Новое в блогах

160 блогов, 8886 записей
Последние записи:

[Сегодня в 19:58:08]

[Сегодня в 15:43:17]

[Сегодня в 13:10:24]

[Сегодня в 09:39:23]

[Сегодня в 01:51:01]

[27 Март 2024, 12:13:30]

[27 Март 2024, 01:59:30]

[26 Март 2024, 21:50:50]

[26 Март 2024, 17:48:07]

[25 Март 2024, 23:03:01]

Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 07:58:43
При попадании дрона в здание белгородского УМВД есть раненые, повреждены кабинеты KvHAW
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:36:39
После очередной атаки в Белгороде решили включать сигнал воздушной тревоги по ночам. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

27 Март 2024, 07:32:52
Губернатор наградил бойцов «Ахмата» за отрезание ушей невиновным, которых пытками принудили оговорить себя в причастности к мистификации терактов в «Крокусе».
 

Бергсон

26 Март 2024, 07:46:49
Белгород ночью атаковали реактивными снарядами Vampire с дальностью полета 25 км KvHAW
 

Бергсон

25 Март 2024, 21:33:22
Соловьев потребовал от жителей Белгорода "заткнуться" и не жаловаться на обстрелы. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты  ./.
 

Бергсон

25 Март 2024, 08:29:59
Губернатор Гладков: Белгород обстреливают два-три раза за день.. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

24 Март 2024, 13:59:55
Украина поразила большие десантные корабли "Ямал" и "Азов", центр связи, а также несколько объектов инфраструктуры ЧФ РФ. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениальн
 

Бергсон

23 Март 2024, 21:11:24
Разведка Британии: Украина вывела из строя до 10% НПЗ России KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

22 Март 2024, 09:47:22
До решения Путина начать полномасштабное вторжение в Украину Белгород был безопасным местом, где могли мирно жить люди. ./.
 

Бергсон

22 Март 2024, 06:51:40
Российский траулер "Капитан Лобанов" загорелся после попадания ракеты ВМФ РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:20
На поганых болотах в Курске сирены воздушной тревоги, взрывы. Вот это добре - такая должна быть среда обитания русских!
 

Бергсон

21 Март 2024, 08:59:05
Сирены, взрывы, бомбоубежища, убитые, покалеченные дети чтобы из бомбоубежищ не вылезали, годами. Старьё чтобы в бомбоубежищах обитало! */?№!
 

Бергсон

20 Март 2024, 08:09:44
МОК запретил спортсменам из России и Беларуси участвовать в церемонии открытия Игр в Париже KvHAW
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:55
Из-под обстрелов вывезут около девяти тысяч детей из Белгородской области в другие регионы. С 11 по 17 марта 16 мирных жителей погибли,
 

Бергсон

20 Март 2024, 07:43:42
98 человек получили ранения. Еще пять человек погибли. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 08:25:54
С российскими картами "Мир" перестают работать банки Армении. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

19 Март 2024, 07:46:00
Число погибших при ударе по селу Никольское Белгородской области возросло до четырех KvHAW
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:20
За неделю в Белгородской области 11 человек погибли, 82 пострадали от обстрелов. Российские госСМИ удаляли комментарии
 

Бергсон

18 Март 2024, 11:35:08
об обстрелах Белгорода во время выборов. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.   
 

Бергсон

18 Март 2024, 10:05:48
От украинских ударов пострадали уже 12 российских нефтеперерабатывающих заводов KvHAW
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:35
Польша, Франция и Германия договорились об увеличении военной помощи Украине. Губернатор Белгородской области объявил о прекращении работы учебных заведений
 

Бергсон

16 Март 2024, 15:24:26
и торговых центров. Объявлена эвакуация. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.   
 

Болгарин

16 Март 2024, 14:02:00
Путин вакцинировал Навального с Пфайзером в Германии.

