Проблемы армии и пути решения проблем

[Одиннадцатый]

gotika3
Вы говорите очень многое правильно.
НО! Все что Вы говорите глупость. Просто трусость перед неизведанным...

[Smertia]

Да вас программистов, закинь, куда ни будь в сибирь, в глубокий лес... Что вы будете делать?!  Искать вокруг себя клавишу ESC ?! Что? Да вам же 2 дней хватит чтоб дубца врезать... на морозе...

Какие 2 дня?!?!? Неподготовленные за 18 часов замерзают...

Ой не надо про это!!!! Я раз неделю жил в лесу ..... зимой .... как сейчас помню... штык ножом ковыряешь тушенку , а она из банки никак выковыриваться не хочет, замерзла собака, а костерок не разжечь... :'( ;D

[gotika3]

gotika3
Вы говорите очень многое правильно.
НО! Все что Вы говорите глупость. Просто трусость перед неизведанным...

Это не трусость, это грамотная стратегия. Вот Smertia меня в ГРУ, ФАПСИ и в Космическую разведку сватает, он понял, что во флоте толку от меня не будет. Значит мои слова про "скальпель-не отверка-затупится" - до него дошли. Значит "мозгляков"- я отстоял. Кто новенький, и кому лень читать все, смотри тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3041.msg101019#msg101019
Подметать плац - символ безделья, упущенной возможности.

Теперь настал черед отстоять право: заплатить, чтобы сократить время безделья.

Начнем с истории:
Многие средневековые ученые утверждали, что земля вертится. И говорили они, что это солнце неподвижно, а Земля вокруг него ходит, а вокруг Земли - Луна. "Глупости это!"- вторили им священники-"Побойся бога! На костер за святотатство!"
А вышло таки, что "все таки ОНА вертится".

Есть такой фильм - Дежавю, в котором главный герой (гангстер) постоянно повторял: "Я — американский ученый-энтомолог, следую на Суматру в поисках бабочек! В Одессу приехал на два дня посетить могилу отца".
В одном из эпизодов настоящего ученого-энтомолога(пожилого старикашку) просят сдать нормы ГТО(готов к труду и обороне). Ему дают винтовку, он стреляет и не может попасть, а дали винтовку гангстеру - все пули в яблочко навскидку.

Так вот по фильму.
Хорошо, что старикашку не заставляют прыгать с парашутом на палящий пулемет, или идти голым на морозе. Ну прыгнет он на пулемет, или выйдет на мороз.
Обосрется ли? Сдохнет, а обосрется или нет - это будет не важно...
Другой вариант - ему говорят - будешь разводить ядовитых кузнечиков. Мы натравим их на возможного противника.
Много ли навоюют ядовитые кузнечики? Перед десантом, противника надо утюжить бомбами, самонаводящимися ракетами, как делает это наш потенциальный противник США. А если у армии нет финансирования? Если пилоты не могут налетать достаточное количество часов из-за экономии керосина? По какой кривой должна лететь бомба, чтобы попасть в этот пулемет? Ответ на этот вопрос может подсказать техника,а может и не подсказать... если самолет подобьют и прибор сломается Только опыт может решить дело.

Для опыта нужен керосин, для керосина - деньги.
Для опыта нужен современный самолет для тренировки, для госзаказа самолета-деньги.
Для опыта нужно, чтобы пилот работал пилотом, и ему не пришлось увольняться и идти на рынок торговать телефонами, чтобы кормить детей. И для этого тоже нужны деньги.

Вопрос: И где же эти деньги взять?
Ответ: Там где они вращаются.
Вопрос: А где они вращаются?
Ответ: Там где дают взятки.
Надо сделать так, чтобы получить ту же услугу, но взятку заплатили в официальный бюджет армии.
Вот тут и реприза про МНОГОСТУПЕНЧАТЫЙ АРМЕЙСКИЙ НАЛОГ.

