Бокланопостит

 

Бергсон

27 Июль 2025, 08:41:54
Марк Рубио: Трамп теряет терпение в отношении власти России. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 19:05:48
В Ленинграде толпа избила участника "СВО": он в реанимации. Народ России фашистскую падаль метит...  ./.
 

Бергсон

26 Июль 2025, 12:35:05
Ряд регионов России не попадают в сводки Минобороны об атаках ВСУ.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

25 Июль 2025, 12:14:23
Госдеп США одобрил продажу Украине военного оборудования и услуг на $322 млн. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

24 Июль 2025, 12:08:53
Сочи и Адлер подверглись ночью одной из самых масштабных атак.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

22 Июль 2025, 12:12:30
Ночная атака ВСУ была направлена на военный аэродром и промпредприятие.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:28:07
Австралия передала Украина первую партию танков Abrams. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

20 Июль 2025, 08:27:26
Более 50 поездов задержаны в Ростовской области из-за повреждения дронами железной дороги.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

19 Июль 2025, 12:07:11
Украина целенаправленно направляет удары дронами на Москву.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:33:12
Москву и Подмосковье ночью атаковали беспилотники. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:19
Постпреды стран Евросоюза согласовали самый жесткий пакет антироссийских санкций KvHAW
 

Бергсон

18 Июль 2025, 19:29:02
…ты танкеры покупаешь, мы баним, ты покупаешь, - мы баним. Вода камень точит…   ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?  (Прочитано 38846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #60 : 12 Февраль 2013, 12:56:47 »

P.S. Просьба отвечать на мои посты в той же теме. Я не собираюсь отыскивать ваши ответы по всему форуму, тем более в альтернативке, которую посещаю крайне редко.

Но ведь я альтернативщик и по принципу форума dxdy.com в тех разделах Большого форума, где альтернативщина не разрешена, вроде бы и не имею права излагать свои альтернативные взгляды.

Или у вас другие правила? На форуме dxdy.com меня забанили за альтернативщину.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 14:48:13 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #60 : 12 Февраль 2013, 12:56:47 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #61 : 12 Февраль 2013, 18:17:24 »
Но ведь я альтернативщик и по принципу форума dxdy.com в тех разделах Большого форума, где альтернативщина не разрешена, вроде бы и не имею права излагать свои альтернативные взгляды.

Или у вас другие правила? На форуме dxdy.com меня забанили за альтернативщину.

Так ведь эта тема уже альтернатива, а она в этом разделе.  :)
На нашем форуме нет деления на альтернативный и научный разделы. Если вы обратите внимание, подавляющее число тем - альтернатива. Реальных научных дискуссий на форуме не ведется. Но это и ожидаемо. Как правило форумы посещают альты.

На БФ просто нет научного раздела, есть раздел, где можно поболтать о науке. Соответственно за антинаучные взгляды никто не банится. 

Возникновение альтернативного раздела чисто историческое явление. Менде в свое время потребовал себе личный раздел и получил. А когда он покинул БФ его раздел был переименован в альтернативный.  А Славянка просто пытается его пиарить.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #62 : 12 Февраль 2013, 18:53:09 »
Согласен, формулу для бетатрона предлагаю ниже.

Тогда может такая формула будет справедлива для случая бетатрона (если пока что не учитывать зависимость заряда от скорости, существующую в новой теории пространства-времени):

\(\vec{F} = q\frac{d}{dt} [\vec{r} \times \vec{B}] = q ([\frac{d\vec{r}}{dt} \times \vec{B}] + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]) = q ([\vec{u} \times \vec{B}] + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}])\) ?

1) Так силу Лоренца для бетатрона записать можно, но зачем? Эта формула только для бетатрона, она не будет работать даже если поле В будет меняться со временем произвольным образом. Там изменение поля должно удовлетворять бетатронному условию (поэтому к этому выражению силы требуется добавить специальную зависимость В(t)). Кому нужен такой узкий частный случай? Никакого понимания сути проблем он не добавит. Наоборот, только путать будет.

Ведь главная идея этой темы была в изменении общего выражения для силы Лоренца.  
А ведь замените вы член с производной В на Е и получите общий вид силы и все просто и ясно.

2) Замечание Аида совпадает с моим №2. Только я вам объяснил словами его смысл.
3) Заряд от скорости не зависит. Для этого нет оснований. Новую теорию пространства и времени отправьте туда-же куда и вашу общую формулу для силы Лоренца. Это просто недоразумение.

