Новое в блогах

160 блогов, 8883 записей
Последние записи:

[Сегодня в 09:39:23]

[Сегодня в 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

[25 Март 2024, 18:30:56]

[25 Март 2024, 17:38:55]

[25 Март 2024, 13:25:03]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?  (Прочитано 37135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!


Утверждать, что магнитное поле только изменяет направление движения заряда не совсем корректно. Ибо изменяющееся во времени магнитное поле способно вызывать ускорение электрических зарядов и формулу для силы Лоренца, вообще-то, следовало бы записывать в виде:

                            \(\vec{F} = q (\vec{E} + А\frac{d \vec{B}}{dt} + [\vec{u} \times \vec{B}]) \),

где \(\vec{F}\) - вектор силы, действующей на частицу; q - величина электрического заряда частиц; А - константа; \(\vec{E}\) - вектор напряженности электрического поля; \(\vec{B}\) - вектор индукции магнитного поля.

Слагаемое \(q \cdot A\frac{d \vec{B}}{dt}\) и будет силой, действующей на частицу за счет изменения во времени вектора индукции магнитного поля.  Если же этого слагаемого силы в формуле Лоренца нет, то у некоторых людей, не стремящихся обнаружить сверхсветовые скорости движения, и возникает искушение заявить, что магнитное поле не способно изменять величину вектора скорости частицы, а способно лишь изменять направление этого вектора.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 14:04:11 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #1 : 10 Февраль 2013, 17:28:21 »
Ведь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 читаем:

Цитировать
Полная сила со стороны электромагнитного поля вообще, иначе говоря, со стороны электрического \(\vec{E}\) и магнитного \(\vec{B}\) полей выражается в СИ так:

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\).

Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?

Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11768
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #2 : 10 Февраль 2013, 17:36:36 »
Ведь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 читаем:

Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?

Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.

Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна, попробую разъяснить ее на наглядном примере. Предположим, вы подошли в баре к угрожающего вида байкеру и на ухо шепнули ему некую фразу, включающую известное слово из трех букв. Масштаб повреждений, понесенных вашей челюстью, непосредственно определится параметрами (массой и скоростью) кулака этого байкера, но отнюдь не тональностью вашего шепота. Хотя скорость кулака, возможно, и будет зависеть от этой тональности.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #3 : 10 Февраль 2013, 18:32:35 »
Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна, попробую разъяснить ее на наглядном примере. Предположим, вы подошли в баре к угрожающего вида байкеру и на ухо шепнули ему некую фразу, включающую известное слово из трех букв. Масштаб повреждений, понесенных вашей челюстью, непосредственно определится параметрами (массой и скоростью) кулака этого байкера, но отнюдь не тональностью вашего шепота. Хотя скорость кулака, возможно, и будет зависеть от этой тональности.
Вы Herodotus уж слишком просто объясняете его заблуждения. Хотя только кулаком можно ему что то доказать.
Мавр понятия не имеет о работе циклотрона, хотя и догадывается, что заряд движется в циклотроне не по окружности, но по спирали.
Иначе как он вылетит в выходное отверстие. А при движении по окружности и есть формула Лоренца.
Это достигается тем, что центробежная сила при движении заряда с ускорением m*(at)2/R
опереживает ускорение вектора центростремительной силы магнитного поля.
Но формула Лоренца тут причем?
Вот пускай и выводит формулу, когда центростремительное ускорение отстает от ускорения вектора центробежной силы. (движение по спирали)
У меня вопрос, почему он в одном месте вводит dB/dt , а в другом нет.
В дифференциальном уравнении, вроде так не положено. И почему не dF/dt




 

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11768
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #4 : 10 Февраль 2013, 18:44:03 »
Вы Herodotus уж слишком просто объясняете его заблуждения. Хотя только кулаком можно ему что то доказать.
Мавр понятия не имеет о работе циклотрона, хотя и догадывается, что заряд движется в циклотроне не по окружности, но по спирали.
Иначе как он вылетит в выходное отверстие. А при движении по окружности и есть формула Лоренца.
Это достигается тем, что центробежная сила при движении заряда с ускорением m*(at)2/R
опереживает ускорение вектора центростремительной силы магнитного поля.
Но формула Лоренца тут причем?
Вот пускай и выводит формулу, когда центростремительное ускорение отстает от ускорения вектора центробежной силы. (движение по спирали)
У меня вопрос, почему он в одном месте вводит dB/dt , а в другом нет.
В дифференциальном уравнении, вроде так не положено. И почему не dF/dt




 
Да я их никак не объясняю. Вскрытие покажет.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #5 : 10 Февраль 2013, 20:59:26 »

Цитата: Mavr
Ведь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EB%E0_%CB%EE%F0%E5%ED%F6%E0 читаем:

Цитировать
Полная сила со стороны электромагнитного поля (ЭМП) вообще, иначе говоря, со стороны электрического \(\vec{E}\) и магнитного \(\vec{B}\) полей выражается в СИ так:

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\).

Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?

Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.

Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна,...

Бессмысленно как раз и с физической, и с математической точки зрения опровергать очевидную неполноту формулы для силы Лоренца. Не входит ведь в такую формулу силы Лоренца

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)

та сила, с помощью которой объясняется принцип ускорения электронов в бетатроне.

А ведь утверждается, что формула (*) есть формула полной силы со стороны ЭМП.  

Если вам, о учёнейший  из все учёных и не очень учёных, очевидна бессмысленность моего предложения, то может быть вы разъясните мне, под действием какой силы ускоряются электроны в бетатроне. А ведь там они ускоряются до кинетической энергии, равной нескольким сотням мегаэлектронвольт.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 21:02:36 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #6 : 10 Февраль 2013, 21:05:51 »
Мавр понятия не имеет о работе циклотрона, хотя и догадывается, что заряд движется в циклотроне не по окружности, но по спирали.

Дачник слышал звон, да не знает, где он. Речь-то у меня идет не о циклотроне, а о бетатроне. Впрочем, вы, по-видимому, даже не знаете разницу между ними...

Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона и поясняется, что в бетатроне "Удержание электронов на стационарной круговой орбите осуществляется управляющим магнитным полем \(B_{ynp}\), которое определенным образом изменяется во времени".
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 21:14:39 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #7 : 10 Февраль 2013, 21:46:12 »
Но какая же она полная сила, если не учитывает силу, действующую на частицу вследствие изменения во времени магнитного поля?
Полная сила должна учитывать все виды сил, действующих на частицу со стороны электромагнитного поля.
Поскольку математическая и физическая бессмыслица вашего предложения очевидна,...
Бессмысленно как раз и с физической, и с математической точки зрения опровергать очевидную неполноту формулы для силы Лоренца. Не входит ведь в такую формулу силы Лоренца
\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)
та сила, с помощью которой объясняется принцип ускорения электронов в бетатроне.
А ведь утверждается, что формула (*) есть формула полной силы со стороны ЭМП.  
Если вам, о учёнейший  из все учёных и не очень учёных, очевидна бессмысленность моего предложения, то может быть вы разъясните мне, под действием какой силы ускоряются электроны в бетатроне. А ведь там они ускоряются до кинетической энергии, равной нескольким сотням мегаэлектронвольт.
Формула силы Лоренца совершенно обоснована, а вот ваше дополнение не имеет никакого обоснования - необходимо доказательство, а не произвольное переписывание правильных формул под ваше настроение - вам просто никто не поверит.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #8 : 10 Февраль 2013, 23:52:56 »
Формула силы Лоренца совершенно обоснована, а вот ваше дополнение не имеет никакого обоснования - необходимо доказательство, а не произвольное переписывание правильных формул под ваше настроение - вам просто никто не поверит.

Хорошо, покажите, будьте добры, где в формуле

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)

та сила, которая ускоряет электрон в бетатроне  по орбите постоянного радиуса за счет изменения во времени магнитного поля. Электрон движется в бетатроне по окружности постоянного радиуса и с каждым оборотом его энергия и скорость увеличиваются и увеличиваются, а скорость всегда направлена по касательной к круговой траектории. Где в формуле (*) эта составляющая силы?

Какое еще доказательство вам нужно?
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 23:54:45 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #9 : 11 Февраль 2013, 00:20:51 »
Хорошо, покажите, будьте добры, где в формуле
\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)
та сила, которая ускоряет электрон в бетатроне  по орбите постоянного радиуса за счет изменения во времени магнитного поля. Электрон движется в бетатроне по окружности постоянного радиуса и с каждым оборотом его энергия и скорость увеличиваются и увеличиваются, а скорость всегда направлена по касательной к круговой траектории. Где в формуле (*) эта составляющая силы?
Какое еще доказательство вам нужно?
Здесь весьма хитрая математика, а также я не знаю закон и геометрию полей Е и В, поэтому на ночь глядя мне такую задачку решать лень. А что разве релятивисты не расчитали динамику бетатрона? Думаю, что она вполне по силам какому-нибудь студенту дипломнику. Я бы конечно мог ее решить за пару дней, но мне завтра на работу, и потом если я ее решу, то вы полковник опять будете посрамлены в незнании математики, а мне за мои труды никто не заплатит. О кстати спросите Кастро - он наверняка должен знать уже готовые простецкие формулы для этой задачи.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 00:23:56 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11768
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #10 : 11 Февраль 2013, 00:30:44 »
Хорошо, покажите, будьте добры, где в формуле