Человек заплатит за то, чтобы его научили сдавать нормы ГТО. За то, что его научили стрелять, бросать гранаты, выживать на морозе, но платит он за то, чтобы не выполнять пустых хозработ, терпеть побои и дедовщину.
Вот к примеру Финляндия:
Служба в армии предусматривается с 18 до 60 лет. Срок службы различен - он может быть и 180 дней, и 270, и 362 дня. Практически весь срок службы - это непрерывная учеба без хозработ и тому подобного времяпрепровождения.
Во время службы военнослужащих, как правило, отпускают на выходные домой
http://finlandia.boom.ru/sota.html
Фины экспортируют в Россию мобильники Нокиа...


Я кажется сейчас скажу то, что на этом форуме должно быть очень банально:
Давайте обеспечим финансирование нашей армии!!
А мне ответят Вот пойди и сделай!
Вот они потенциальные деньги! Эта тема- потенциальные деньги для армии!!!

Что нужно сделать - это на других форумах поднять эту тему, тему реформ и МНОГОСТУПЕНЧАТОГО АНМЕЙСКОГО НАЛОГА.
В первую очередь на форумах различных партий, гос. учреждений, СМИ.

Если лень регистрироваться в других системах, Хотя бы расскажите у себя на работе!
Я в свою очередь постараюсь как смогу.

[kamysy2]

Слушай а без дураков ты можешь служить и в ГРУ и в Космической разведке, и в ФАПСИ и много еще где, где могут быть востребованы твои знания, ведь в военкоматы поступают заявки на таких спецов и ничего страшного - служат ребята, чего ты так уперся в этот плац и веник?
В армии много современных комплексов , где и интересно и нужно, вот можно тебя запереть на Северный флот на 3 года, будешь подводником... ;D

Я-то пойду, а армия как была без денег, так и останется.
Люди с деньгами будут откупаться от армии, вместо того, чтобы сделать так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.
Вот вы патриот?
Эхо Москвы:
В.ЛИТОВКИН: ... Вы знаете, сколько получает сегодня командир полка? Наверное, удивитесь - меньше 15 тысяч, командир полка, у которого 10 «Тополей-М» под рукой – каждая ракета может разнести любую страну европейского уровня. А сколько получает машинист электропоезда в метро? 32-34 тысячи. Гастарбайтер с Украины, который водит троллейбусы по Москве, получает 28 тысяч. Бабушка, которая работает на эскалаторе, не знаю, ездите вы в метро, или нет, объявление в метро висит - «приглашаю дежурного по эскалатору» - 8 тысяч рублей. Командир роты, который за сто Сивяковых, Сычевых отвечает, получает 7 тысяч рублей...
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/49049/

ВОт, вот. Когда командир полка будет получать немного больше программиста и у него кроме того будут деньги на различные организационные мероприяти. тогда что-то может и сдвинется с места. Ведь пока все живут ожиданием лучшего. А его всё нет и нет. Вначале объясняли отсутствием средств, потом армия была не нужна, а сейчас что мешает?

[AIDA ВЕЙДЕР]

Ой не надо про это!!!! Я раз неделю жил в лесу ..... зимой .... как сейчас помню... штык ножом ковыряешь тушенку , а она из банки никак выковыриваться не хочет, замерзла собака, а костерок не разжечь... 

Ну так Вы ж не программист...по всей видимости...

[Одиннадцатый]

Да вас программистов, закинь, куда ни будь в сибирь, в глубокий лес... Что вы будете делать?!  Искать вокруг себя клавишу ESC ?! Что? Да вам же 2 дней хватит чтоб дубца врезать... на морозе...

Какие 2 дня?!?!? Неподготовленные за 18 часов замерзают...

Ой не надо про это!!!! Я раз неделю жил в лесу ..... зимой .... как сейчас помню... штык ножом ковыряешь тушенку , а она из банки никак выковыриваться не хочет, замерзла собака, а костерок не разжечь... :'( ;D

Ну надо же... С ножом... С тушенкой...
А без всего долго протянете?

