Расставлю все точки над i в еврейском вопросе, вопрошайте

[Mby]

Нам не хватает....так точнее

ну ... там где "нам".., там и "на вас"... это все в одном пакете...

[healer]

Хулер.., ты небось сам дрыщешь, при виде Сталина?...  +@>  

...вижу, уже облажался... долго ли поносному...

[Mby]

...вижу, уже облажался... долго ли поносному...

по каким признакам? 

[healer]

по каким признакам? 

...да вот бежишь с ножом на паровоз...

[Laisse]

...дед мороз и шахидка в платке встретились?

 

Таки встретились. )@№ 

Шо, компромат нужен? Ну пардон, пока домой не прилечу, ничего не будет. Терпите.    

[Mby]

Исламский этикет: руководство по правильному битью жены
15.01 00:28   MIGnews.com

В ряде мусульманских стран, таких как Иран и Саудовская Аравия, начали одна за другой выходить книги по "исламскому этикету". В них, среди прочего, рассказано как и в каких случаях мужчинам стоит бить своих жен, сообщает ТСН.

Так, автор книги "Женщина в исламе" Мохамед Камаль Мустафа считает, что женщину стоит бить прутом (но не слишком толстым), так как удары должны принести ей, в первую очередь, "не физические, а духовные страдания". При этом автор рекомендует мужчинам "наносить удары по чувствительным частям тела: лицу, груди, животу, голове и так далее".

Впрочем, эксперт по семейным отношениям доктор Гази Аль-Шимари из Саудовской Аравии не согласен со своим коллегой. Он пишет, что бить женщину по лицу не стоит ни в коем случае, а сами удары должны быть несильными и мягкими. Кроме того, по мнению Аль-Шимари, мужу следует непременно предупреждать жену о том, сколько ударов он собирается ей нанести.

Психолог считает, что в некоторых случаях женщину можно "проучить" зубной щеткой или подобным мелким предметом, однако категорически не одобряет нанесение ударов тарелкой, ножом или бутылкой с водой.

Джордж Буске, написавший книгу "Секс-этикет в исламе", считает, что при избиении женщины главное не нанести увечий самому себе. Поэтому "худую женщину стоит бить тростью, полную – раскрытой ладонью, а крепкую – кулаком".

Авторы еженедельной программы "Шариат и жизнь" на канале "Аль-Джазира" уверены, что физическое насилие подходит для воспитания далеко не каждой женщины, а лишь той, которая "воспринимает этот процесс нормально". Однако далеко не все мусульмане солидарны с авторами книг о роли женщине в исламе. Многие верующие называют подобные брошюры "порочащими ислам агитками", заявляя, что на самом деле относятся к женщинам куда более уважительно, чем представители других религий.

    ВОнючкин.., а каким способом ты бьешь свою жену?

[BO]

Жыды поступают омерзительно по отношению к женщинам,и уж точно ничуть не лучше фанатиков мусульман.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/26170
Бейт-Шемеш: ортодоксы заплевали "нескромно одетую" 7-летнюю девочку Гестапо столичного округа задержала в прошедший четверг зачинщика беспорядков, произошедших в городе Бейт-Шемеш. По информации Второго канал ИТВ, за несколько дней до этого группа ортодоксальных жителей города заплевала 7-летнюю Ноаму, которая была, по их мнению, "нескромно одета" и вызывала негативную реакцию жителей города фактом своего присутствия на оживленной улице.
--------------------------------------------------------------------------------
 

В момент инцидента девочка, которая недавно репатриировалась в Израиль вместе с родителями из США, шла в школу. Расстояние от дома до школы, где учится репатриантка, оставляет не более 300 метров. Как рассказала школьница, по утрам перед началом занятий группа ортодоксов "патрулирует" все дороги, ведущие к учебному заведению. "Активисты мер по поддержанию общественного порядка" угрожают детям и плюют в них, требуя придерживаться строгих религиозных норм при выборе одежды.

[Mby]

Жыды поступают омерзительно по отношению к женщинам,и уж точно ничуть не лучше фанатиков мусульман.

ВОнючкин опять пытается сравнивать поведение отдельных евреев с государственной политикой исламских стран...