4) Я все же попробую вам объяснить суть вашего принципиального заблуждение.
Во-первых, эффект происходящий за счет изменения величины (производной), нельзя приписывать самой этой величине. Например, ускорение, это изменение скорости. Но нельзя говорить, что излучение ускоренно движущегося заряда связано со скоростью. Поскольку, равномерно движущийся заряд скоростью обладает, но не излучает (про Черенкова пока не будем).

Так и здесь. Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением.

Во-вторых, следует понимать, электрическое и магнитное поле это ОДНО и тоже электромагнитное поле, две составляющие, два проявления эм поля.  Эти составляющие введены так, что в Е создает силу и на покоящийся и на движущийся заряды параллельно вектору Е, а магнитное поле действует только на движущиеся заряды перпендикулярно В. Другими словами, один вид действия назван действием Е, а другой действием В.

Таким образом, если в результате изменения В появляется сила, ускоряющая частицу и действующая  на покоящуюся частицу, то по определению она должна быть ассоциирована с электрическим полем и называться Е (только это будет индукционное , вихревое электрическое поле). Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права. Такой подход заложен в сами основы электромагнетизма, в уравнения Максвелла.  И отказаться от него можно, только переделав все!
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 18:59:49 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #63 : 12 Февраль 2013, 19:40:21 »
Так и здесь. Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением.

Более того - в месте, в котором имеется вихревое электрическое поле, сама индукция магнитного поля и даже ее производная по времени могут быть равны нулю или сколь угодно малы!


Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #64 : 13 Февраль 2013, 01:32:27 »
Таким образом, если в результате изменения В появляется сила, ускоряющая частицу и действующая  на покоящуюся частицу, то по определению она должна быть ассоциирована с электрическим полем и называться Е (только это будет индукционное , вихревое электрическое поле). Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права. Такой подход заложен в сами основы электромагнетизма, в уравнения Максвелла.  И отказаться от него можно, только переделав все!
А зачем все переделывать. Вот в синхрофазотроне никакого Максвелла нет. И вихревого электрического поля нет. На одном из участков кольца
стоит линейный (почти линейный) ускоритель электронов с постоянным однородным электрическим полем.  Там частица ускоряется и затем летит по кольцу по инерции по окружности. Центростремительную силу обеспечивает сила Лоренца (центростремительное ускорение), под действием магнитного поля, уравновешивающим центробежной ускорение (центробежную силу).
Но странно. Масса (частица) движется по окружности. Центростремительная сила (Сила Лоренца) есть, а центробежной в формулах нету.
Даламбер с ума сойдет.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 01:36:51 от Dachnik »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #65 : 13 Февраль 2013, 03:55:41 »
Вокруг проводника с током вихревое цилиндрическое магнитное поле.
Полюсов нет,а поток движется по кольцу по часовой стрелке.
Вокруг магнитного потока -вихревое электрическое поле.
В замкнутом кольцевом проводнике кольцевой ток,нет разности потенциалов, а ток есть.
Хотя если кольцо разрезать появится разность потенциалов.
Сварочный трансформатор,вторичная обмотка из одного витка.
Так вот из симметрии магнитного и электрического вихревых  полей.
Электрическое вихревое поле разгоняет электроны,маленькие электрические заряженные частицы.
Магнитное вихревое поле разгоняет маленькие магниты,какие северные или южные?
Электрический ток -заряженные частицы
Магнитный поток -заряженные магнитики?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 04:28:23 от Ilv »

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #66 : 13 Февраль 2013, 10:28:08 »
1) Так силу Лоренца для бетатрона записать можно, но зачем? Эта формула только для бетатрона, она не будет работать даже если поле В будет меняться со временем произвольным образом. Там изменение поля должно удовлетворять бетатронному условию (поэтому к этому выражению силы требуется добавить специальную зависимость В(t)). Кому нужен такой узкий частный случай? Никакого понимания сути проблем он не добавит. Наоборот, только путать будет.

Ведь главная идея этой темы была в изменении общего выражения для силы Лоренца.  
А ведь замените вы член с производной В на Е и получите общий вид силы и все просто и ясно.

Формулу для случая бетатрона (если пока что не учитывать зависимость заряда от скорости, существующую в новой теории пространства-времени):

\(\vec{F} = q\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}] = q([\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]) = q([\vec{u}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])\)      (1)

можно легко переписать в общем виде также и так:

\(\vec{F}=q(\vec{E}+\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}])=q(\vec{E}+[\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])=
q(\vec{E}+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]+[\vec{u}\times\vec{B}])\).
     (2)

Для случая \(\frac{d\vec{B}}{dt} = 0\)  формула (2) превращается в формулу

\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}])\).          (3)

Формулу (3) вы считаете наиболее общей формой записи силы Лоренца в случае отсутствия зависимости заряда частицы от скорости движения частицы.

