Расставлю все точки над i в еврейском вопросе, вопрошайте

[Артем Александрович]

я как раз смотрю с т.зр. самих евреев, которые и инициировали принятие в государстве Израиле тех законов, которые гонят ультраортодоксов из Израиля.
Инициация законов в Израиле исходит от требований электората, если это не лоббирование интересов каких-то олигархических структур. А за ультраортодоксов уже никто в Израиле не подписывается, кончилось их время

И опять ты безусловно прав!
И то, что когда-то имело влияние, когда-то имело большинство - постепенно превратилось в меньшинство. Твое "кончилось время ультраортодоксов" прямо выражает мною сказанное:

создание еврейского государства есть противоречие между еврейским и светскими законами. Это противоречие рано или поздно выльется в ассимиляцию евреев с израильским народом, произойдет эмансипация еврея в человека.

Евреи уже сами произвели естественный отбор между собой, все кто репатриировался - это в большинстве своем нормальные, обычные люди, из которых рано или поздно обязательно сделают патриотов.

Это прямо выражает все опасения, указанные в еврейских первоисточниках, о недопустимости евреям иметь собственное, еврейское государство.

В еврейском обществе Израиля глубокий раскол, причем не в пользу самих евреев
Евреи сами вырыли себе могилу, осталось решить главную задачу, каким образом вернуть на землю обетованную всех остальных ортодоксов.
Тогда, повторюсь, произойдет эмансипация еврея в человека, и еврейский вопрос будет раз и навсегда решен путем ассимиляции евреев в израильский народ.

[Кулов]

И опять ты безусловно прав!
И то, что когда-то имело влияние, когда-то имело большинство - постепенно превратилось в меньшинство. Твое "кончилось время ультраортодоксов" прямо выражает мною сказанное: Это прямо выражает все опасения, указанные в еврейских первоисточниках, о недопустимости евреям иметь собственное, еврейское государство.

В еврейском обществе Израиля глубокий раскол, причем не в пользу самих евреев
Евреи сами вырыли себе могилу, осталось решить главную задачу, каким образом вернуть на землю обетованную всех остальных ортодоксов.
Тогда, повторюсь, произойдет эмансипация еврея в человека, и еврейский вопрос будет раз и навсегда решен путем ассимиляции евреев в израильский народ.

Как же раскол не в пользу самих евреев, если этот раскол не в пользу ультраортодоксов ? это как раз очень даже в пользу самих евреев.
евреям ультраортодоксы на земле обетованной не нужны, поэтому сами эти ультраортодоксы и хотят вернуться в Галут. никто им мешать не будет, потому что не будет в Израиле ультраортодоксов, не будет и раскола

[Артем Александрович]

это ты путаешь ультраортодоксов с евреями, поэтому и выводы неверные. Ультраортодоксы - это евреи-самоненавистники, т.е. антисемиты, поэтому то их интересы и совпадают с интересами антисемитов. А ты путаешь интересы евреев с интересами ультраортодоксов, а стало-быть с интересами антисемитов

Неее, я ничего не путаю, как этого не путают и ортодоксы. Они то как раз в своей принципиальной позиции опираются на еврейские первоисточники.
Путаешь ты - израильский народ с евреями.

[Кулов]

Неее, я ничего не путаю, как этого не путают и ортодоксы. Они то как раз в своей принципиальной позиции опираются на еврейские первоисточники.

не знаю какими ты первоисточниками пользовался (ты не указал), но они явно морально устарели
в прочем в православии то же происходит - некоторые путают русских с православными хоругвеносцами. В исламе ещё хуже. Всеобщий кпризис религиозного сознания

Путаешь ты - израильский народ с евреями.

это ты путаешь израильский народ с ультраортодоксами, а израильский народ с удовольствием от ультраортодоксов избавится

[Артем Александрович]

Как же раскол не в пользу самих евреев, если этот раскол не в пользу ультраортодоксов ?

Ультраортодоксы есть глубоко религиозные родоплеменные евреи, слепо следующие еврейскому закону.
Остальная масса в Израиле в той или иной степени заблудшие овцы, не понимающая, чем для них обернется отказ от воли ихнего бога  

[Артем Александрович]

израильский народ с удовольствием от ультраортодоксов избавится

Ты безусловно прав, я повторяю, что Израиль и евреи - это две противоположности, как день и ночь.
Израильский народ с таким же удовольствием хочет избавиться от ультраортодоксов, с каким ультраортодоксы хотят избавиться от еврейского государства.

[Кулов]

Ультраортодоксы есть глубоко религиозные родоплеменные евреи, слепо следующие еврейскому закону.
Остальная масса в Израиле в той или иной степени заблудшие овцы, не понимающая, чем для них обернется отказ от воли ихнего бога  

да ты средневековый мракобес оказывается, а претендуешь на понимание интересов евреев. с таким мировозрением тебе и русских не понять.
отказ от веры в бога пойдёт на пользу любому народу, а евреям в первую очередь

[Mby]

И то, что когда-то имело влияние, когда-то имело большинство - постепенно превратилось в меньшинство.