 -=*=-
 

Бергсон

15 Март 2024, 14:01:52
В Калужской области беспилотники атаковали завод нефтепереработки :cI:
 

Бергсон

15 Март 2024, 09:57:56
Из белгородского села Козинка эвакуированы жители KvHAW
 

Бергсон

15 Март 2024, 08:22:32
Два российских региона атакованы, два – в режиме воздушной опасности. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

14 Март 2024, 17:00:16
Белгород подвергся второму за день обстрелу
 

Бергсон

14 Март 2024, 11:18:24
Армия РФ отражает нападение проукраинских формирований в Белгородской области  KvHAW
 

Бергсон

14 Март 2024, 09:17:57
Белгород атаковали дроны, а мощности Рязанского НПЗ повреждены на 70%. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Болгарин

14 Март 2024, 01:47:20
КазаНцкие РЕСПУБЛИКИ наследовали Новгород/Псков и их БИБЛИЮ/ЯЗЫК:
 

Бергсон

13 Март 2024, 09:31:44
В результате взрыва и пожара на Рязанском НПЗ пострадали два человека KvHAW
 

Бергсон

13 Март 2024, 06:29:11
Минимум три человека погибли в Кривом Роге в результате атаки РФ. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Болгарин

12 Март 2024, 20:42:52
Украинская оппозиция представилась в Болгарии:


https://youtu.be/eJpoJvHBW6o
 

Бергсон

12 Март 2024, 08:16:20
На территории всей Белгородской области объявлена ракетная опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

12 Март 2024, 07:43:56
Семь регионов РФ атаковали беспилотники, в том числе Подмосковье и два нефтеобъекта.  KvHAW
 

Бергсон

12 Март 2024, 06:52:36
Правительство поддержало введение уголовной ответственности за диверсии с 14 лет. Путлер будет сажать детей!  -=*=-
 

Zubr-Zubr

11 Март 2024, 19:25:08
 

Бергсон

11 Март 2024, 07:30:41
Брянская и Орловская области защищались от дронов, а в Курске сутки горела нефтебаза. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:44
Чтобы не оскверница публичным общением с бандитами послы ЕС отказались встречаться с Лавровым министром иностранных дел ОПГ Гавнорашки.   ./.
 

Бергсон

10 Март 2024, 16:24:08
У путлеровцев по этому поводу произошла самопроизвольная дефекация, - выслушайте нашу позицию, мы обязательно договоримся! Что нам сделать, чтобы вы нас простили!   
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:27:57
Надо вернуть и ГДР технологию "Цейса", для зеркал!
 ()-/
 

Болгарин

10 Март 2024, 15:20:21
"EUV фотолитография - во многом российское изобретение. Каковы наши практические перспективы?"
 ()-/
 

Бергсон

07 Март 2024, 19:32:42
В Казани горит Высшее танковое командное училище KvHAW
 

Бергсон

07 Март 2024, 18:23:47
Швеция официально вступила в НАТО - Путин добился своего! :)
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:35:37
После взрыва работа ТЭЦ в Шагонаре не восстановлена. Чехия нашла средства для приобретения 800 тысяч снарядов для Украины. Три региона
 

Бергсон

07 Март 2024, 09:34:46
РФ подверглись атаке дронов, в двух объявляли ракетную опасность. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:58
Воронеж атаковали беспилотники: взрывов было от трех до пяти. Латвия запретила ввоз из РФ и Беларуси
 

Бергсон

06 Март 2024, 09:19:39
сельхозпродукции и призвала к запрету страны ЕС. При взрыве на Шагонарской ТЭЦ в Тыве пострадали 18 человек. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 12:11:53
Надводными дронами Украины потоплен патрульный корабль РФ "Сергей Котов". KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:17
В Курской области обстреляна железнодорожная станция Глушково . В аннексированной Керчи слышались взрывы. KvHAW
 

Бергсон

05 Март 2024, 09:48:01
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:14
Болгария не будет импортировать российскую нефть! Росгвардия продемонстрировала задержание в детском саду.
 

Бергсон

05 Март 2024, 06:57:02
В русском мире сверхдержаве 3400 школ, в которых нет элементарного тёплого туалета.
 