Но ведь формула

\(\vec{F} = q(\vec{E} + \frac{d}{dt} [\vec{r} \times \vec{B}]) =
q (\vec{E}  + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}] + [\vec{u} \times \vec{B}])\)           (4)

является более общей, чем формула (3).

Поэтому лично я считаю, что во всей физической литературе формулу (3) как не самую общую форму записи силы Лоренца следует заменить на самую общую форму записи  (4).

Ибо формула (4) при \(\vec{E} = 0\) превращается в формулу (1) для случая бетатрона.

Просто же подставляя в формулу (3) значение \(\vec{E} = 0\) мы не получим формулу для силы Лоренца в случае бетатрона.

Так что заменить формулу силы Лоренца (3) на формулу силы Лоренца (4) во всей физической литературе нужно хотя бы из педагогических соображений.

Правда, можно еще спросить у педагогов.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 10:53:03 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #67 : 13 Февраль 2013, 10:57:06 »
\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}])\).          (3)

Формулу (3) вы считаете наиболее общей формой записи силы Лоренца в случае отсутствия зависимости заряда частицы от скорости движения частицы.

Но ведь формула

\(\vec{F} = q(\vec{E} + \frac{d}{dt} [\vec{r} \times \vec{B}]) =
q (\vec{E}  + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}] + [\vec{u} \times \vec{B}])\)           (4)

является более общей, чем формула (3).

Поэтому лично я считаю, что во всей физической литературе формулу (3) как не самую общую форму записи силы Лоренца следует заменить на самую общую форму записи  (4).

Мавр, похоже вы не читаете то, что я вам написал, или просто не в состоянии понять прочитанное. И то и другое плохо. Попробуйте еще раз перечитать написанное мною, возможно все-таки поймете. Объясняю вам в последний раз.

Ваша формула (4) НЕ ВЕРНА!
по следующим причинам
1) Изменение В со временем, т.е. производная \(\frac{d\vec{B}}{dt}\) уже учтена при вычислении Е из уравнений Максвелла, поэтому в ваше уравнение она входит дважды - это грубая ошибка!
2) Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\)  может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.

Поэтому менять верную  формулу на неверную никто никогда не будет.

То что ваша формула переходит в (3) совершенно не аргумент.
Например, формула
\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}]) +йопрст\).
тоже переходит в (3) при йопрст = 0 , что не делает ее верной.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #68 : 13 Февраль 2013, 11:00:44 »

2) Замечание Аида совпадает с моим №2. Только я вам объяснил словами его смысл.

3) Заряд от скорости не зависит. Для этого нет оснований. Новую теорию пространства и времени отправьте туда-же куда и вашу общую формулу для силы Лоренца. Это просто недоразумение.

2) Это вы с aid'ом выясняйте, эквивалентно ли ваше №2 с замечанием aid'a.

3) Будем считать, что зависимость заряда от скорости для этой темы является оффтопиком. По этой проблеме я открою другую тему.

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #69 : 13 Февраль 2013, 11:42:23 »
2) Это вы с aid'ом выясняйте, эквивалентно ли ваше №2 с замечанием aid'a.

Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

3) Будем считать, что зависимость заряда от скорости для этой темы является оффтопиком. По этой проблеме я открою другую тему.

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #70 : 13 Февраль 2013, 13:30:55 »
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.
+ наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик. +@>
PS. Кстати эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.  +@>
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #71 : 13 Февраль 2013, 13:55:44 »
4) Я все же попробую вам объяснить суть вашего принципиального заблуждение.

4.a) Во-первых, эффект происходящий за счет изменения величины (производной), нельзя приписывать самой этой величине. Например, ускорение, это изменение скорости. Но нельзя говорить, что излучение ускоренно движущегося заряда связано со скоростью. Поскольку, равномерно движущийся заряд скоростью обладает, но не излучает (про Черенкова пока не будем).

Так и здесь. Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением.

Так-с, прежде всего давайте ссылки на уставы вашего монастыря, где такие прописи узаконены, а не просто ссылки на ваши собственные проповеди с амвона этого форума.

Затем вы пишете "Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением".

А я что же убираю знак производной по времени у магнитной индукции, свидетельствующий, что рассматривается именно изменение во времени магнитной индукции?

А я что же утверждаю что сила связана с величиной магнитной индукции В и с  
её направлением?

Окститесь! Не говорю я, что излучение ускоренно движущегося заряда связано со скоростью!