[BO]

ВОнючкин опять пытается сравнивать поведение отдельных евреев с государственной политикой исламских стран...

Разведение и выращивание жыдов,а также поощрение жыдовства-государственная политика Израиля.

[Артем Александрович]

Почему ультраортодоксы - это ярые противники сионизма?

...вот мне было бы интересно что Артем Александрович  накопал и понял по этому вопросу?

"накопал"... выражение то какое... Это только нежиди выкапывают..., а умные люди, которым таки интересна суть вопроса, спрашивают у самих ультраортодоксов, которые свои взгляды ни от кого не скрывают...

Начну с последнего, что же могут прояснить сами ультраортодоксы?
Очень немногое и недостаточное, не затронув существа вопроса:
Они будут говорить о том, что защита евреев не может быть достигнута таким способом, как создание своего государства. У евреев нет иного защитника и надежды, кроме всевышнего. Ни танки, ни ракеты, ни собственное государство, ни могущественные союзники - никто и ничто кроме ихнего бога не поможет.
Они будут говорить о том, что Израиль - это богоборческое государство. Всевышний запретил евреям создавать свое государство, что он рассеял их по миру в наказание и им следует покаяться и приблизиться к нему.
Они будут говорить о том, что евреи были изгнаны со своей земли по причине грехопадения, и евреи должны принять это наказание.
С другой стороны, такие идеологи как Герцль, стали утверждать противоречие - вместо того, чтобы принять страдания евреев от антисемитизма как волю божью, они основали сионизм.
Ультраортодоксы будут ссылаться на предупреждения раввинов, что созданием государства евреи погубят иудаизм и превратят его из духовной религии в секуляризированное общество, и что это отзовется евреям большой бедой.
И т.п.

В общем, они так и не раскроют вопрос по существу, а почему же им бог запрещает иметь собственное государство?? Почему те же Натури Карта заявляют, что еврейский народ и государство Израиль - две разные вещи, что это две противоположности, такие же как день и ночь?
А ведь они чертовски правы!

Вообще, для меня ключом в понимании еврейского вопроса стал труд Маркса и Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Еще Морган доказал, что род - это учреждение, общее для всех народов. Все народы прошли стадию разложения родового строя, но только не евреи!
Все культурные и цивилизованные народы ушли от материнского права в сторону патриархата, но только не евреи!
Род состоит из всех лиц, которые путем пуналуального брака и согласно неизбежно господствующим при этом браке представлениям образуют признанное потомство одной определенной родоначальницы.
Галаха, еврейский закон, был создан под сильнейшим влиянием материнского права и родового строя, и устно передавался из поколений в поколения, за что его и нарекли "устной торой". Именно устную тору в отличии от письменной изучают харедим, и правильно (последовательно) делают.

Здесь стоит взглянуть на историю государств древнего Израиля и Иудеи.
Уже само по себе создание государства говорит о том, что родовой строй переживает или уже пережил свое разложение. В отличии от племенной связи по родам, в государстве происходит деление по территориальному признаку.
То есть родовой, первобытный национализм уступает место государственному патриотизму.

В Израильском царстве произошел разрыв с монотеизмом, начался уход от религиозного единства. Пророки сильно протестовали против этого нового культа идолопоклонства, видя в нем неизбежность полного упадка нравственности и ослабление общественно-политического организма.
И опять чертовски верно они это определили, ибо с завоеванием Израиля ассирийцами все десять колен израилевых канули в лету, или попросту говоря, ассимилировались.

Иная участь ждала Иудею, в которой оставалось всего два колена - после захвата Иудеи вавилонянами, их так же увели в плен, но который не стал для них могилой. Наоборот, именно слепое следование иудейским традициям вкупе с уничтожением государства пробило начало золотого века для еврейского племени.
Следуя религии они не утратили родовую связь, отныне и до сих пор они будут расселяться во всех народах, строго соблюдая чистоту рода;
изгоняться и заново создавать свои общины, - их путеводителем в этом деле является еврейский закон, только одному ему родоплеменные евреи должны придавать значение.