Болгарин

04 Март 2024, 20:33:56
Охранникам не было легко:


https://youtu.be/EDcafKP4HOc
 

Бергсон

04 Март 2024, 09:44:29
Результат атаки России на Одессу: погибли 12 человек, в том числе пятеро маленьких детей ;№!- -=*=-
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:18
Когда Адольф Путлер рассказывает что поляки сами вынудили Адольфа Гитлера напасть на Польшу и развязать 2-ю мировую, путенский пёс Царёв
 

Бергсон

03 Март 2024, 16:25:09
призывает  пользоваться великим пропагандистким  наследием Геббельса: "Мы не можем взять Украину силои?, надо действовать как Геббельс!./.
 

Болгарин

02 Март 2024, 23:31:13
Если Лукашенко не удержал бы фронт, теперь могли бы взять и Китай изнутри!
Весь мир стал бы уродливый!
 ()-/
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:32
За последние сутки Украина атаковала не менее трех регионов России. Япония ввела санкции против концерна "Калашников", "Уралвагонзавода",
 

Бергсон

01 Март 2024, 08:59:20
Атомфлота и др. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

29 Февраль 2024, 07:17:05
В России выросло неравенство в распределении доходов среди групп населения.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 19:52:15
Украинские военные за день сбили два российских истребителя Су-34.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

27 Февраль 2024, 08:00:21
Источник ракетных атак на Украину — Белгородскую область опять обстреляли.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя./.
 

Бергсон

26 Февраль 2024, 09:06:40
Два дня ВСУ обстреливали Белгородскую область.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:13:40
Российские военные избили посетителей кафе в аннексированном Крыму. Русский мир - дикие пещерные шизоидные скоты, - "Собираемся! Время ехать на Вашингтон!"
 

Бергсон

25 Февраль 2024, 16:09:45
ЕС официально утвердил 13-й пакет санкций против России.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:39
Потери за прошедшие два года превзошли численность военных, изначально участвовавших в операции.
 

Бергсон

24 Февраль 2024, 17:10:28
Подтвержденные потери военной техники России составляют более 2700 танков и 5000 БМП и БТР.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

23 Февраль 2024, 14:13:23
Армения приостановила свое членство в ОДКБ.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:45:17
В Бразилии отказались заправлять самолет Сергея Лаврова KvHAW
 

Бергсон

22 Февраль 2024, 21:31:17
Сейм Латвии запретил ввоз сельхозпродукции из России и Беларуси.
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 18:06:05
Петербуржцу назначили условный срок за рисунок сердца, посчитав это "неприязнью к СВО"
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 16:14:26
Украинцы сделали сщастливей и богаче еще 65 русских сук -
украинцы разом убили их падонков, суки получат бабла, избавяца от пьяни
бить не будут, до следующего ёбаря ./.
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 13:41:09
В России начали изымать из продажи книги Достоевского, Бокаччо и даже труды Платона  ;№!-
 

Бергсон

21 Февраль 2024, 07:44:48
Три крупнейших китайских банка перестали принимать платежи из России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 08:08:18
Брянскую область атаковали три дрона самолетного типа. Члены Палаты представителей внесли вариант закона о помощи Украине.
 

Бергсон

20 Февраль 2024, 06:51:17
Венгрия не станет препятствовать принятию 13-го пакета санкций против России. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 14:17:38
ВВС Украины сбили утром 19 февраля два российских самолета: истребитель-бомбардировщик Су-34 и истребитель Су-35. KvHAW
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 12:46:49
Банки ОАЭ перестали проводить платежи из России и в Россию. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:26
Путлера всё равно не простят, как не простили Гитлера. Более того, Гитлер тоже убил много лет сидящего в его тюрьме главного коммуниста
 

Бергсон

19 Февраль 2024, 09:05:04
Эрнста Тельмана, но сам пережил его меньше, чем на год. Убийство Навального знак начала конвульсий кремлёвской фашистской хунты
 

