Автор Тема: Проблемы истории России и Украины  (Прочитано 11022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #60 : 27 Январь 2009, 18:10:24 »
Ага, это Вы так думаете, а человек вот смотрите как расстраивается.


 Ну и пусть расстраивается. Всем не угодишь

Большой Форум

Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #60 : 27 Январь 2009, 18:10:24 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #61 : 27 Январь 2009, 20:35:23 »
*/. Это вы мне?! Где вы углядели наезд, да еще без аргументов! Ничего не понял

Ну, раз не видите, то и базара нет.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #62 : 28 Январь 2009, 19:23:34 »
Думаю вся проблема в том,что многие россияне глупо,высокомерно отказывают украинцам в самоидентификации.Отсюда большинство проблем в отношениях между нами.

Лукавая и неверная мысль. Если бы только Киевщина, Западная Украина и т.п. самоидентифицировались как украинцы, то никто бы и слова не сказал. Ради бога! Самоидентифицируйтесь!

На мой взгляд проблема в том, что Украина в нынешних границах включает территории, которые никогда украинскими не были и, следовательно, самоидентифицировать себя украинцами не могут.

Это Крым, район Одессы, Донбасс и т.д. Все эти территории не могут, да и не хотят признавать себя Украиной. Это земли, завоеванные (не у Украины!) и освоенные Российской империей.
Поэтому при предоставлении им свободы самоидентификации они предпочтут Россию, а не Украину. Но украинцы им "глупо,высокомерно отказывают в самоидентификации". Сделать их украинцами может только НАСИЛЬСТВЕННАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ. Она и осуществляется. Это и есть главная цель националистической власти, определяющая ее политику, как внутреннюю, так и внешнюю.  Вот это и есть камень преткновения. Здесь и есть центр противоречий. Это определяет и отношение россиян к Украине.

Если украинцы такие демократы,  пусть объявят СВОБОДНУЮ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. После чего, те, кто посчитает себя россиянами, войдут в состав России, а те, кто считает себя украинцами, образуют истинную Украину. Вот после этого никаких проблем не будет.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3312
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #63 : 28 Январь 2009, 22:51:45 »
Кому "нам", "канадцам"? Будущее "Канадцам" покажет

Кстати, о Харькове
http://fotobank.mediaport.info/galery.php?theme=23&collapsed=10&galery_id=524&lang=eng
Памятник УПА там все-таки стоит, хотя не все согласны с его существованием.

ну и... от решения горрады до реализации обычно ж проходит некоторое время
а по мне- иа пусть стоит- жалко чтоль?
а вы, очевидно, от него тащитесь?

Оффлайн ОдинS

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-11
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #64 : 28 Январь 2009, 23:29:02 »
Ленин и Сталин?
дак, связаны, негативно
которые были ее разрушителями
Ленин- напрямую этого желал, Сталин- может напрямую и нет, но на момент разрушения он был в верхушке партии -разрушителя
Это всего лишь ваше мнение. Не есть истина в последней инстанции.

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3312
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #65 : 29 Январь 2009, 02:51:27 »
Это всего лишь ваше мнение. Не есть истина в последней инстанции.
то, что Ленин- напрямую  желал поражения России в 1ww- общеизвестно, см его ПСС, там есть

Оффлайн Str@teg

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-2
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #66 : 29 Январь 2009, 03:13:18 »

Если украинцы такие демократы,  пусть объявят СВОБОДНУЮ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. После чего, те, кто посчитает себя россиянами, войдут в состав России, а те, кто считает себя украинцами, образуют истинную Украину. Вот после этого никаких проблем не будет.
[/quote]


В целом полностью согласен, но получается не логично ведь когда "СВОБОДНУЮ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ" обявила Ичкерия Россия направила туда войска  >.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #67 : 29 Январь 2009, 17:20:17 »
Если украинцы такие демократы... 

В целом полностью согласен, но получается не логично ведь когда "СВОБОДНУЮ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ" обявила Ичкерия Россия направила туда войска  >.

Так это же украинцы говорят о свободе самоидентификации, вот пусть и будут последовательными и логичными. А мы посмотрим... Мы же не настолько демократы ;)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #68 : 31 Январь 2009, 22:40:26 »
Это Крым, район Одессы, Донбасс и т.д. Все эти территории не могут, да и не хотят признавать себя Украиной.

А реално стоит вопрос об отделении их от Украины? А что исконно русское? Если трезво посмотреть - то окажется, что ничего. Преславутый "русский" Крым? Вор украл 3 рубля и говорит - это исконно мое! Не так ли? Это я про то, как он достался в свое время России.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #69 : 31 Январь 2009, 23:11:43 »
А реално стоит вопрос об отделении их от Украины? А что исконно русское? Если трезво посмотреть - то окажется, что ничего. Преславутый "русский" Крым? Вор украл 3 рубля и говорит - это исконно мое! Не так ли? Это я про то, как он достался в свое время России.
А у кого в Европе есть исконное (кроме скандинавов, пожалуй)?
Крым последние несколько столетий принадлежал все же России, и Украина "украла" его все же у России. Причем без достаточных оснований объявив его украинским.

