Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?  (Прочитано 31615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #220 : 26 Ноябрь 2006, 22:31:27 »
Да хрен с ними - с винами и шампанским. Мы его не так много производим, чтобы это на нас сильно отразилось.
Вы это попробуйте скажите в виноградарских хозяйствах Юга России, схлопочете от селян по полной программе.

А что - наши южные вина уже дороже французских стали? ???
Будьте реалистами!

Большой Форум

Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #220 : 26 Ноябрь 2006, 22:31:27 »
Загрузка...

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #221 : 26 Ноябрь 2006, 22:47:06 »
А что - наши южные вина уже дороже французских стали? ???
А дело не в цене, а в доступе на рынок, намкотором присутствует своя российская продукция.
Если рассуждать по цене, то Россия так и будет покупать потрёпанные Боинги, тем самым угробив свой авиапром.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #222 : 26 Ноябрь 2006, 22:58:56 »
А что - наши южные вина уже дороже французских стали? ???
А дело не в цене, а в доступе на рынок, намкотором присутствует своя российская продукция.
Если рассуждать по цене, то Россия так и будет покупать потрёпанные Боинги, тем самым угробив свой авиапром.

Именно - в цене. Ведь пошлины - это заградительные меры для иностранных поставщиков, чтобы отечественные могли получать больше прибыли. Но если импортные вина по цене выше - то они не будут конкурировать с винами более дешевыми - просто будет другой рыночный сегмент - более богатых потребителей. А им, кстати, 12% или 25 % - без разницы.Если я предпочитаю Бужеле (чтоб мне его никогда не пить - кислятину такую!), то мне наш краснодарский солнцедар просто не нужен.
Я хочу подчеркнуть, что для каждого товара есть своя рыночная ниша, и вряд ли франзузские вина будут конкурировать с краснодарскими.

А с Боингами вопрос решается гораздо проше - здесь все исключительно зависит от политики государства. Как оно сделает - так и будет. И дело не только в цене. и даже вовсе не в цене может быть. Например, какие бы хорошие ни были автоматы Калашникова - никогда члены НАТО не будут их покупать у нас. Вот так.
Будьте реалистами!

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #223 : 26 Ноябрь 2006, 23:14:09 »
Именно - в цене. Ведь пошлины - это заградительные меры для иностранных поставщиков, чтобы отечественные могли получать больше прибыли. Но если импортные вина по цене выше - то они не будут конкурировать с винами более дешевыми - просто будет другой рыночный сегмент - более богатых потребителей. А им, кстати, 12% или 25 % - без разницы.Если я предпочитаю Бужеле (чтоб мне его никогда не пить - кислятину такую!), то мне наш краснодарский солнцедар просто не нужен.
Я хочу подчеркнуть, что для каждого товара есть своя рыночная ниша, и вряд ли франзузские вина будут конкурировать с краснодарскими.

А с Боингами вопрос решается гораздо проше - здесь все исключительно зависит от политики государства. Как оно сделает - так и будетИ дело не только в цене. и даже вовсе не в цене может быть.  Например, какие бы хорошие ни были автоматы Калашникова - никогда члены НАТО не будут их покупать у нас. Вот так.
А вот это уже полный абсурд при ВТО. Дело в цене или не в цене? Не надо забалтывать вопрос. Может ещё будем говорить о конкурентоспособности российских товаров и услуг? Пустое.
Единственно где мы конкурентоспособны это втопливноэнергетическом сектор и на оружейном рынке. Но для них ВТО не нужно. Всё остальное пустое. Вопрос вступления в ВТО это не вопрос цены, качества и конкурентоспособности, а вопрос сохранения производственного потенциала России в полном объёме, а не только сырьевых отраслей.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #224 : 26 Ноябрь 2006, 23:54:15 »
А вот это уже полный абсурд при ВТО. Дело в цене или не в цене? Не надо забалтывать вопрос. Может ещё будем говорить о конкурентоспособности российских товаров и услуг? Пустое.
Единственно где мы конкурентоспособны это втопливноэнергетическом сектор и на оружейном рынке. Но для них ВТО не нужно. Всё остальное пустое. Вопрос вступления в ВТО это не вопрос цены, качества и конкурентоспособности, а вопрос сохранения производственного потенциала России в полном объёме, а не только сырьевых отраслей.