Почему каша, потому что не только из ультра ортодоксов состоит религиозная часть евреев. Таких как раз относительно не много. Подавляющая часть религиозных, таки поддерживает Израиль, как самостоятельное государство..., а народ Израиля, то бишь евреи светские, относятся к ним  достаточно благосклонно, как и те к свецким... Так что на самом деле внутри Израиля никакого конфликта нет. Есть интересы той или иной группы, но они всегда находят компромиссы... Иудаизм в Израиле не пропадет никогда, как впрочем и в диаспоре...

[Mby]

Израильский народ с таким же удовольствием хочет избавиться от ультраортодоксов, с каким ультраортодоксы хотят избавиться от еврейского государства.

это их, ортодоксов, проблемы...и они понимают, что они не выполнимы... К тому же, они понимают, что и живы до сих пор, благодаря той физической защите, которую им обеспечивает весь народ в целом...
  Похожие противоречия есть практически в любой Христианской или Исламской стране, ... да и в Китае и Японии то же... И все прекрасно ладят... (у исламистов не всегда)...
  Так что.., придется вам, жидоненавистникам, набраться терпения и подождать еще лет...пару тысяч....

[Mby]

Вот я как раз и систематизировал все, и сделал верные выводы.

Артем..., ну не смеши... Ты не способен был бы это сделать... Ты копируешь от куда то чью то статью... Писатель этой статьи, без сомнения в пытался разобраться в вопросе..., но ему не хватило элементарных пониманий  и знаний... Не страшно.., со временем можно разобраться во всем... Тема эта весьма запутана...

[Кулов]

Ты безусловно прав, я повторяю, что Израиль и евреи - это две противоположности, как день и ночь.
Израильский народ с таким же удовольствием хочет избавиться от ультраортодоксов, с каким ультраортодоксы хотят избавиться от еврейского государства.

опять ты путаешь евреев с ультраортодоксами.
израильский народ это :
- около 6 млн евреев (из них ультраортодоксов не более 400 тыс.);
- 1 млн 200 тыс арабов-мусульман (из них мусульман-ортодоксов не меньше половины, судя по тому, сколько баб в платках);
- 150 тыс. арабов-христиан (среди них нет никаких ортодоксов);
- 150 тыс. друзов (среди них ортодоксов примерно треть)
- и тыс. 200-300 русских, украинцев, армян и т.д. (среди которых ортодоксов нет)
Так что в Израиле больше ультраортодоксов мусульман, чем ультраортодоксов евреев, да и то, израильские ортодоксально-мусульманские молодые бабы уже покрывают только головы, а все остальное покрывается не балахонами, а обтягивающими штанами и кофточками/блузками

[Артем Александрович]

да ты средневековый мракобес оказывается, а претендуешь на понимание интересов евреев. с таким мировозрением тебе и русских не понять.
отказ от веры в бога пойдёт на пользу любому народу, а евреям в первую очередь

Я в каждом сообщении убираю твои оценочные домыслы, может ты будешь как-нибудь без них уже обходиться?  
Ты ничего пока не понял в моей позиции, чтобы ее как-либо оценивать.

Я лишь опять укажу, что ты безусловно прав в положении "отказ от веры в бога пойдет на пользу любому народу", но тут же путаешь, полагая евреев за народ!
Народу отказ от бога пойдет на пользу, в том числе и израильскому, а вот родоплеменным евреям нет, для них такой отказ смерти подобен!
Пока все твое недопонимание заключено в том, что ты путаешься в вопросе "кто есть кто?".

[Артем Александрович]

Артем..., ну не смеши... Ты не способен был бы это сделать... Ты копируешь от куда то чью то статью... Писатель этой статьи, без сомнения в пытался разобраться в вопросе..., но ему не хватило элементарных пониманий  и знаний...

Не суди всех по себе.
Я же тебе сказал, что самостоятельно все это разбирал, и указал труд, который стал для меня ключом в понимании всего вопроса.

[Кулов]

Я в каждом сообщении убираю твои оценочные домыслы, может ты будешь как-нибудь без них уже обходиться?  
Ты ничего пока не понял в моей позиции, чтобы ее как-либо оценивать.

Я лишь опять укажу, что ты безусловно прав в положении "отказ от веры в бога пойдет на пользу любому народу", но тут же путаешь, полагая евреев за народ!
Народу отказ от бога пойдет на пользу, в том числе и израильскому, а вот родоплеменным евреям нет, для них такой отказ смерти подобен!
Пока все твое недопонимание заключено в том, что ты путаешься в вопросе "кто есть кто?".