[Артем Александрович]

Дак вот, подводя некоторые итоги, следует отметить, что создание еврейского государства есть противоречие между еврейским и светскими законами. Это противоречие рано или поздно выльется в ассимиляцию евреев с израильским народом, произойдет эмансипация еврея в человека.
Но не все так просто, очень много ортодоксов пусть и интуитивно, но понимают это - и ни за какие уступки не поедут в Израиль.

Евреи уже сами произвели естественный отбор между собой, все кто репатриировался - это в большинстве своем нормальные, обычные люди, из которых рано или поздно обязательно сделают патриотов.
Евреи Израиля в большинстве своем совсем не опасны для других народов, опасны их соплеменники, родоначальники и носители первобытного, радикального национализма, которые все еще паразитируют на телах остальных народов.
Самая главная задача для неевреев всего мира в том и состоит, чтобы согнать всех евреев со всех частей света в еврейское государство, в этот великий плавильный котел.
Первейшая задача всякого национального государства, приютившего у себя евреев - понять сущность евреев, что это родовое племя. И что бы кто ни говорил, эта сущность неизбежно будет порождать самый крайний национализм и неизбежно вступать в противоречие с интересами коренного народонаселения этого государства.

P.S.: Евреям же наоборот, как бы парадоксально это ни звучало, для сохранения своего племени (и господствующего положения) необходимо как можно скорее уничтожить государство Израиль любыми средствами.

[healer]

...у меня тоже есть по этому вопросу инфа...

Религиозный сионизм



Зная, что такое ортодоксальный иудаизм, проще понять, что такое сионизм религиозный.

Как мы выше видели, сионизм и иудаизм относились друг к другу враждебно, придти к компромиссу казалось совершенно невозможно. Но как известно, религия время от времени перестраивается под политику: папа римский не стремился осуждать Гитлера, а православная церковь в России не решалась осуждать сталинизм. Имело смысл ожидать, что некоторые раввины откажутся от части традиции ради соблазнительной государственной идеи. И некоторые действительно отказались. Им захотелось восстановить Храм и Синедрион.

Отцом-создателем религиозного сионизма стал раввин Авраам Ицхак Кук(1865-1935), биографию которого можно увидеть здесь. Не Кук изобрел религиозный сионизм, но он его сформулировал и толкнул в массы. Именно Кук автор знаменитого изречения: "Еврей отличается от обычного человека больше, чем обычный человек от животного."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кук,_Авраам_Ицхак
Раввин Кук решил подкорректировать ортодоксальный иудаизм по принципу: вечером стулья, утром деньги. То есть, сперва Государство, а чуть позже Искупление. Он решился на временный союз со светским сионизмом как Ленин решился на Брестский мир. Светские сионисты, в свою очередь, согласились на союз с "религиозными пережитками прошлого" из тех же соображений. Каждая сторона этого союза надеялась пережить другую.

Религиозный сионизм в версии Кука это в чистом виде еретическое, маргинальное течение, которое ортодоксы приравнивали к идиозной ереси Саббатая Цеви(Шабсая Цви). Кук решил совместить светский и религиозный сионизм, выдвинув тезис, что светские сионисты действуют в интересах Бога, не подозревая этого, так сказать - подсознательно. Интересно, что даже для Кука сионизм является злом, но злом с особым смыслом:
Если бы они действительно могли внедрить такой национальный дух в Израиле, то смогли бы привести общину к состоянию скверны и гибели. Но того, что они хотят, они не знают сами. Дух Израиля так соединен с духом Божиим, что даже, если кто-нибудь говорит, что совсем не нуждается в духе Господнем, а стремится к духу Израиля, то дух Божий присутствует в глубине его стремлений против его воли. (http://www.kabbalah.info/ruskab/append/kuk.htm)

Иными словами: сионисты хотят погубить Израиль, но Бог не допустит. Вся теория Кука держится на том предположении, что сионисты постепенно изменятся и придут к религиозному пониманию мира. "Путем подлинного выяснения вопроса все отколовшиеся придут в конце концов к сознанию, что довольно им попусту тратить свои силы". Религиозные же сионисты должны поддержать светских, постепенно перевоспитывая их и прививая им духовные основы.