4.b) Во-вторых, следует понимать, электрическое и магнитное поле это ОДНО и тоже электромагнитное поле, две составляющие, два проявления эм поля.  Эти составляющие введены так, что в Е создает силу и на покоящийся и на движущийся заряды параллельно вектору Е, а магнитное поле действует только на движущиеся заряды перпендикулярно В. Другими словами, один вид действия назван действием Е, а другой действием В.

Таким образом, если в результате изменения В появляется сила, ускоряющая частицу и действующая  на покоящуюся частицу, то по определению она должна быть ассоциирована с электрическим полем и называться Е (только это будет индукционное , вихревое электрическое поле). Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права. Такой подход заложен в сами основы электромагнетизма, в уравнения Максвелла.  И отказаться от него можно, только переделав все!

Опять же, где именно ссылка на уставы вашего монастыря? Где это канонизировано?

Лично я к.т.н. и изучал теорию ЭМП как инженер и уравнения Максвелла изучал, но нигде в учебниках и в другой литературе таких прописей не встречал. Может быть это у самого мэтра Лоренца в его трудах где-то записано?

Давайте ссылки на эти прописные для вас, как оказывается, истины.

Мои права (это на ваши слова "Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права". ), оказывается, еще и в физической литературе где-то прописаны, а не только в юридической?

Если это так и если есть узаконенные в письменной виде указания, а не
передаваемые в устной форме с профессорских амвонов проповеди, то, будьте добры, приведите ссылки на такие письменные указания по всем правилам обращения с доказательными утверждениями.

Дополнение:

Ссылки на письменные источники нужны для того, чтобы было видно, что вы с некоторыми моими оппонентами отрицаете мои предложения не только потому, что они исходят от Яшки-артиллериста, а не от титулованного представителя вашей профессии (или национальности - вспомнились слова Ландау).

Эка, мол, замахнулся альтишка поганый, аж на саму силу Лоренца в общем виде!

Если ссылок не будет, то, значит, вы действуете по этому Дополнению.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 14:03:56 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #72 : 13 Февраль 2013, 14:12:37 »
Мавр, похоже вы не читаете то, что я вам написал, или просто не в состоянии понять прочитанное. И то и другое плохо. Попробуйте еще раз перечитать написанное мною, возможно все-таки поймете. Объясняю вам в последний раз.

Ваша формула (4) НЕ ВЕРНА!
по следующим причинам
 
1) Изменение В со временем, т.е. производная \(\frac{d\vec{B}}{dt}\) уже учтена при вычислении Е из уравнений Максвелла, поэтому в ваше уравнение она входит дважды - это грубая ошибка!

2) Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\)  может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.

Поэтому менять верную  формулу на неверную никто никогда не будет.

1) Где, когда и кем она учтена? Где это узаконено?
Будьте добры, дайте ссылки на опубликованные письменные источники, что между физиками есть такая договоренность.

2) Утверждая, что "Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\) может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.", вы забываете, что формула силы Лоренца для бетатрона содержит не только слагаемое \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\), а всю формулу (1):

\(\vec{F} = q\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}] = q([\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]) = q([\vec{u}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])\),      (1)

в которой есть еще слагаемое \(q[\vec{u}\times\vec{B}]\), которое входит все-таки в самую общую формулу силы Лоренца, записываемой в признаваемом вами виде :

\(\vec{F} = q(\vec{E}+[\vec{u}\times\vec{B}]).\)      (3)

То что ваша формула переходит в (3) совершенно не аргумент.
Например, формула
\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}]) +йопрст\).
тоже переходит в (3) при йопрст = 0 , что не делает ее верной.

Это не является аргументом потому,  что йопрст не входит ни в один из частных случаев формулы для силы Лоренца. А в предлагаемую мною общую формулу для силы Лоренца входит сила Лоренца для бетатрона.

Так что давайте ссылки на уставы вашего монастыря.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 14:40:12 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #73 : 13 Февраль 2013, 14:46:16 »
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.

Вы меня на "понял - не понял" не берите! Не уподобляйтесь Назарову, напялившему на себя аватар с изображением Маршала Жукова.

Я ведь тоже могу утверждать, что вы не поняли у меня элементарных вещей.

А будете ли вы участвовать в обсуждении еще не открытой темы - это ваши проблемы. Вы могли не участвовать в обсуждении и этой темы. А вот почему-то ввязались...
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #74 : 13 Февраль 2013, 14:58:04 »
+ наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик. +@>
PS. Кстати эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.  +@>

А ведь брешешь ты, Назаров, пес пархатый! Вот здесь http://acmephysics.narod.ru/membr/menu.htm сохранено все обсуждение моей статьи "Сратая (по формулировке В. Л. Гинзбурга) физика доживает свои последние дни" на старой "Мембране".