\(\vec{F}=q(\vec{E}+[\vec{v}\times\vec{B}])\)     (*)

та сила, которая ускоряет электрон в бетатроне  по орбите постоянного радиуса за счет изменения во времени магнитного поля. Электрон движется в бетатроне по окружности постоянного радиуса и с каждым оборотом его энергия и скорость увеличиваются и увеличиваются, а скорость всегда направлена по касательной к круговой траектории. Где в формуле (*) эта составляющая силы?

Какое еще доказательство вам нужно?
В формуле (*) та составляющая силы, которая ускоряет электрон в бетатроне, обозначена qE. Какое еще доказательство вам нужно того, что вы не разбираетесь в элементарнейших вопросах? А беретесь реформировать физику. Эх, Полиграф Полиграфович...
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #11 : 11 Февраль 2013, 00:45:57 »
Электрическое поле Е в силе Лоренца определяется уравнениями Максвелла, в которых эффект переменного магнитного поля уже учтен, поэтому выделение его еще раз в силе Лоренца - это ошибка.

P.S. Да и сделано это некорректно, поскольку часть эл. поля, связанную с изменением магнитного поля, в общем случае так записать нельзя.
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 00:53:25 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #12 : 11 Февраль 2013, 09:20:17 »
Электрическое поле Е в силе Лоренца определяется уравнениями Максвелла, в которых эффект переменного магнитного поля уже учтен, поэтому выделение его еще раз в силе Лоренца - это ошибка.

P.S. Да и сделано это некорректно, поскольку часть эл. поля, связанную с изменением магнитного поля, в общем случае так записать нельзя.

Если частица, обладающая зарядом \(q\), движется в пространстве, где имеются электрическое поле с напряженностью \(\vec{Е}\) и магнитное поле с индукцией \(\vec{В}\), то на нее действует сила Лоренца. Согласно второму закону Ньютона, уравнение движения заряженной частицы имеет вид:

\(\frac{d\vec{P}}{dt} = q\vec{E} + q[\vec{v}\times\vec{B}]\)        (1.1)

Здесь \(\vec{P}, \vec{v}, q\) - импульс, скорость и заряд частицы; − \(\vec{E}, \vec{B}\) - напряженность электрического поля и индукция магнитного поля. 
         Выражение, стоящее в правой части уравнения (1.1), называют силой Лоренца. Первая ее часть − это сила, с которой электрическое поле действует на заряд. Она не зависит от скорости заряда и направлена вдоль поля. Вторая ее часть − это сила, действующая на заряд со стороны магнитного поля, пропорциональна скорости заряда и направлена перпендикулярно к направлению его скорости и направлению магнитного поля. Из сказанного следует, что в магнитном поле ускорение заряженной частицы перпендикулярно к скорости, то есть всегда направлено по нормали к траектории. Следовательно, скорость движения заряженной частицы может меняться только по направлению, а абсолютная величина скорости остается неизменной. Это значит, что кинетическая энергия частицы тоже не изменяется, то есть магнитное поле не совершает работу над движущейся в нем заряженной частицей. Однако неизменность скорости по абсолютной величине и кинетической энергии заряженной частицы имеет место лишь в том случае, если магнитное поле постоянно во времени.
Таким образом, если магнитное поле постоянно во времени, то работу производит только электрическое поле, которое тормозит или ускоряет заряженную частицу в зависимости от знака заряда и направления поля.

А вот каково уравнение движения частицы (например, электрона), если магнитное поле не постоянно во времени и какова формула для силы Лоренца в этом случае?

Будьте добры, напишите уравнение движения электрона в бетатроне, но пользуясь формулой силы Лоренца в виде уравнения (1.1). И сделайте это корректно, пожалуйста...


Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона.
« Последнее редактирование: 15 Февраль 2013, 19:12:03 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #13 : 11 Февраль 2013, 09:31:45 »
В формуле (*) та составляющая силы, которая ускоряет электрон в бетатроне, обозначена qE. Какое еще доказательство вам нужно того, что вы не разбираетесь в элементарнейших вопросах? А беретесь реформировать физику. Эх, Полиграф Полиграфович...


Вы правильно у себя высказывание братьев Жемчужниковых  привели:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия  твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение  по  сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?" (Козьма Прутков)

И куда же вы лезете, ежели языка ирокезского не знаете?