При любом переделе всегда встает вопрос о том, стоит ли отдавать то, что считаешь своим?
Если спокойно смотреть, как тебя грабят, можно лишиться всего.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #70 : 01 Февраль 2009, 02:56:40 »
то, что Ленин- напрямую  желал поражения России в 1ww- общеизвестно, см его ПСС, там есть

   Есть. Только не России - государству, а царскому правительству. Так точнее будет.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #71 : 01 Февраль 2009, 03:01:02 »
Если украинцы такие демократы,  пусть объявят СВОБОДНУЮ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ. После чего, те, кто посчитает себя россиянами, войдут в состав России, а те, кто считает себя украинцами, образуют истинную Украину. Вот после этого никаких проблем не будет.



В целом полностью согласен, но получается не логично ведь когда "СВОБОДНУЮ САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ" обявила Ичкерия Россия направила туда войска  >.


   Ичкерия никогда не входила в Россию, РСФСР и РФ на договорных началах - её ОБРАЗОВАЛИ  в пределах РСФСР. И.даже если применять право наций на самоопределение, то она никакого права самостоятельно объявлять себя независимой не имела.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #72 : 01 Февраль 2009, 03:08:11 »
Это Крым, район Одессы, Донбасс и т.д. Все эти территории не могут, да и не хотят признавать себя Украиной.

А реално стоит вопрос об отделении их от Украины? А что исконно русское? Если трезво посмотреть - то окажется, что ничего. Преславутый "русский" Крым? Вор украл 3 рубля и говорит - это исконно мое! Не так ли? Это я про то, как он достался в свое время России.

   А что исконо украинское?
   Если строго следовать истории, то это оторванная от русских часть народа и никогда эта часть по нации украинцами не звалась, а назвали их так по месту проживания на ОКРАИНЕ Руси. Точно так же как были угличи - не нация, а племя, род, жившие "в углу" славянских земель.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #73 : 01 Февраль 2009, 03:26:52 »
А у кого в Европе есть исконное (кроме скандинавов, пожалуй)?
Крым последние несколько столетий принадлежал все же России, и Украина "украла" его все же у России. Причем без достаточных оснований объявив его украинским.

При любом переделе всегда встает вопрос о том, стоит ли отдавать то, что считаешь своим?
Если спокойно смотреть, как тебя грабят, можно лишиться всего.

   Украина ничего не крала у России. Ей Крым подарил "украинец" Хрущев в нарушение Конституции РСФСР.

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #74 : 01 Февраль 2009, 03:27:30 »
и Украина "украла" его все же у России.

 Вранье. И вы знаете, что это ложь, Крым был подарен советским правительством. Претензии все к нему. А если Россия правоприемник СССР, то нет никаких маломальских возможностей вернуть его, оставаясь в правовом поле, если только само правительство Украины не подарит Крым России

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #75 : 01 Февраль 2009, 04:03:46 »
Вранье. И вы знаете, что это ложь, Крым был подарен советским правительством. Претензии все к нему. А если Россия правоприемник СССР, то нет никаких маломальских возможностей вернуть его, оставаясь в правовом поле, если только само правительство Украины не подарит Крым России

   Если РФия - правоприемник СССР в полном объеме, то как раз появляется возможность внесения протеста - нарушение Конституции РСФСР. Но кто это будет делать: Пут Ме или Ме Пут?

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3312
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #76 : 01 Февраль 2009, 05:44:08 »
Вранье. И вы знаете, что это ложь, Крым был подарен советским правительством. Претензии все к нему. А если Россия правоприемник СССР, то нет никаких маломальских возможностей вернуть его, оставаясь в правовом поле, если только само правительство Украины не подарит Крым России
ВЕРНО, военный путь-это не 21 век
как вернуть просранные коммунистами исторически Российские территории?
цивилизованно
1 информационное давление на восток Украины
2 экономическое давление- для эффекта Германию подключить за возврат Кенисберга
3 работа с населением востока Украины- карта русского
4 весомая поддержка пророссийс ких движений востока Украины
если делать это эффективно- Украина сама выставит восточные аффилированные территории на лот
имхо

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #77 : 01 Февраль 2009, 06:48:51 »
ВЕРНО, военный путь-это не 21 век
2 экономическое давление- для эффекта Германию подключить за возврат Кенисберга

 Я-то согласен без вопросов. Но современному германскому правительству Кёнигсберг нужен как собаке пятая нога,увы. Так что, видимо, размена не получится

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3312
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #78 : 01 Февраль 2009, 07:06:08 »
Я-то согласен без вопросов. Но современному германскому правительству Кёнигсберг нужен как собаке пятая нога,увы. Так что, видимо, размена не получится
отнюдь- для давления на своего извечного друга- пшеков- очень даже полезен
а там,глядишь, и Бреслау отберут обратно

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3312
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #79 : 01 Февраль 2009, 07:10:07 »
   Если РФия - правоприемник СССР в полном объеме, то как раз появляется возможность внесения протеста - нарушение Конституции РСФСР. Но кто это будет делать: Пут Ме или Ме Пут?
 Если РФия - не правоприемник СССР в полном объеме, только в части долгов и активов
более того, передача Крыма была утверждена ВС РФиИ
 БОЛЕЕ ТОГО, Харьков и Донбасс засунула в Украину сама РФия в 1918, когда совка еще не было
счишком жестоко Ленин мстил Российской империи за брата
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 07:24:54 от olegp »

Большой Форум

Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #79 : 01 Февраль 2009, 07:10:07 »
Loading...