Итак, новые поселенцы-пионеры — это не осквернители Завета, а служители Святости, вопреки собственной воле и мнению. На религиозное еврейство возложена двойная воспитательная миссия: с одной стороны, проникнуть за внешний покров национальных, светских идей и социалистической, революционной идеологии, чтобы открыть внутри его ядро религиозного Искупления, а с другой — научить саму религиозную общественность видеть скрытый свет, заключенный в сионизме.

[healer]

Далее, обосновывая необходимость переселения в Иерусалим и Палестину, Кук слегка искажает иудаизм, приземляя его. Он подменяет упомянутый выше образ "чистого" Иерусалима образом конкретного города. Таким образом раввин Кук создал миф о вековом стремлении религиозных евреев в материальный Иерусалим и материальную Палестину. Это было то, чего так не хватало светским сионистам - ведь если религиозные евреи стремились хотя бы в символический Иерусалим, то светские не стремились даже туда. Концепция Кука была для них подарком и они сразу ею воспользовались, несмотря на идеологические трения между обеими партиями. Причем они сделали миф еще более далеким от реальности, незаметно подменив понятия "религиозные евреи" понятием "евреи вообще". Теперь уже выходило, что все евреи всегда стремились в Иерусалим. Так это и было записано Бен-Гурионом:
Насильно изгнанный со своей родины, народ остался верен ей во всех странах рассеяния, не переставал надеяться и уповать на возвращение на родную землю и на возрождение в ней своей политической независимости. Проникнутые сознанием этой исторической связи, евреи из поколения в поколение пытались вновь обосноваться на своей древней родине. (Декларация Независимости, http://heblit.al.ru/iid/iid0.html)
Это каноническое утверждение можно встретить в любом сионистском историческом труде. Отсюда понятны причины сотрудничества между такими антагонистическими группировками, как светские и религиозные сионисты - светским как воздух нужна была концепция "стремления".

Так сложился религиозный сионизм, к которому значительно позже присоединился хасидизм. Его роль в развитии сионизма вообще сильно преувеличена и это многих сбивает с толку. Часто можно встретить утверждение, что сионизм создан раввинами. Даже в среде антисионистов очень многие поддались этому заблуждению.
___

Так сформировалась теория. Однако реальная переселенческая деятельность внесла в нее неизбежные коррективы. Практический сионизм оказался агрессивнее и радикальнее своего относительно мирного предшественника.

[Mby]

...у меня тоже есть по этому вопросу инфа...

Каша..., что у тебя, что и у Артема... Нахватались понятий.., теперь самое сложное - систематизировать и сделать верные выводы...
  Но, ...ничего страшного.., разбирайтесь  потихоньку...

[Артем Александрович]

Каша..., что у тебя, что и у Артема... Нахватались понятий.., теперь самое сложное - систематизировать и сделать верные выводы...
  Но, ...ничего страшного.., разбирайтесь  потихоньку...

Вот я как раз и систематизировал все, и сделал верные выводы.
Причем, к своему удивлению, я обнаружил, что они полностью совпадают и с еврейскими первоисточниками, и с позицией ультраортодоксов по тем или иным вопросам.
У меня как раз таки каши никакой нет и все систематизировано, почему я и смогу ответить на любой вопрос по еврейской тематике.
Ну а если ты не понял моего ответа и он тебе показался бессвязным, значит у тебя у самого каша в голове.
Хотя, конкретных претензий ты не выдвинул, так что пока твой комментарий посчитаем за простое содрогание воздуха.

[Кулов]

Вот я как раз и систематизировал все, и сделал верные выводы.
Причем, к своему удивлению, я обнаружил, что они полностью совпадают и с еврейскими первоисточниками, и с позицией ультраортодоксов по тем или иным вопросам.
У меня как раз таки каши никакой нет и все систематизировано, почему я и смогу ответить на любой вопрос по еврейской тематике.
Ну а если ты не понял моего ответа и он тебе показался бессвязным, значит у тебя у самого каша в голове.
Хотя, конкретных претензий ты не выдвинул, так что пока твой комментарий посчитаем за простое содрогание воздуха.