Тот же вопрос, что я задал выше Alexpo,  я задаю также и вам. Будьте добры и вы, Hero...,  как вас там дальше, дайте ответ на него.

Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 10:29:36 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #14 : 11 Февраль 2013, 09:35:53 »
Здесь весьма хитрая математика, а также я не знаю закон и геометрию полей Е и В, поэтому на ночь глядя мне такую задачку решать лень. А что разве релятивисты не расчитали динамику бетатрона? Думаю, что она вполне по силам какому-нибудь студенту дипломнику. Я бы конечно мог ее решить за пару дней, но мне завтра на работу, и потом если я ее решу, то вы полковник опять будете посрамлены в незнании математики, а мне за мои труды никто не заплатит. О кстати спросите Кастро - он наверняка должен знать уже готовые простецкие формулы для этой задачи.

И вам, сударь Назаров А. Л., я задаю тот же вопрос, который я выше задал сударьу Alexpo. Но сомневаюсь я, что вы в силах на него ответить...

Что же касается оплаты, то попросите лучше - может кто и подаст...
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 09:38:38 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #15 : 11 Февраль 2013, 10:01:14 »
И вам, сударь Назаров А. Л., я задаю тот же вопрос, который я выше задал сударьу Alexpo. Но сомневаюсь я, что вы в силах на него ответить...
Что же касается оплаты, то попросите лучше - может кто и подаст...
Полковник ! Вы похоже не в теме, если с трудом записали просто уравнение. Я же вам сразу сказал, что тут хитрая математика и неизвестна геометрия полей, имея в виду решение задачи. А вы похоже даже не понимаете, что это уравнение можно решить.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #16 : 11 Февраль 2013, 10:07:39 »
Полковник ! Вы похоже не в теме, если с трудом записали просто уравнение. Я же вам сразу сказал, что тут хитрая математика и неизвестна геометрия полей, имея в виду решение задачи. А вы похоже даже не понимаете, что это уравнение можно решить.

Ефрейтор-выскочка, напяливший мундир маршала!

Вам (как и всем) предлагается не решать уравнение движения электрона в бетатроне, а всего лишь написать это уравнение движения.

Если хотите участвовать в обсуждении темы, отвечайте на вопрос (геометрия задана - вопрос по работе бетатрона) или сознайтесь, что не в ваших силах сделать это. Иные ваши реакции буду удалять...

Кстати, здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 дается описание работы бетатрона
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 10:30:06 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #17 : 11 Февраль 2013, 11:33:58 »

Если частица, обладающая зарядом \(q\), движется в пространстве, где имеются электрическое поле с напряженностью \(\vec{Е}\) и магнитное поле с индукцией \(\vec{В}\), то на нее действует сила Лоренца. Согласно второму закону Ньютона, уравнение движения заряженной частицы имеет вид:

\(\frac{d\vec{P}}{dt} = q\vec{E} + q[\vec{v}\cdot\vec{B}]\)        (1.1)
А вот каково уравнение движения частицы (например, электрона), если магнитное поле не постоянно во времени и какова формула для силы Лоренца в этом случае?


Уравнение то же самое, что Ваше (1.1).

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #18 : 11 Февраль 2013, 11:40:53 »


... формулу для силы Лоренца, вообще-то, следовало бы записывать в виде:

                            \(\vec{F} = q (\vec{E} + А\frac{d \vec{B}}{dt}) + [\vec{u} \times \vec{B}] \),

где \(\vec{F}\) - вектор силы, действующей на частицу; q - величина электрического заряда частиц; А - константа; \(\vec{E}\) - вектор напряженности электрического поля; \(\vec{B}\) - вектор индукции магнитного поля.

Скажите, а dB/dt в какой точке? В той, где находится ускоряемый заряд, или еще где?
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 11:43:41 от aid »

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #19 : 11 Февраль 2013, 11:54:09 »
Скажите, а dB/dt в какой точке? В той, где находится ускоряемый заряд, или еще где?

А как по-вашему?

Я ведь вопрос задал в самом общем виде, причем не претендуя на истину в последней инстанции!

Мне кажется, что вместо приведенной выше формулы (1.1) сила Лоренца в самом общем виде должна включать в себя и ту силу, которая определяет принцип работы бетатрона.

Кстати, описание работы бетатрона дается здесь http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=304365.0 .
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2013, 11:55:43 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Формулу силы Лоренца необходимо изменить!
« Ответ #19 : 11 Февраль 2013, 11:54:09 »
Loading...