[Одиннадцатый]

gotika3
Вы говорите очень многое правильно.
НО! Все что Вы говорите глупость. Просто трусость перед неизведанным...

Это не трусость, это грамотная стратегия. Вот Smertia меня в ГРУ, ФАПСИ и в Космическую разведку сватает, он понял, что во флоте толку от меня не будет. Значит мои слова про "скальпель-не отверка-затупится" - до него дошли. Значит "мозгляков"- я отстоял. Кто новенький, и кому лень читать все, смотри тут
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3041.msg101019#msg101019
Подметать плац - символ безделья, упущенной возможности.

Теперь настал черед отстоять право: заплатить, чтобы сократить время безделья.

А Вы свой компьютерный стол хоть иногда убираете? Иль мамка за Вас все делает?
За все время службы, я всего 4 раза убирал плац (3 раза в учебке, 1 раз в войсках). Прилегающую к казарме территорию я убирал наверное десятка 2 раз. Опять же по большей частью в учебке. В войсках этого вообще не требовалось, потому, что спичку никто не кидал не в урну. Все знали, все что накидаешь, тебе же и убирать.
Между прочим и на флоте есть множество возможностей работать с компьютерами.

[Одиннадцатый]

Вот к примеру Финляндия:
Служба в армии предусматривается с 18 до 60 лет. Срок службы различен - он может быть и 180 дней, и 270, и 362 дня. Практически весь срок службы - это непрерывная учеба без хозработ и тому подобного времяпрепровождения.
Во время службы военнослужащих, как правило, отпускают на выходные домой
http://finlandia.boom.ru/sota.html
Фины экспортируют в Россию мобильники Нокиа...

Ну так и послужите 362 дня убирая лишь за собой. В том числе и на плаце.

[Одиннадцатый]

А надо? А если тебя без скафандра на Марс высадить, ты долго протянешь?
Надо больше внимания уделять космической подготовке.

Это хто тут чирикать начал?!? Который нам совсем  не товарищч? Я Вас с собой захвачу. Чтоб Вы землю не засирали.

[Одиннадцатый]

мечтай одиннадцатое, это не вредно.

Мечтать о чем? Взять труса с собой в космос? Тоже мне мечта...

[Одиннадцатый]

да, я думаю без трусов тебе в космосе тяжко будет...

Дык у космонавтов трусов нету однако... Зачем же мне они там?
А вот у труса Товарищча трусики при слове армия намокают непроизвольно. Потому как трус по жизни.

[Одиннадцатый]

Фантазируйте одиннадцатое, это тоже не вредно
Думаю, что после посещения Марса одиннадцатым, там можно будет найти воду
одиннадцатое в лесу без трусов - жалкое зрелище... 
значит одиннадцатое ещё раз блеснуло перед нами своим остроумием, и в этот раз вышло что в армию у нас призывают трусов - поэтому призыв насильственный, ибо "трусы" сами по себе не хотят охранять одиннадцатого и служить ему.

Одиннадцатого в лесу без трусов может увидеть лишь та, для которой это зрелище не будет жалким.
А вот Товарищ (не отслужив в армии) жалким бедет даже в одежде. А уж без трусов то... Ууу...

[gotika3]

А надо? А если тебя без скафандра на Марс высадить, ты долго протянешь?
Надо больше внимания уделять космической подготовке.

Браво! В первые ваша реплика достойна одобрения.

