Бокланопостит

 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

18 Май 2025, 18:17:01
Дания и Бельгия передадут Украине военной помощи на $1,6 млрд. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

18 Май 2025, 09:53:31
РФ убила девятерых пассажиров эвакуационного автобуса под Сумами и 28-летнюю киевлянку. Путин опять всех переиграл./.
 

Болгарин

18 Май 2025, 05:53:47
Урсула станет феменкой и покажет жопу Путину.

Трамп вооружить её с вибраторами и вибромассажёрами.

 */8$
 

privet

16 Май 2025, 22:39:53
......

Дурачок Брехсон -
СУЕТ ФАМИЛИЮ БЕЗ ВСЯКОГО СМЫСЛА.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:23:09
Цитировать
Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
Так это ж Путлер пидарасов в Россию и притащил.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:22:48
Гомосека Киркорова народным артистом сделал.  ./.
 

Бергсон

16 Май 2025, 09:21:26
Аннексированный Крым ночью атаковали БПЛА и ракеты.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

privet

16 Май 2025, 06:37:42
........

Брехсон - ЗА ГЕЙРОПЕЙСКОЕ ВНЕДРЕНЕ ПЕДОФИЛИИ В ДЕТСАДЫ И ШКОЛЫ. Чего -НЕТ в РФ.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:34:53
Цитировать
Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам?
А я должен своих буржуйских пидарасов поддерживать?  ./.
 

Бергсон

14 Май 2025, 12:33:44
Послы стран ЕС согласовали 17-й пакет санкций в отношении РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...   
 

privet

14 Май 2025, 09:21:44
.......

Идиот Брехсон - ПОДДЕРЖАЛ ЕВРО П.ИДАРАСОВ. Сам? :)

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?  (Прочитано 38774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!


Утверждать, что магнитное поле только изменяет направление движения заряда не совсем корректно. Ибо изменяющееся во времени магнитное поле способно вызывать ускорение электрических зарядов и формулу для силы Лоренца, вообще-то, следовало бы записывать в виде:

                            \(\vec{F} = q (\vec{E} + А\frac{d \vec{B}}{dt} + [\vec{u} \times \vec{B}]) \),

где \(\vec{F}\) - вектор силы, действующей на частицу; q - величина электрического заряда частиц; А - константа; \(\vec{E}\) - вектор напряженности электрического поля; \(\vec{B}\) - вектор индукции магнитного поля.

Слагаемое \(q \cdot A\frac{d \vec{B}}{dt}\) и будет силой, действующей на частицу за счет изменения во времени вектора индукции магнитного поля.  Если же этого слагаемого силы в формуле Лоренца нет, то у некоторых людей, не стремящихся обнаружить сверхсветовые скорости движения, и возникает искушение заявить, что магнитное поле не способно изменять величину вектора скорости частицы, а способно лишь изменять направление этого вектора.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 14:04:11 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #1 : 10 Февраль 2013, 17:28:21 »
Ведь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 читаем:

Цитировать
Полная сила со стороны электромагнитного поля вообще, иначе говоря, со стороны электрического \(\vec{E}\) и магнитного \(\vec{B}\) полей выражается в СИ так:

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\).

Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?

Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #2 : 10 Февраль 2013, 17:36:36 »
Ведь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 читаем:

Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?

Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.

Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна, попробую разъяснить ее на наглядном примере. Предположим, вы подошли в баре к угрожающего вида байкеру и на ухо шепнули ему некую фразу, включающую известное слово из трех букв. Масштаб повреждений, понесенных вашей челюстью, непосредственно определится параметрами (массой и скоростью) кулака этого байкера, но отнюдь не тональностью вашего шепота. Хотя скорость кулака, возможно, и будет зависеть от этой тональности.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #3 : 10 Февраль 2013, 18:32:35 »
Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна, попробую разъяснить ее на наглядном примере. Предположим, вы подошли в баре к угрожающего вида байкеру и на ухо шепнули ему некую фразу, включающую известное слово из трех букв. Масштаб повреждений, понесенных вашей челюстью, непосредственно определится параметрами (массой и скоростью) кулака этого байкера, но отнюдь не тональностью вашего шепота. Хотя скорость кулака, возможно, и будет зависеть от этой тональности.
Вы Herodotus уж слишком просто объясняете его заблуждения. Хотя только кулаком можно ему что то доказать.
Мавр понятия не имеет о работе циклотрона, хотя и догадывается, что заряд движется в циклотроне не по окружности, но по спирали.
Иначе как он вылетит в выходное отверстие. А при движении по окружности и есть формула Лоренца.
Это достигается тем, что центробежная сила при движении заряда с ускорением m*(at)2/R
опереживает ускорение вектора центростремительной силы магнитного поля.
Но формула Лоренца тут причем?
Вот пускай и выводит формулу, когда центростремительное ускорение отстает от ускорения вектора центробежной силы. (движение по спирали)
У меня вопрос, почему он в одном месте вводит dB/dt , а в другом нет.
В дифференциальном уравнении, вроде так не положено. И почему не dF/dt