Болгарин

19 Февраль 2024, 00:13:58
УГЛЕРОД для Запада пойдет к ним:


https://youtu.be/z7w_rkjb000
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 18:24:27
В ВСУ отчитались о еще одном сбитом российском бомбардировщике Су-34. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:58
Путин убил Навального! Бригада скорой помощи прибыла за 7 минут, проехав за это время расстояние 35 км (средняя скорость движения 300 км в час). Информация
 

Бергсон

18 Февраль 2024, 14:06:35
о смерти была опубликована через 2 минуты после официального заключения о времени смерти. Врач: Названная причина смерти Навального противоречит описанию.
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:16:07
Казацкие РЕСПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Болгарин

18 Февраль 2024, 07:13:39
Казацкие РЕПУБЛИКИ исторические!!!
Украина это перевод "Финляндии" - начало територии для изгнания, "Сибирь" в прошлом!

 :#*
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 16:18:28
В Ямало-Ненецкой ИК-3 Путин убил Навального. 16.02 в 14:17 он умер.
 

Бергсон

16 Февраль 2024, 08:49:55
Страны НАТО обязались передать Украине миллион дронов. Это все строго по хитрому плану гениального рук  ./.
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 13:37:20
При ракетном ударе по Белгороду погибли несколько человек KvHAW
 

Бергсон

15 Февраль 2024, 06:36:44
Дроны украинской разведки уничтожили в Черном море российский большой десантный корабль "Цезарь Куников". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального рук
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:41
В Австрии разорвёт контракт с "Газпромом". Соглашение между крупнейшей энергетической компанией страны OMV и "Газпромом" действует до 2040 года. 
 

Бергсон

14 Февраль 2024, 06:44:05
В декабре доля поставок российского газа в Австрии достигла рекордного показателя в 98. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

13 Февраль 2024, 07:46:28
Россия побила рекорд по количеству уволившихся учителей за семь лет. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя  ./.
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:26:32
Украина запустила общенациональную систему РЭБ "Покрова". Совет ЕС разрешил передавать Украине прибыль от замороженных активов РФ.  KvHAW
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 20:24:24
Выборы в России – массовые фальсификации,

Президент Путин – узурпатор,

СВО – война. )*9:
 

Болгарин

12 Февраль 2024, 18:04:38
Вот вам мечтанные США:


https://youtu.be/22TLDpGbZlM
 

Бергсон

12 Февраль 2024, 08:13:36
Захваченный в плен российский солдат сказал, что пошел воевать потому, что ему негде жить ./.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:48
Русские - ублюдки алчут чтобы в Украине было так же: на бабу навесили клеймо иностранного агента и отказываются объяснить на основании чего.
 

Бергсон

11 Февраль 2024, 16:02:43
Во всех инстанциях снизу до верху ответ патамучта...

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?  (Прочитано 37137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #60 : 12 Февраль 2013, 12:56:47 »

P.S. Просьба отвечать на мои посты в той же теме. Я не собираюсь отыскивать ваши ответы по всему форуму, тем более в альтернативке, которую посещаю крайне редко.

Но ведь я альтернативщик и по принципу форума dxdy.com в тех разделах Большого форума, где альтернативщина не разрешена, вроде бы и не имею права излагать свои альтернативные взгляды.

Или у вас другие правила? На форуме dxdy.com меня забанили за альтернативщину.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 14:48:13 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #60 : 12 Февраль 2013, 12:56:47 »
Загрузка...

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #61 : 12 Февраль 2013, 18:17:24 »
Но ведь я альтернативщик и по принципу форума dxdy.com в тех разделах Большого форума, где альтернативщина не разрешена, вроде бы и не имею права излагать свои альтернативные взгляды.

Или у вас другие правила? На форуме dxdy.com меня забанили за альтернативщину.

Так ведь эта тема уже альтернатива, а она в этом разделе.  :)
На нашем форуме нет деления на альтернативный и научный разделы. Если вы обратите внимание, подавляющее число тем - альтернатива. Реальных научных дискуссий на форуме не ведется. Но это и ожидаемо. Как правило форумы посещают альты.