Одиннадцатый, действительно в серьёзном деле нужна серьёзная подготовка. И вы отстаиваете именно эту точку зрения. Делу подготовки войск нужно уделять достаточное время. Но одни сразу научатся необходиным действиям, а другие не научатся и за полгода.
Допустим, Китай нападет не через 2-3 года после окончания службы призывника, а лет эдак через 10-12. К этому времении, навыки боевой подготовки уже будут сильно-сильно подзабыты. И ценность такого бойца, без повторного обучения сомнительна.
Высока ценность бойца, который сейчас умеет стрелять. Вот вы, Одиннадцатый, не остались продолжать военную карьеру в войсках(если я не ошибаюсь), и не остались из-за отсутствия перспектив службы в армии.
Есть люди, у которых есть перспективы на гражданке. И я хочу, чтобы они ими поделились с военными. Просто так делиться никто не будет, нудно дать что-то взамен.
Взамен денег некотрых призывников я предлагаю дать им ускоренное обучение.
Сегодня смотрел документальный фильм про авиацию. Там говорилось, что летчиков И-16 в начале ВОВ готовили всего 3 месяца.  
3 месяца - это очевидно мало для летчика.
А месяц, для того, чтобы с калашем научиться работать и окоп рыть - это в самый раз, можно сделать это за время отпуска-вот этот месяц- для тех, кто не хочет служить.
+ деньги на серьезную подготовку тем, кто действительно хочет служить.

Жду ответа неандертальца!!!

[Милый друг]

Одиннадцатого в лесу без трусов может увидеть лишь та, для которой это зрелище не будет жалким.

Да, да одиннадцатое, продолжайте фантазировать. Это не вредно.
А одиннадцатого без тушёнки в лесу кто может увидеть?

      Зря Вы так. Ведь красивая фраза получилась. Лучше законспектируйте: Меня в лесу без трусов может увидеть лишь та, для которой это зрелище не будет жалким. Потом как-нибудь при случае сможете её с выражением сказать....  ;)

[Милый друг]

Странно товарищи, неужели не осталось среди русских по настоящему храбрых людей, готовых добровольно служить родине и охранять самих себя и свою собственность? Неужели настало такое время, когда нам требуется насильственными методами загонять в армию трусов, и заставлять их охранять нас и нашу собственность?

Не волнуйтесь, настоящие храбрые люди готовятся к активной партизанской войне.

[Одиннадцатый]

А надо? А если тебя без скафандра на Марс высадить, ты долго протянешь?
Надо больше внимания уделять космической подготовке.

Браво! В первые ваша реплика достойна одобрения.

Чего же в ней достойного то? До войн на Марсе - как до размножения Товарища...

Одиннадцатый, действительно в серьёзном деле нужна серьёзная подготовка. И вы отстаиваете именно эту точку зрения. Делу подготовки войск нужно уделять достаточное время. Но одни сразу научатся необходиным действиям, а другие не научатся и за полгода.
Допустим, Китай нападет не через 2-3 года после окончания службы призывника, а лет эдак через 10-12. К этому времении, навыки боевой подготовки уже будут сильно-сильно подзабыты. И ценность такого бойца, без повторного обучения сомнительна.
Высока ценность бойца, который сейчас умеет стрелять. Вот вы, Одиннадцатый, не остались продолжать военную карьеру в войсках(если я не ошибаюсь), и не остались из-за отсутствия перспектив службы в армии.
Есть люди, у которых есть перспективы на гражданке. И я хочу, чтобы они ими поделились с военными. Просто так делиться никто не будет, нудно дать что-то взамен.
Взамен денег некотрых призывников я предлагаю дать им ускоренное обучение.
Сегодня смотрел документальный фильм про авиацию. Там говорилось, что летчиков И-16 в начале ВОВ готовили всего 3 месяца.  
3 месяца - это очевидно мало для летчика.
А месяц, для того, чтобы с калашем научиться работать и окоп рыть - это в самый раз, можно сделать это за время отпуска-вот этот месяц- для тех, кто не хочет служить.
+ деньги на серьезную подготовку тем, кто действительно хочет служить.

Жду ответа неандертальца!!!