Что именно абсурд?
Да, будем говорить о конкурентоспособности. Почему нет?
Нет, мы конкурентоспособны не только там. В химической промышленности, в сталелитейной, сталепрокатной. металлургии цветных и черных металлов, в алмазной отрасли, в рыбной промышленности, в лесной отрасли. Как минимум. При помощи государства вполне можем стать конкурентоспосбными в станкостроении, в авиастроении, даже в автомобилестроении при большом желании! В кораблестроении, в строительстве АЭС, ГЭС, ТЭС - тоже. И все это нуждается в поддержке ВТО. Все, что может экспортироваться.

За счет чего вы хотите сохранять производство? За счет того, что потребитель будет оплачивать неэффективные производства, типа Автоваза? Спасибо, - не надо! Вот пусть сначала создадут достойный автозавод - пусть за счет государства - тогда можно будет говорить о его защите или конкурентоспособности. Почему ВАЗ стоит дороже аналогичной иномарки?

Производственный потенциал нужно сначала создать, чтобы его защищать. А его пока просто нет.Нечего защищать.
Исключения - очень ограничены. Возможно, - текстильная и пищевая промышленность. Сельское хозяйство. Их надо защищать - согласен.
Остальное - надо сначала создать!
Будьте реалистами!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #225 : 27 Ноябрь 2006, 20:24:23 »
Цитировать
Вы утвержадете, что американский предприниматель не имеет права распоряжаться своей прибылью по своему усмотрению?!
... первое, путаете деньги юр. и физ. лиц - типичная проблема нашей действительности...
... как должно юр.лицо распоряжаться своей прибылью - см.выше...

