмы) или у тебя заберет гос-во по гиперболе... про китайце спрашивайте у них...

[Юрий С]

Цифры привести не можете - узаконенные в США?

... с кем приходилось иметь дело талдычат, что норма не облагаемая налогом- 5%, выше - сверхприбыль, но к ней отношение демократичное: можешь вложить в приоритеты гос-ва (США - наука и образование)и собственное развитие (если акционерное общество, то с обязательной эмиссией ценных бумаг и дележа среди акционеров, чего у нас тоже нет- это и называется капитализацией фирмы) или у тебя заберет гос-во по гиперболе... про китайце спрашивайте у них...

Это - не норма прибыли, а норма необлагаемого налогом минимума по прибыли.И никакого отношения к определению демпинга не имеет. И кто получает прибыль даже в десять раз больше - только радуются этому, ну и налоги платят соотвественно. Но никто же не обвиняет их в демпинге!
Да, у нас тоже необходимо переходить к налоговой системе не фискального типа, а регулирующей и стимулирующей. И - прогрессивной шкале. Кстати, Путин год назад об этом в своём послании сказал, да только сдвигов никаких нет.

[Svin]

Это - не норма прибыли, а норма необлагаемого налогом минимума по прибыли

... я пропустил одно слово "прибыль", а вы тоже неточно выразились, так давайте сойдемся на определении: "необлагаемая налогом прибыль до - 5%"

[Юрий С]

Это - не норма прибыли, а норма необлагаемого налогом минимума по прибыли

... я пропустил одно слово "прибыль", а вы тоже неточно выразились, так давайте сойдемся на определении: "необлагаемая налогом прибыль до - 5%"

Ну и что?
Это же не дает нам никаких механизмов, определяющих, что такое демпинг, и какого черта они лезут в наши цены!
Необлагаемая налогом - ничего вообще не значит. Меньше - тебе хуже. Больше - всего лишь заплатишь некоторый налог, но зато и жить будешь лучше. И что? Никто же тебе ничего не гарантирует - ни этих 5%, ни чего-то другого.Все равно - реально ты будешь иметь ту прибыль, которую СМОЖЕШЬ иметь, ЗАРАБОТАТЬ.

Кстати, в Китае необлагаемая налогом минимальная зарплата - 145 долларов в месяц. В США - около 200.

[Svin]

Это же не дает нам никаких механизмов, определяющих, что такое демпинг, и какого черта они лезут в наши цены!

... они не суются, а защищают своего производителя таким образом, обвиняя нас в демпинге...

реально ты будешь иметь ту прибыль, которую СМОЖЕШЬ иметь, ЗАРАБОТАТЬ.

... важно не то, сколько ты будешь иметь, а как ей распорядишься, иметь любую прибыль не возброняется хоть ты монополист или ЧП... закон должен обеспечть движение в экономике, постоянный рост и только, вы этого упорно не хотите замечать...

[Юрий С]

Это же не дает нам никаких механизмов, определяющих, что такое демпинг, и какого черта они лезут в наши цены!

... они не суются, а защищают своего производителя таким образом, обвиняя нас в демпинге...

Это - другое дело! Конечно!

закон должен обеспечть движение в экономике, постоянный рост и только, вы этого упорно не хотите замечать...

Чего замечать?
Вы утвержадете, что американский предприниматель не имеет права распоряжаться своей прибылью по своему усмотрению?! ???

[depo]

РФ после вступления в ВТО сохранит возможность введения монополии на торговлю алкоголем - МЭРТ
http://www.interfax.ru/r/B/finances/5.html?id_issue=11627408
Москва. 24 ноября. ИНТЕРФАКС - РФ после присоединения к ВТО сохранит возможность введения монопольной торговли алкогольной и спиртосодержащей продукцией, говорится в опубликованных Минэконморазвитием в пятницу основных результатах переговоров по присоединению к ВТО
"Обязательства отражают действующее законодательство и учитывают его возможные изменения (например, введение монополии на оптовую торговлю алкогольной и спиртосодержащей продукцией)", - говорится в разделе про дистрибьюторские услуги.
Останется неизменной заградительная пошлина на спирт, но несколько снизятся ставки пошлин на иностранные вина (с 20 до 12,5%) и коньяки, шампанское и виски (с 2 до 1,5 евро за литр) в течение 3 лет.
"В некоторых секторах (дистрибьюторских услуг - ИФ) сохраняется возможность полного запрета иностранного участия (торговля оружием, включая охотничье оружие, пиротехническими и взрывчатыми веществами, лекарствами, содержащими наркотические и психотропные средства, драгоценными камнями, металлами и ломом из них)", - отмечается в условиях присоединения.
----------------------------------------------
мне понравился пассаж несколько снизятся ставки пошлин
это что не продвижение западного алкоголя на российский рынок?
мне интересно какой откат полчил или получит Греф, я полагаю вопрос личных преференций уже не вызывает сомнения.
Будьте внимательны при чтении заголовков о вступлении в ВТО, содержание может оказаться прямо противоположного плана.

[Юрий С]

несколько снизятся ставки пошлин на иностранные вина (с 20 до 12,5%) и коньяки, шампанское и виски (с 2 до 1,5 евро за литр) в течение 3 лет.
это что не продвижение западного алкоголя на российский рынок?

Да хрен с ними - с винами и шампанским. Мы его не так много производим, чтобы это на нас сильно отразилось.
есть более серьезные уступки, и главное - неизвестно, ради чего.

[depo]

Да хрен с ними - с винами и шампанским. Мы его не так много производим, чтобы это на нас сильно отразилось.

Вы это попробуйте скажите в виноградарских хозяйствах Юга России, схлопочете от селян по полной программе.