На БФ просто нет научного раздела, есть раздел, где можно поболтать о науке. Соответственно за антинаучные взгляды никто не банится. 

Возникновение альтернативного раздела чисто историческое явление. Менде в свое время потребовал себе личный раздел и получил. А когда он покинул БФ его раздел был переименован в альтернативный.  А Славянка просто пытается его пиарить.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #62 : 12 Февраль 2013, 18:53:09 »
Согласен, формулу для бетатрона предлагаю ниже.

Тогда может такая формула будет справедлива для случая бетатрона (если пока что не учитывать зависимость заряда от скорости, существующую в новой теории пространства-времени):

\(\vec{F} = q\frac{d}{dt} [\vec{r} \times \vec{B}] = q ([\frac{d\vec{r}}{dt} \times \vec{B}] + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]) = q ([\vec{u} \times \vec{B}] + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}])\) ?

1) Так силу Лоренца для бетатрона записать можно, но зачем? Эта формула только для бетатрона, она не будет работать даже если поле В будет меняться со временем произвольным образом. Там изменение поля должно удовлетворять бетатронному условию (поэтому к этому выражению силы требуется добавить специальную зависимость В(t)). Кому нужен такой узкий частный случай? Никакого понимания сути проблем он не добавит. Наоборот, только путать будет.

Ведь главная идея этой темы была в изменении общего выражения для силы Лоренца.  
А ведь замените вы член с производной В на Е и получите общий вид силы и все просто и ясно.

2) Замечание Аида совпадает с моим №2. Только я вам объяснил словами его смысл.
3) Заряд от скорости не зависит. Для этого нет оснований. Новую теорию пространства и времени отправьте туда-же куда и вашу общую формулу для силы Лоренца. Это просто недоразумение.

4) Я все же попробую вам объяснить суть вашего принципиального заблуждение.
Во-первых, эффект происходящий за счет изменения величины (производной), нельзя приписывать самой этой величине. Например, ускорение, это изменение скорости. Но нельзя говорить, что излучение ускоренно движущегося заряда связано со скоростью. Поскольку, равномерно движущийся заряд скоростью обладает, но не излучает (про Черенкова пока не будем).

Так и здесь. Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением.

Во-вторых, следует понимать, электрическое и магнитное поле это ОДНО и тоже электромагнитное поле, две составляющие, два проявления эм поля.  Эти составляющие введены так, что в Е создает силу и на покоящийся и на движущийся заряды параллельно вектору Е, а магнитное поле действует только на движущиеся заряды перпендикулярно В. Другими словами, один вид действия назван действием Е, а другой действием В.

Таким образом, если в результате изменения В появляется сила, ускоряющая частицу и действующая  на покоящуюся частицу, то по определению она должна быть ассоциирована с электрическим полем и называться Е (только это будет индукционное , вихревое электрическое поле). Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права. Такой подход заложен в сами основы электромагнетизма, в уравнения Максвелла.  И отказаться от него можно, только переделав все!
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 18:59:49 от Alexpo »
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #63 : 12 Февраль 2013, 19:40:21 »
Так и здесь. Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением.

Более того - в месте, в котором имеется вихревое электрическое поле, сама индукция магнитного поля и даже ее производная по времени могут быть равны нулю или сколь угодно малы!


Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #64 : 13 Февраль 2013, 01:32:27 »
Таким образом, если в результате изменения В появляется сила, ускоряющая частицу и действующая  на покоящуюся частицу, то по определению она должна быть ассоциирована с электрическим полем и называться Е (только это будет индукционное , вихревое электрическое поле). Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права. Такой подход заложен в сами основы электромагнетизма, в уравнения Максвелла.  И отказаться от него можно, только переделав все!
А зачем все переделывать. Вот в синхрофазотроне никакого Максвелла нет. И вихревого электрического поля нет. На одном из участков кольца
стоит линейный (почти линейный) ускоритель электронов с постоянным однородным электрическим полем.  Там частица ускоряется и затем летит по кольцу по инерции по окружности. Центростремительную силу обеспечивает сила Лоренца (центростремительное ускорение), под действием магнитного поля, уравновешивающим центробежной ускорение (центробежную силу).
Но странно. Масса (частица) движется по окружности. Центростремительная сила (Сила Лоренца) есть, а центробежной в формулах нету.
Даламбер с ума сойдет.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 01:36:51 от Dachnik »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Нужно ли изменять формулу силы Лоренца?
« Ответ #65 : 13 Февраль 2013, 03:55:41 »
Вокруг проводника с током вихревое цилиндрическое магнитное поле.
Полюсов нет,а поток движется по кольцу по часовой стрелке.
Вокруг магнитного потока -вихревое электрическое поле.
В замкнутом кольцевом проводнике кольцевой ток,нет разности потенциалов, а ток есть.
Хотя если кольцо разрезать появится разность потенциалов.
Сварочный трансформатор,вторичная обмотка из одного витка.
Так вот из симметрии магнитного и электрического вихревых  полей.
Электрическое вихревое поле разгоняет электроны,маленькие электрические заряженные частицы.
Магнитное вихревое поле разгоняет маленькие магниты,какие северные или южные?
Электрический ток -заряженные частицы
Магнитный поток -заряженные магнитики?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 04:28:23 от Ilv »

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #66 : 13 Февраль 2013, 10:28:08 »
1) Так силу Лоренца для бетатрона записать можно, но зачем? Эта формула только для бетатрона, она не будет работать даже если поле В будет меняться со временем произвольным образом. Там изменение поля должно удовлетворять бетатронному условию (поэтому к этому выражению силы требуется добавить специальную зависимость В(t)). Кому нужен такой узкий частный случай? Никакого понимания сути проблем он не добавит. Наоборот, только путать будет.

Ведь главная идея этой темы была в изменении общего выражения для силы Лоренца.  
А ведь замените вы член с производной В на Е и получите общий вид силы и все просто и ясно.

Формулу для случая бетатрона (если пока что не учитывать зависимость заряда от скорости, существующую в новой теории пространства-времени):

\(\vec{F} = q\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}] = q([\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]) = q([\vec{u}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])\)      (1)

можно легко переписать в общем виде также и так:

\(\vec{F}=q(\vec{E}+\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}])=q(\vec{E}+[\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])=
q(\vec{E}+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]+[\vec{u}\times\vec{B}])\).
     (2)

Для случая \(\frac{d\vec{B}}{dt} = 0\)  формула (2) превращается в формулу

\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}])\).          (3)

Формулу (3) вы считаете наиболее общей формой записи силы Лоренца в случае отсутствия зависимости заряда частицы от скорости движения частицы.

Но ведь формула

\(\vec{F} = q(\vec{E} + \frac{d}{dt} [\vec{r} \times \vec{B}]) =
q (\vec{E}  + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}] + [\vec{u} \times \vec{B}])\)           (4)

является более общей, чем формула (3).

Поэтому лично я считаю, что во всей физической литературе формулу (3) как не самую общую форму записи силы Лоренца следует заменить на самую общую форму записи  (4).

Ибо формула (4) при \(\vec{E} = 0\) превращается в формулу (1) для случая бетатрона.

Просто же подставляя в формулу (3) значение \(\vec{E} = 0\) мы не получим формулу для силы Лоренца в случае бетатрона.

Так что заменить формулу силы Лоренца (3) на формулу силы Лоренца (4) во всей физической литературе нужно хотя бы из педагогических соображений.

Правда, можно еще спросить у педагогов.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 10:53:03 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #67 : 13 Февраль 2013, 10:57:06 »
\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}])\).          (3)

Формулу (3) вы считаете наиболее общей формой записи силы Лоренца в случае отсутствия зависимости заряда частицы от скорости движения частицы.

Но ведь формула

\(\vec{F} = q(\vec{E} + \frac{d}{dt} [\vec{r} \times \vec{B}]) =
q (\vec{E}  + [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}] + [\vec{u} \times \vec{B}])\)           (4)

является более общей, чем формула (3).