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #226 : 27 Ноябрь 2006, 20:28:49 »
В химической промышленности, в сталелитейной, сталепрокатной. металлургии цветных и черных металлов, в алмазной отрасли, в рыбной промышленности, в лесной отрасли.
В вышеуказанных отраслях мы конкурентоспособны лишь потому что обладаем этими ресурсами нахаляву, т.е. практически даром. Стоимость нефти в недрах для государства практически нулевая, а цена складывается из затрат на разработку и добычу, включая заработную плату. Для информации даже здесь мы менее конкурентоспособны изначально, потому что добыча нефти, газа,никеля,алмазов в условиях севера гораздо затратнее чем например в Ираке или Арабских Эмиратах.
Продукция химпрома, чёрной и цветной метеллургии, сталепрокатной отрасли пока конкурентоспособна потому что во первых по вышеизложенной причине относительно стоимости недр, во-вторых стоимость электроэнергии на внутрироссийском рынке ниже чем на внешнем (но ВТО требует уравнять эти цены), в третьих уровень зарплаты у нас далеко не западный и неэмиратовский. Вот и нет конкурентоспособности в реальности.
При помощи государства вполне можем стать конкурентоспосбными в станкостроении, в авиастроении, даже в автомобилестроении при большом желании! В кораблестроении, в строительстве АЭС, ГЭС, ТЭС - тоже. И все это нуждается в поддержке ВТО. Все, что может экспортироваться.За счет чего вы хотите сохранять производство? За счет того, что потребитель будет оплачивать неэффективные производства, типа Автоваза? Спасибо, - не надо! Вот пусть сначала создадут достойный автозавод - пусть за счет государства - тогда можно будет говорить о его защите или конкурентоспособности. Почему ВАЗ стоит дороже аналогичной иномарки?
Помощи государства в этих отраслях не наблюдалось ранее и не стоит обольщаться на будущее. Строительство ГЭС, АЭС не стоит повторяться про внутрироссийскую стоимость энергоресурсов и уровень заработной платы. Для общего развития в плане конкурентоспособности советую прочитать книгу Паршева "Почему Россия не Америка"
Производственный потенциал нужно сначала создать, чтобы его защищать. А его пока просто нет.Нечего защищать.
Исключения - очень ограничены. Возможно, - текстильная и пищевая промышленность. Сельское хозяйство. Их надо защищать - согласен.
Остальное - надо сначала создать!
Ну вы здесь противоречите самому себе. Вы утверждаете , что у нас нет производственного потенциала, кроме текстильной и пищевой промышленности и сельского хозяйства. Вы поняли хоть что сказали? Куда у Вас делись те же автопром и авиапром, химпром и сталелитейка? Вы утверждаете что у нас нет машиностроения? Вот это и есть абсурд.
Зачем вступать в ВТО если в нечего защищать кроме указанных Вами отраслей? Если нечего защищать, значит нечего продавать на внешнем рынке.Так хоть защитите внутренний рынок.Не вступайте в ВТО, потому что это агрессия иностранного товаропроизводителя, и никаких элементов защиты российского товаропроизводителя в ВТО изначально не заложено. Именно интересы российских товаропроизводителей приходится приносить в жертву никчемному ВТО.
Текстильная при вступлении ВТО ляжет под натиском китайского ширпотреба, как легла в более благополучных США.
Пищевая, конкурентоспособные и прибыльные, на внутреннем рынке, направления которой уже скуплены иностранцами (Вимбильдан, шоколад)только российскими остались названия.
Сельское хозяйство, оно и так уже лежит, например потому что бананы стоят дешевле наших огурцов, аргентинское и австралийское мясо давно вытеснило например со столичных рынков российское и сельхозпроизводители не знают куда девать урожай.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #227 : 27 Ноябрь 2006, 20:29:29 »
Цитировать
Вы утвержадете, что американский предприниматель не имеет права распоряжаться своей прибылью по своему усмотрению?!
... первое, путаете деньги юр. и физ. лиц - типичная проблема нашей действительности...
... как должно юр.лицо распоряжаться своей прибылью - см.выше...

Это только в Советском Союзе были разные деньги - наличные и безналичные. В нормальных странах меж ними разницы нет.
Будьте реалистами!

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #228 : 27 Ноябрь 2006, 20:33:28 »
... с кем приходилось иметь дело талдычат, что норма не облагаемая налогом- 5%, выше - сверхприбыль, но к ней отношение демократичное: можешь вложить в приоритеты гос-ва (США - наука и образование)и собственное развитие (если акционерное общество, то с обязательной эмиссией ценных бумаг и дележа среди акционеров, чего у нас тоже нет- это и называется капитализацией фирмы) или у тебя заберет гос-во по гиперболе... про китайце спрашивайте у них...

Читаю, как вы и советовали только что.
И что же я вижу для юридического лица?!
"или у тебя заберет гос-во по гиперболе..."
Надеюсь, вы правильно понимаете то, что сами же здесь написали?
На всякий случай - я поясню.
Итак, если вы не хотите тратить свои деньги на указанное ранее - "можешь вложить в приоритеты гос-ва (США - наука и образование)и собственное развитие ", то ты, заплатив прогрессивный налог на доходы, остальными деньгами можешь воспользоваться... КАК? Да как угодно!

Вот так вот переводится эта ваша фраза.
Не догадывались?
Будьте реалистами!