Я отслужил 13 лет назад. В армии я окоп (коленку) мог вырыть за 40 минут (обычный грунт). Снайпером никогда не был, но 80-85 выбивал в легкую. Два года назад встречались с ребятами сослуживцами. Ездили на местный полигон (Черноречье). Пробовали свои силы. Окоп вырыл за 70 минут. Запыхался правда сильно. Пострелял на 70 очков (без очков был). Мне 2-3 суток потренироваться, и я вернусь к своим прежним показателям. За 10-15 лет, даже за 30, ничего принципиально новое в армейской полевой тактике появиться не может. И если вдруг какой-то военный конфликт возникнет, для того, что б мне полностью прийти в норму - одной недели за уши хватит. А вот Вас необученных полгода дрючить придется. Есть разница?

[Одиннадцатый]

Ведь красивая фраза получилась. Лучше законспектируйте:
Меня в лесу без тушёнки может увидеть лишь та, для которой это зрелище не будет жалким.

Согласен, классная фраза. 5 баллов одиннадцатый, молодец!
Ловко вывернулся и победил превосходящего противника!

Да Вы еще и болтун? Фу ты, ну ты... Только и можете монтажем заниматься вместо настоящего мужского занятия - защиты Родины...

[Милый друг]

Ведь красивая фраза получилась. Лучше законспектируйте:
Меня в лесу без тушёнки может увидеть лишь та, для которой это зрелище не будет жалким.

Согласен, классная фраза. 5 баллов одиннадцатый, молодец!
Ловко вывернулся и победил превосходящего противника!

Да Вы еще и болтун? Фу ты, ну ты... Только и можете монтажем заниматься вместо настоящего мужского занятия - защиты Родины...

     Эту фразу товарищ будет использовать только в экстремальных случаях, чтобы избежать спонтанного размножения...

[gotika3]

Мне 2-3 суток потренироваться, и я вернусь к своим прежним показателям. За 10-15 лет, даже за 30, ничего принципиально новое в армейской полевой тактике появиться не может. И если вдруг какой-то военный конфликт возникнет, для того, что б мне полностью прийти в норму - одной недели за уши хватит. А вот Вас необученных полгода дрючить придется. Есть разница?

Разница очевидна: Из тебя лучше мобилизационный ресурс, чем из нас-необученных.
Мы- спецы в своём, ты спец в своём.
Сейчас те, у кого есть деньги все равно не идут служить в армию. Потому, что не хотят "терять там время". Из них мобилизационный ресурс - еще хуже, чем, когда бы они прослужили месяц и научились азам.
Сейчас, их деньги все равно идут на взятку. которая не увеличивает мобилизационный ресурс.

тогда исправленный пункт г)  МНОГОСТУПЕНЧАТЫЙ Арм налог - увеличит мобилизационный ресурс, за счет того, что будут люди, которые познают азы армейской профессии.
Можно ввести градацию, что за меньшую плату солдаты будут служить дольше.

Например, ты говоришь что необученных на спеца пехотинца- полгода надо натаскивать, значит пускай платит
3000 багсов и служит полгода,
платит 5000 багсов - 5 месяцев,
10 - тыс багсов- 4 месяца
25 тыс - три месяца.(и, скажем, меньше-нельзя)
не платит - пускай идет на 2 года - из них 6 мес учебка, 1,5 года - служба по охране Родины

Критерий денежной оценки - сколько нужно времени для того, чтобы доучить недоученного солдата, до спеца. Так как война идет не один месяц, за время войны, будет происходить плановая тренировка резервистов.

Это поднимет моб ресурс за счет тех, кто решит не платить взятку, но и не терять время на безделье после учебки.
Как тебе Одиннадцатый? не поднимет?

[gotika3]

Не волнуйтесь, настоящие храбрые люди готовятся к активной партизанской войне.

На Лимонова намекаете?
http://compromat.ru/main/limonov/process1.htm

Про партизанов-в соседнюю тему. там же и ругайтесь
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=3093.0