если твои выводы полностью совпали с позицией ультраотртодоксов по тем или иным вопросам, то это однозначно означает, что:
- во-первых, эти выводы неверны;
- а во-вторых, для Израиля такие выводы, как минимум, морально устарели, как и сами ультраортодоксы.

Как раз, сейчас в Израиле из ультраортодоксов патаются делать патриотов, но они сопротивляются, и, видимо, будут бежать в Галут http://www.jewish.ru/news/israel/2013/01/news994314156.php :
ШАС пригрозил бегством евреев из Израиля
08.01.2013

Духовный лидер партии ШАС раввин Овадья Йосеф предупредил, что в случае введения обязательного призыва в ЦАХАЛ для учащихся иешив ультраортодоксальные евреи начнут массово покидать Израиль. Овадья Йосеф назвал это нежелательным, но вполне возможным развитием событий.

"Суровый указ висит над нами: призыв учащихся иешивы. Мы окружены недоброжелателями, окружены врагами, и эти злые люди, которые ненавидят Тору, пытаются навязать обществу указы, направленные против нас, - суровые и злые указы. Мы в большой опасности. Тора в опасности. Как у нас могут быть великие учителя Торы, если они отправят их в армию?" - заявил Овадья Йосеф во время выступления в своей резиденции в Иерусалиме.

"Нам придется покинуть земли Израиля и уехать за границу", - заявил духовный лидер партии ШАС. Он подчеркнул, что после "демонстративного исхода" вернуться в Израиль ультраортодоксы смогут лишь тогда, когда "правительство не позволит нам быть и не освободит наших студентов".

Эти заявления Овадьи Йосефа стали частью предвыборной кампании партии ШАС. По словам раввина, отдав свой голос на грядущих парламентских выборах за партию ШАС, ультраортодоксы могут отвратить от себя "великую беду", как он называет указ об отмене льгот и отсрочек в службе в армии для студентов ешивы.

"Сейчас самое время каждому человеку идти и проголосовать за партии, которые выступают за Тору, которые помогают Торе, которые хотят укрепить позиции Торы. Те же, кто пойдет и отдаст свой голос за другие партии, обрекают себя на горе в Судный день", - подчеркнул Овадья Йосеф.

Курсор


Так что евреям выгодно как можно скорее выгнать ультраортодоксов обратно в Галут, а не уничтожать государство Израиль, которое пригодится для того, чтобы не пустить агрессивный ислам в Галут

[Артем Александрович]

если твои выводы полностью совпали с позицией ультраотртодоксов по тем или иным вопросам, то это однозначно означает, что:
- во-первых, эти выводы неверны;
- а во-вторых, для Израиля такие выводы, как минимум, морально устарели, как и сами ортодоксы.

Ты, Кулов, безусловно прав, если на все смотреть через призму государства Израиль, а не через призму самих евреев!
Я именно об этом коренном противоречии и говорю.

[Артем Александрович]

Так что евреям выгодно как можно скорее выгнать ультраортодоксов обратно в Галут, а не уничтожать государство Израиль, которое пригодится для того, чтобы не пустить агрессивный ислам в Галут

А вот здесь ты уже путаешь.

[Кулов]

Ты, Кулов, безусловно прав, если на все смотреть через призму государства Израиль, а не через призму самих евреев!
Я именно об этом коренном противоречии и говорю.

я как раз смотрю с т.зр. самих евреев, которые и инициировали принятие в государстве Израиле тех законов, которые гонят ультраортодоксов из Израиля.
Инициация законов в Израиле исходит от требований электората, если это не лоббирование интересов каких-то олигархических структур. А за ультраортодоксов уже никто в Израиле не подписывается, кончилось их время. Так что твои выводы морально устарели

[Кулов]

А вот здесь ты уже путаешь.

это ты путаешь ультраортодоксов с евреями, поэтому и выводы неверные. Ультраортодоксы - это евреи-самоненавистники, т.е. антисемиты, поэтому то их интересы и совпадают с интересами антисемитов. А ты путаешь интересы евреев с интересами ультраортодоксов, а стало-быть с интересами антисемитов