у меня не домыслы, а факты

опять ты путаешь евреев с ультраортодоксами.
израильский народ это :
- около 6 млн евреев (из них ультраортодоксов не более 400 тыс.);
- 1 млн 200 тыс. арабов-мусульман (из них мусульман-ортодоксов не меньше половины, судя по тому, сколько баб в платках);
- 150 тыс. арабов-христиан (среди них нет никаких ортодоксов);
- 150 тыс. друзов (среди них ортодоксов примерно треть)
- и тыс. 200-300 русских, украинцев, армян и т.д. (среди которых ортодоксов нет)
Так что в Израиле больше ультраортодоксов мусульман, чем ультраортодоксов евреев, да и то, израильские ортодоксально-мусульманские молодые бабы уже покрывают только головы, а все остальное покрывается не балахонами, а обтягивающими штанами и кофточками/блузками

а вот у тебя домыслы: ты путаешь евреев с иудейскими ультраортодоксами, которых в Израиле не более 400 тысяч, а более 5,5 млн остальных израильских евреев, считаешь за израильтян. а израильтянами являются все граждане Израиля:
-  и 6 млн. евреев, включая 400 тыс. ортодоксов;
- и 1 млн 200 тыс. арабов мусульман;
- и 150 тыс. арабов-христиан;
- и 150 тыс. друзов;
- и 300 тыс. всех остальных

Так что если под родоплеменными евреями ты имеешь в виду 400 тыс израилских иудеев-ортодоксов, то их специфические интересы большинству остальных израильских евреев до феньки дверца

[Артем Александрович]

у меня не домыслы, а факты

У тебя домыслы по поводу оценки моей позиции, а с тобою приводимыми фактами и некоторыми утверждениями я уже успел трижды согласиться.
Ну как так можно все мешать в кучу... читай внимательнее!

P.S.: пока времени нет, отвечу на вопросы позже.

[Кулов]

У тебя домыслы по поводу оценки моей позиции, а с тобою приводимыми фактами и некоторыми утверждениями я уже успел трижды согласиться.
Ну как так можно все мешать в кучу... читай внимательнее!

P.S.: пока времени нет, отвечу на вопросы позже.

во всяком случае, некоторые русскоязычные израильтяне не хотят дальше плавиться в "великолепном плавильном котле" (по твоему определению), а предпочитают драпануть из него в Хакассию и Кузбас http://izrus.co.il/obshina/article/2013-01-15/20235.html . причём это молодые израильтяне, которых родители завезли в Израиль подростками

[Артем Александрович]

Почему каша, потому что не только из ультра ортодоксов состоит религиозная часть евреев. Таких как раз относительно не много. Подавляющая часть религиозных, таки поддерживает Израиль, как самостоятельное государство..., а народ Израиля, то бишь евреи светские, относятся к ним  достаточно благосклонно, как и те к свецким... Так что на самом деле внутри Израиля никакого конфликта нет.

Это ты пытаешься загладить те непримиримые противоречия, которые неизбежно вытекают из борьбы еврейского закона со светским.
А вообще, куда как важнее конфликт не внутри Израиля, а конфликт внутри евреев.

А то, что ультраортодоксы составляют лишь часть религиозного еврейства, - это само собой разумеется, не понимаю, где тут ты увидел кашу.
Причем и они в том числе озабочены судьбой израильских евреев, невзирая на государство, и именно неравнодушие толкает их к отстаиванию той жесткой позиции, которую они имеют.

[BO]

Я думаю,что все точки в еврейском вопросе  в скором времени расставит медународное сообщество.И здесь неважно- сколько ультраортодоксов,а сколько их пособников и сочувствующих.

[Артем Александрович]

это их, ортодоксов, проблемы...и они понимают, что они не выполнимы... К тому же, они понимают, что и живы до сих пор, благодаря той физической защите, которую им обеспечивает весь народ в целом...
  Похожие противоречия есть практически в любой Христианской или Исламской стране, ... да и в Китае и Японии то же... И все прекрасно ладят... (у исламистов не всегда)...
  Так что.., придется вам, жидоненавистникам, набраться терпения и подождать еще лет...пару тысяч....

Раньше ты был против того, чтобы евреев называли жидами. А сейчас в твоем лексиконе появились и "жидоненавистники", и "нежиди"...
Про твою оценку ортодоксов и того, что и как они понимают я отвечу твоей же излюбленной фразой - бред сивой кобылы  +@>

[Артем Александрович]

Так что если под родоплеменными евреями ты имеешь в виду 400 тыс израилских иудеев-ортодоксов, то их специфические интересы большинству остальных израильских евреев до феньки дверца

Это всего лишь небольшая часть, представляющая мировое еврейство. В мире ортодоксов приблизительно 4 млн, и хрен они когда по своей воле поедут в Израиль.
Израильских евреев ортодоксы воспринимают как заблудших овец, о которых тоже нужно заботиться. А то, что позиция ультраортодоксов постепенно теряет свое влияние, безусловно указывает на глубокое нравственное (относительно заповедей иудаизма) разложение в израильском обществе (которое и было предсказано).

Однако, как бы это все хорошо ни было для неевреев, главная проблема еще не решена - для полной эмансипации еврея в человека необходимо все 4 млн ортодоксов со всех частей света репатриировать в Израиль, где бы они ассимилировались с израильским народом.
Это единственный мирный путь для разрешения еврейского вопроса как между евреями и неевреями, так и между еврейским народом и еврейским племенем.


P.S.: родоплеменные евреи в Израиле это не только ультраортодоксы, но только они имеют сознательную позицию и причем правильную, если исходить из интересов еврейства. Остальные родоплеменные евреи - это заблудшие овцы, которых и хотят спасти ультраортодоксы.