Каждый может убедиться, что не было там обсуждения темы, касающейся силы Лоренца.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #75 : 13 Февраль 2013, 15:18:22 »
Цитата: Mavr от Сегодня в 11:00:44
Цитировать
2) Это вы с aid'ом выясняйте, эквивалентно ли ваше №2 с замечанием aid'a.
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.

Хорошо, уточню я по тому, кто и чего не понял:

Вот что у вас в пункте №2: (Ответ №50 : 12 февраля 2013, 10:53:04)
2) Конкретная связь модуля Е и соответственно силы F = eE с производной магнитного поля В получена для условия , что радиус орбиты электрона остается неизменным, т.е. изменяющийся магнитный поток пронизывает одну и ту же площадь контура. Это и приводит кстати к условию на изменение поля В, называемое бетатронным условием. Так что это просто ЧАСТНЫЙ случай зависимости, который не может быть использован в ОБЩЕЙ формуле для силы Лоренца.

А вот что у aid'a (ответ №54 : 12 февраля 2013, 11:01:53)
Цитировать
Цитата: Alexpo от 12 февраля 2013, 10:53:04
Цитировать
1) В силу Лоренца входит ВЕКТОР электрического поля. А в цитированной вами книге рассматривается выражение для МОДУЛЯ Е, которое определяется через эдс индукции (изменение потока), т.е. совершенно скалярным образом. НЕЛЬЗЯ формулу для модуля вставлять вместо вектора!
Действительно, не обратил внимания. Выходит, формула Мамаева дважды неверна. Он получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц.


Где у вас, Alexpo, утверждение, эквивалентное замечанию aid,a:
"Он (Мамаев, Mavr ) получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц"?

« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 16:13:53 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #76 : 13 Февраль 2013, 19:20:59 »
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.


Хорошо, уточню я по тому, кто и чего не понял:

Вот что у вас в пункте №2: (Ответ №50 : 12 февраля 2013, 10:53:04)
А вот что у aid'a (ответ №54 : 12 февраля 2013, 11:01:53)Действительно, не обратил внимания. Выходит, формула Мамаева дважды неверна. Он получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц.


Где у вас, Alexpo, утверждение, эквивалентное замечанию aid,a:
"Он (Мамаев, Mavr ) получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц"?



Странный вопрос - я цитирую Алекспо, а Вы спрашиваете, где у Алекспо эквивалентное утверждение? Так в моей же цитате и есть.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #77 : 13 Февраль 2013, 19:22:58 »
А ведь брешешь ты, Назаров, пес пархатый! Вот здесь http://acmephysics.narod.ru/membr/menu.htm сохранено все обсуждение моей статьи "Сратая (по формулировке В. Л. Гинзбурга) физика доживает свои последние дни" на старой "Мембране".

Каждый может убедиться, что не было там обсуждения темы, касающейся силы Лоренца.


Излишне агрессивное высказывание. Назаров здесь Вас не оскорблял. А на Мембране обсуждалась зависимость заряда от скорости, так что Назаров пишет правду.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #78 : 13 Февраль 2013, 19:29:44 »
Излишне агрессивное высказывание. Назаров здесь Вас не оскорблял. А на Мембране обсуждалась зависимость заряда от скорости, так что Назаров пишет правду.

А где зависимость заряда от скорости обсуждалась здесь?
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #79 : 13 Февраль 2013, 19:36:26 »
Странный вопрос - я цитирую Алекспо, а Вы спрашиваете, где у Алекспо эквивалентное утверждение? Так в моей же цитате и есть.

Но вы цитируете №1 из ответа Alexpo, а он пишет, что? Что в ответе №2. Это во-первых.

А во-вторых, даже в цитируемом вами тексте  из п. №1 нет утверждения, эквивалентного вашему - Alexpo пишет: "НЕЛЬЗЯ формулу для модуля вставлять вместо вектора." Но почему "нельзя" - разъяснений у Alexpo нет, тогда как в вашем замечании четко сказано почему нельзя.

Впрочем, если вы считаете, что утверждение Alexpo "мы с aid'ом считаем, что крокодилы летают, но только нызенько-нызенько" соответствует действительности, то я вам противоречить не буду. Вам виднее - потому я и предложил вам вдвоем решить, летают ли крокодилы или нет...  Вы, сударь aid, подтверждаете, что вы с Alexpo думаете и говорите одинаково, хотя формально это доказать трудно. Соглашусь с этим и по данному вопросу дискутировать я больше не буду.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 19:48:04 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #79 : 13 Февраль 2013, 19:36:26 »
Loading...