 

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #4 : 10 Февраль 2013, 18:44:03 »
Вы Herodotus уж слишком просто объясняете его заблуждения. Хотя только кулаком можно ему что то доказать.
Мавр понятия не имеет о работе циклотрона, хотя и догадывается, что заряд движется в циклотроне не по окружности, но по спирали.
Иначе как он вылетит в выходное отверстие. А при движении по окружности и есть формула Лоренца.
Это достигается тем, что центробежная сила при движении заряда с ускорением m*(at)2/R
опереживает ускорение вектора центростремительной силы магнитного поля.
Но формула Лоренца тут причем?
Вот пускай и выводит формулу, когда центростремительное ускорение отстает от ускорения вектора центробежной силы. (движение по спирали)
У меня вопрос, почему он в одном месте вводит dB/dt , а в другом нет.
В дифференциальном уравнении, вроде так не положено. И почему не dF/dt




 
Да я их никак не объясняю. Вскрытие покажет.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #5 : 10 Февраль 2013, 20:59:26 »

Цитата: Mavr
Ведь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 читаем:

Цитировать
Полная сила со стороны электромагнитного поля (ЭМП) вообще, иначе говоря, со стороны электрического \(\vec{E}\) и магнитного \(\vec{B}\) полей выражается в СИ так:

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\).

Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?

Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.

Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна,...

Бессмысленно как раз и с физической, и с математической точки зрения опровергать очевидную неполноту формулы для силы Лоренца. Не входит ведь в такую формулу силы Лоренца

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)

та сила, с помощью которой объясняется принцип ускорения электронов в бетатроне.

А ведь утверждается, что формула (*) есть формула полной силы со стороны ЭМП.  

Если вам, о учёнейший  из все учёных и не очень учёных, очевидна бессмысленность моего предложения, то может быть вы разъясните мне, под действием какой силы ускоряются электроны в бетатроне. А ведь там они ускоряются до кинетической энергии, равной нескольким сотням мегаэлектронвольт.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 21:02:36 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #6 : 10 Февраль 2013, 21:05:51 »
Мавр понятия не имеет о работе циклотрона, хотя и догадывается, что заряд движется в циклотроне не по окружности, но по спирали.

Дачник слышал звон, да не знает, где он. Речь-то у меня идет не о циклотроне, а о бетатроне. Впрочем, вы, по-видимому, даже не знаете разницу между ними...

Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона и поясняется, что в бетатроне "Удержание электронов на стационарной круговой орбите осуществляется управляющим магнитным полем \(B_{ynp}\), которое определенным образом изменяется во времени".
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 21:14:39 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #7 : 10 Февраль 2013, 21:46:12 »
Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?
Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.
Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна,...
Бессмысленно как раз и с физической, и с математической точки зрения опровергать очевидную неполноту формулы для силы Лоренца. Не входит ведь в такую формулу силы Лоренца
\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)
та сила, с помощью которой объясняется принцип ускорения электронов в бетатроне.
А ведь утверждается, что формула (*) есть формула полной силы со стороны ЭМП.  
Если вам, о учёнейший  из все учёных и не очень учёных, очевидна бессмысленность моего предложения, то может быть вы разъясните мне, под действием какой силы ускоряются электроны в бетатроне. А ведь там они ускоряются до кинетической энергии, равной нескольким сотням мегаэлектронвольт.
Формула силы Лоренца совершенно обоснована, а вот ваше дополнение не имеет никакого обоснования - необходимо доказательство, а не произвольное переписывание правильных формул под ваше настроение - вам просто никто не поверит.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #8 : 10 Февраль 2013, 23:52:56 »
Формула силы Лоренца совершенно обоснована, а вот ваше дополнение не имеет никакого обоснования - необходимо доказательство, а не произвольное переписывание правильных формул под ваше настроение - вам просто никто не поверит.

Хорошо, покажите, будьте добры, где в формуле

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)

та сила, которая ускоряет электрон в бетатроне  по орбите постоянного радиуса за счет изменения во времени магнитного поля. Электрон движется в бетатроне по окружности постоянного радиуса и с каждым оборотом его энергия и скорость увеличиваются и увеличиваются, а скорость всегда направлена по касательной к круговой траектории. Где в формуле (*) эта составляющая силы?