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #229 : 28 Ноябрь 2006, 19:58:10 »
Минэкономразвития РФ считает возможным плавное повышение внутренних цен на газ более чем в два раза к 2011 году - выше $100 за 1.000 кубометров, сказал глава министерства Герман Греф. Об этом сообщает агентство Reuters.
http://www.polit.ru/news/2006/11/28/gaz.popup.html
"Мы должны опубликовать (график повышения цен) и показать это инвесторам, чтобы все российские предприятия смогли нормально подготовиться к тому, чтобы в 2011 году (цена была) свыше $100 за 1.000 кубометров", - сказал Греф на совещании в Туле. По его словам, уровень в $125 на внутреннем рынке является равновесным с точки зрения стоимости газа на европейском рынке, учитывая 30-процентную экспортную пошлину.
На прошлой неделе премьер-министр РФ Михаил Фрадков в ответ на критику президента РФ Владимира Путина поручил доработать позиции ведомств в отношении топливного баланса и тарифов на электроэнергию и газ, чтобы обсудить их на заседании правительства на этой неделе.
Ранее начальник управления регулирования нефтяной и газовой отрасли ФСТ Игорь Волков заявлял, что к концу десятилетия средняя внутренняя оптовая цена на газ, регулируемая государством, удвоится и достигнет $90 за 1.000 кубометров.
Сейчас средняя оптовая цена на газ в РФ составляет $45 за 1.000 кубометров, а средний уровень цен на экспорт в Западную Европу - более $250. Монополия «Газпрома» на экспорт газа недавно была закреплена законом. По заявлениям газовиков, комфортной для них ценой является $110-120.
А чиновники Минпромэнерго ранее заявляли, что уже в 2007 году в энергетическом балансе России образуется дефицит газа — 4,2 млрд куб. м. Чтобы обеспечить потребности населения и экономики, а также выполнить экспортные контракты, в следующем году необходимо 729,9 млрд куб. м. А добыча “Газпрома” и независимых производителей в сумме с закупками среднеазиатского газа составят 725,7 млрд куб. м, подсчитали авторы доклада.  Более того, через год дефицит удвоится, к 2010 г. достигнет 27,7 млрд куб. м, а к 2015 г.  уже 46,6 млрд куб. м.
По мнению представителей «Газпрома», проблему дефицита создает низкая внутренняя цена на газ. «Пока уголь и мазут в два-три раза дороже газа, предприятия будут сжигать только его, сколько ни поставляй», - заявлял ранее пресс-секретарь «Газпрома» Сергей Куприянов.
Дружный хор чиновников и газовиков о том, что цены на газ необходимо повышать, свидетельствуют о том, что проблема «капиталистизации цены на газ» на внутреннем рынке решена, по сути, в пользу газовиков. Проблема низких регулируемых цен на газ также волновала будущих партнеров России по ВТО.
------------------------------------------------
Ну что ещё принесёт Греф в жертву ВТО?
Газпрому разрешена монополия на экспорт, а не на внутренний рынок. В чём проблема регулирования внутреннего рынка газа государством? Газпром не государство однако.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #230 : 28 Ноябрь 2006, 20:27:04 »
Минэкономразвития РФ считает возможным плавное повышение внутренних цен на газ более чем в два раза к 2011 году - выше $100 за 1.000 кубометров, сказал глава министерства Герман Греф. Об этом сообщает агентство Reuters.


Хотелось бы верить, что к 2011 году этих мудаков в правительстве уже не будет.
Будьте реалистами!

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #231 : 28 Ноябрь 2006, 21:21:58 »
Хотелось бы верить, что к 2011 году этих мудаков в правительстве уже не будет.
Грефа не к 2011, а немедленно.

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #232 : 28 Ноябрь 2006, 21:23:26 »
Хотелось бы верить, что к 2011 году этих мудаков в правительстве уже не будет.
Грефа не к 2011, а немедленно.

Хотелось бы всех их уже вчера!
Будьте реалистами!

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #233 : 28 Ноябрь 2006, 21:50:59 »
Хотелось бы всех их уже вчера!
Ну вчера не получилось однако  :D

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #234 : 29 Ноябрь 2006, 11:06:40 »
Цитировать
... КАК? Да как угодно!
Вот так вот переводится эта ваша фраза.
Не догадывались?
... в этой части уже надо рассматривать различные формы собственности, а в плане личных денег, хоть Челси покупайте, все зависит от ваших личных знаний и уровня развития...

Оффлайн Юрий С

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +47/-130
  • Пол: Мужской
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #235 : 29 Ноябрь 2006, 13:23:27 »
Цитировать
... КАК? Да как угодно!
Вот так вот переводится эта ваша фраза.
Не догадывались?
... в этой части уже надо рассматривать различные формы собственности, а в плане личных денег, хоть Челси покупайте, все зависит от ваших личных знаний и уровня развития...

Правильно.
А вы что утверждали? Что для юр. лиц тратить прибыль можно строго так, как велит какой-то там закон?
Ошибались, значит.
Будьте реалистами!

Оффлайн Vic

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +42/-18
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #236 : 29 Ноябрь 2006, 15:57:12 »
В чём проблема регулирования внутреннего рынка газа государством? Газпром не государство однако.

Дело в том, что интересы кремлёвско-немецкого государства и ГП совпадают. Кто, как не кремлёвский немец, ежегодно повышает цены на газ. Разница между ними лишь в представлении о темпах этого повышения. Немецкие акционеры ГП уже устали терпеть, что Россия потребляет немецкий газ Газпрома по низким, с их т.з., ценам. Что касается перехода на уголь, то здесь тоже всё ясно - право на экологически чистое топливо имеют в первую очередь богоизбранные немцы-гиюрманы, а для россиян - грязный уголёк.

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #237 : 29 Ноябрь 2006, 19:12:57 »
Разница между ними лишь в представлении о темпах этого повышения. Немецкие акционеры ГП уже устали терпеть, что Россия потребляет немецкий газ Газпрома по низким, с их т.з., ценам. Что касается перехода на уголь, то здесь тоже всё ясно - право на экологически чистое топливо имеют в первую очередь богоизбранные немцы-гиюрманы, а для россиян - грязный уголёк.
как бы этому лобби не оказаться не у дел после 2007 года

Оффлайн depo

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 636
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +51/-37
    • Форумы Енот
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #238 : 29 Ноябрь 2006, 19:43:02 »
http://www.polit.ru/news/2006/11/29/do_2007.popup.html
Как сообщил представитель молдавского министерства экономики и торговли, Молдавия до конца этого года даст согласие на вступление России во Всемирную торговую организацию, передает Рейтер.
Сегодня в рамках саммита СНГ в Минске Владимир Путин и президент Молдавии Владимир Воронин объявили, что они договорились вернуть молдавское вино и сельхозпродукцию на российский рынок.
"В принципе, проблемы решены. Есть инициатива сторон подписать протокол по ВТО до конца года. У нас возражений нет", - сказал Рейтер главный переговорщик со стороны Молдавии на торговых переговорах с Россией, начальник управления коммерческого режима Минэкономторговли Октавиан Калмык.
Кишинев выдвигал снятие российского запрета на импорт молдавской алкогольной и сельскохозяйственной продукции в качестве основного условия подписания протокола о ВТО.

http://www.polit.ru/news/2006/11/29/mildwine.html
Еще одна договоренность была достигнута с президентом Молдавии Владимиром Ворониным. Путин пообещал, что страны договорились о возобновлении поставок в Россию молдавского мяса и вина. При этом проверять качество продукции на молдавских предприятиях будут совместно российские и молдавские специалисты.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #239 : 29 Ноябрь 2006, 22:11:20 »
С молдавским мясом и вином понятно. Прочитал ваш диспут. Так оказывается есть полезные и негативные стороны вступления в ВТО. Конечно, грамотные переговорщики должны защитить наше сельское хозяйство. При вступлении должным образом необходимо защитить прежде всего свои интересы. И если их затраты больше наших это их проблема.
 Значит или наши рабочие должны получать больше или их - меньше. В конечном итоге это должно привести к укреплению и росту курса рубля по отношению к доллару. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Re: Вступление России в ВТО, а оно нам надо?
« Ответ #239 : 29 Ноябрь 2006, 22:11:20 »
Loading...