Какое еще доказательство вам нужно?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 23:54:45 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #9 : 11 Февраль 2013, 00:20:51 »
Хорошо, покажите, будьте добры, где в формуле
\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)
та сила, которая ускоряет электрон в бетатроне  по орбите постоянного радиуса за счет изменения во времени магнитного поля. Электрон движется в бетатроне по окружности постоянного радиуса и с каждым оборотом его энергия и скорость увеличиваются и увеличиваются, а скорость всегда направлена по касательной к круговой траектории. Где в формуле (*) эта составляющая силы?
Какое еще доказательство вам нужно?
Здесь весьма хитрая математика, а также я не знаю закон и геометрию полей Е и В, поэтому на ночь глядя мне такую задачку решать лень. А что разве релятивисты не расчитали динамику бетатрона? Думаю, что она вполне по силам какому-нибудь студенту дипломнику. Я бы конечно мог ее решить за пару дней, но мне завтра на работу, и потом если я ее решу, то вы полковник опять будете посрамлены в незнании математики, а мне за мои труды никто не заплатит. О кстати спросите Кастро - он наверняка должен знать уже готовые простецкие формулы для этой задачи.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 00:23:56 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #10 : 11 Февраль 2013, 00:30:44 »
Хорошо, покажите, будьте добры, где в формуле

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)

та сила, которая ускоряет электрон в бетатроне  по орбите постоянного радиуса за счет изменения во времени магнитного поля. Электрон движется в бетатроне по окружности постоянного радиуса и с каждым оборотом его энергия и скорость увеличиваются и увеличиваются, а скорость всегда направлена по касательной к круговой траектории. Где в формуле (*) эта составляющая силы?

Какое еще доказательство вам нужно?
В формуле (*) та составляющая силы, которая ускоряет электрон в бетатроне, обозначена qE. Какое еще доказательство вам нужно того, что вы не разбираетесь в элементарнейших вопросах? А беретесь реформировать физику. Эх, Полиграф Полиграфович...
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #11 : 11 Февраль 2013, 00:45:57 »
Электрическое поле Е в силе Лоренца определяется уравнениями Максвелла, в которых эффект переменного магнитного поля уже учтен, поэтому выделение его еще раз в силе Лоренца - это ошибка.

P.S. Да и сделано это некорректно, поскольку часть эл. поля, связанную с изменением магнитного поля, в общем случае так записать нельзя.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 00:53:25 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #12 : 11 Февраль 2013, 09:20:17 »
Электрическое поле Е в силе Лоренца определяется уравнениями Максвелла, в которых эффект переменного магнитного поля уже учтен, поэтому выделение его еще раз в силе Лоренца - это ошибка.

P.S. Да и сделано это некорректно, поскольку часть эл. поля, связанную с изменением магнитного поля, в общем случае так записать нельзя.

Если частица, обладающая зарядом \(q\), движется в пространстве, где имеются электрическое поле с напряженностью \(\vec{Е}\) и магнитное поле с индукцией \(\vec{В}\), то на нее действует сила Лоренца. Согласно второму закону Ньютона, уравнение движения заряженной частицы имеет вид:

\(\frac{d\vec{P}}{dt} = q\vec{E} + q[\vec{v}\times\vec{B}]\)        (1.1)

Здесь \(\vec{P}, \vec{v}, q\) - импульс, скорость и заряд частицы; − \(\vec{E}, \vec{B}\) - напряженность электрического поля и индукция магнитного поля. 
         Выражение, стоящее в правой части уравнения (1.1), называют силой Лоренца. Первая ее часть − это сила, с которой электрическое поле действует на заряд. Она не зависит от скорости заряда и направлена вдоль поля. Вторая ее часть − это сила, действующая на заряд со стороны магнитного поля, пропорциональна скорости заряда и направлена перпендикулярно к направлению его скорости и направлению магнитного поля. Из сказанного следует, что в магнитном поле ускорение заряженной частицы перпендикулярно к скорости, то есть всегда направлено по нормали к траектории. Следовательно, скорость движения заряженной частицы может меняться только по направлению, а абсолютная величина скорости остается неизменной. Это значит, что кинетическая энергия частицы тоже не изменяется, то есть магнитное поле не совершает работу над движущейся в нем заряженной частицей. Однако неизменность скорости по абсолютной величине и кинетической энергии заряженной частицы имеет место лишь в том случае, если магнитное поле постоянно во времени.
Таким образом, если магнитное поле постоянно во времени, то работу производит только электрическое поле, которое тормозит или ускоряет заряженную частицу в зависимости от знака заряда и направления поля.

А вот каково уравнение движения частицы (например, электрона), если магнитное поле не постоянно во времени и какова формула для силы Лоренца в этом случае?

Будьте добры, напишите уравнение движения электрона в бетатроне, но пользуясь формулой силы Лоренца в виде уравнения (1.1). И сделайте это корректно, пожалуйста...


Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 19:12:03 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #13 : 11 Февраль 2013, 09:31:45 »
В формуле (*) та составляющая силы, которая ускоряет электрон в бетатроне, обозначена qE. Какое еще доказательство вам нужно того, что вы не разбираетесь в элементарнейших вопросах? А беретесь реформировать физику. Эх, Полиграф Полиграфович...


Вы правильно у себя высказывание братьев Жемчужниковых  привели:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия  твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение  по  сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (Козьма Прутков)

И куда же вы лезете, ежели языка ирокезского не знаете?

Тот же вопрос, что я задал выше Alexpo,  я задаю также и вам. Будьте добры и вы, Hero...,  как вас там дальше, дайте ответ на него.

Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 10:29:36 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #14 : 11 Февраль 2013, 09:35:53 »
Здесь весьма хитрая математика, а также я не знаю закон и геометрию полей Е и В, поэтому на ночь глядя мне такую задачку решать лень. А что разве релятивисты не расчитали динамику бетатрона? Думаю, что она вполне по силам какому-нибудь студенту дипломнику. Я бы конечно мог ее решить за пару дней, но мне завтра на работу, и потом если я ее решу, то вы полковник опять будете посрамлены в незнании математики, а мне за мои труды никто не заплатит. О кстати спросите Кастро - он наверняка должен знать уже готовые простецкие формулы для этой задачи.

И вам, сударь Назаров А. Л., я задаю тот же вопрос, который я выше задал сударьу Alexpo. Но сомневаюсь я, что вы в силах на него ответить...

Что же касается оплаты, то попросите лучше - может кто и подаст...
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 09:38:38 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #15 : 11 Февраль 2013, 10:01:14 »
И вам, сударь Назаров А. Л., я задаю тот же вопрос, который я выше задал сударьу Alexpo. Но сомневаюсь я, что вы в силах на него ответить...
Что же касается оплаты, то попросите лучше - может кто и подаст...
Полковник ! Вы похоже не в теме, если с трудом записали просто уравнение. Я же вам сразу сказал, что тут хитрая математика и неизвестна геометрия полей, имея в виду решение задачи. А вы похоже даже не понимаете, что это уравнение можно решить.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #16 : 11 Февраль 2013, 10:07:39 »
Полковник ! Вы похоже не в теме, если с трудом записали просто уравнение. Я же вам сразу сказал, что тут хитрая математика и неизвестна геометрия полей, имея в виду решение задачи. А вы похоже даже не понимаете, что это уравнение можно решить.

Ефрейтор-выскочка, напяливший мундир маршала!

Вам (как и всем) предлагается не решать уравнение движения электрона в бетатроне, а всего лишь написать это уравнение движения.

Если хотите участвовать в обсуждении темы, отвечайте на вопрос (геометрия задана - вопрос по работе бетатрона) или сознайтесь, что не в ваших силах сделать это. Иные ваши реакции буду удалять...

Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 10:30:06 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #17 : 11 Февраль 2013, 11:33:58 »

Если частица, обладающая зарядом \(q\), движется в пространстве, где имеются электрическое поле с напряженностью \(\vec{Е}\) и магнитное поле с индукцией \(\vec{В}\), то на нее действует сила Лоренца. Согласно второму закону Ньютона, уравнение движения заряженной частицы имеет вид:

\(\frac{d\vec{P}}{dt} = q\vec{E} + q[\vec{v}\cdot\vec{B}]\)        (1.1)
А вот каково уравнение движения частицы (например, электрона), если магнитное поле не постоянно во времени и какова формула для силы Лоренца в этом случае?


Уравнение то же самое, что Ваше (1.1).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #18 : 11 Февраль 2013, 11:40:53 »


... формулу для силы Лоренца, вообще-то, следовало бы записывать в виде:

                            \(\vec{F} = q (\vec{E} + А\frac{d \vec{B}}{dt}) + [\vec{u} \times \vec{B}] \),

где \(\vec{F}\) - вектор силы, действующей на частицу; q - величина электрического заряда частиц; А - константа; \(\vec{E}\) - вектор напряженности электрического поля; \(\vec{B}\) - вектор индукции магнитного поля.

Скажите, а dB/dt в какой точке? В той, где находится ускоряемый заряд, или еще где?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 11:43:41 от aid »

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #19 : 11 Февраль 2013, 11:54:09 »
Скажите, а dB/dt в какой точке? В той, где находится ускоряемый заряд, или еще где?

А как по-вашему?

Я ведь вопрос задал в самом общем виде, причем не претендуя на истину в последней инстанции!

Мне кажется, что вместо приведенной выше формулы (1.1) сила Лоренца в самом общем виде должна включать в себя и ту силу, которая определяет принцип работы бетатрона.

Кстати, описание работы бетатрона дается здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 .
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 11:55:43 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #19 : 11 Февраль 2013, 11:54:09 »
Loading...