Поэтому лично я считаю, что во всей физической литературе формулу (3) как не самую общую форму записи силы Лоренца следует заменить на самую общую форму записи  (4).

Мавр, похоже вы не читаете то, что я вам написал, или просто не в состоянии понять прочитанное. И то и другое плохо. Попробуйте еще раз перечитать написанное мною, возможно все-таки поймете. Объясняю вам в последний раз.

Ваша формула (4) НЕ ВЕРНА!
по следующим причинам
1) Изменение В со временем, т.е. производная \(\frac{d\vec{B}}{dt}\) уже учтена при вычислении Е из уравнений Максвелла, поэтому в ваше уравнение она входит дважды - это грубая ошибка!
2) Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\)  может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.

Поэтому менять верную  формулу на неверную никто никогда не будет.

То что ваша формула переходит в (3) совершенно не аргумент.
Например, формула
\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}]) +йопрст\).
тоже переходит в (3) при йопрст = 0 , что не делает ее верной.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #68 : 13 Февраль 2013, 11:00:44 »

2) Замечание Аида совпадает с моим №2. Только я вам объяснил словами его смысл.

3) Заряд от скорости не зависит. Для этого нет оснований. Новую теорию пространства и времени отправьте туда-же куда и вашу общую формулу для силы Лоренца. Это просто недоразумение.

2) Это вы с aid'ом выясняйте, эквивалентно ли ваше №2 с замечанием aid'a.

3) Будем считать, что зависимость заряда от скорости для этой темы является оффтопиком. По этой проблеме я открою другую тему.

Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #69 : 13 Февраль 2013, 11:42:23 »
2) Это вы с aid'ом выясняйте, эквивалентно ли ваше №2 с замечанием aid'a.

Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

3) Будем считать, что зависимость заряда от скорости для этой темы является оффтопиком. По этой проблеме я открою другую тему.

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #70 : 13 Февраль 2013, 13:30:55 »
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.
+ наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик. +@>
PS. Кстати эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.  +@>
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #71 : 13 Февраль 2013, 13:55:44 »
4) Я все же попробую вам объяснить суть вашего принципиального заблуждение.

4.a) Во-первых, эффект происходящий за счет изменения величины (производной), нельзя приписывать самой этой величине. Например, ускорение, это изменение скорости. Но нельзя говорить, что излучение ускоренно движущегося заряда связано со скоростью. Поскольку, равномерно движущийся заряд скоростью обладает, но не излучает (про Черенкова пока не будем).

Так и здесь. Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением.

Так-с, прежде всего давайте ссылки на уставы вашего монастыря, где такие прописи узаконены, а не просто ссылки на ваши собственные проповеди с амвона этого форума.

Затем вы пишете "Возникновение силы за счет изменения магнитного поля нельзя относить к действию собственно магнитного поля. Ведь само по себе наличие В не приводит к появлению этой силы. И эта сила не связана ни с величиной В, ни с его направлением".

А я что же убираю знак производной по времени у магнитной индукции, свидетельствующий, что рассматривается именно изменение во времени магнитной индукции?

А я что же утверждаю что сила связана с величиной магнитной индукции В и с  
её направлением?

Окститесь! Не говорю я, что излучение ускоренно движущегося заряда связано со скоростью!



4.b) Во-вторых, следует понимать, электрическое и магнитное поле это ОДНО и тоже электромагнитное поле, две составляющие, два проявления эм поля.  Эти составляющие введены так, что в Е создает силу и на покоящийся и на движущийся заряды параллельно вектору Е, а магнитное поле действует только на движущиеся заряды перпендикулярно В. Другими словами, один вид действия назван действием Е, а другой действием В.

Таким образом, если в результате изменения В появляется сила, ускоряющая частицу и действующая  на покоящуюся частицу, то по определению она должна быть ассоциирована с электрическим полем и называться Е (только это будет индукционное , вихревое электрическое поле). Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права. Такой подход заложен в сами основы электромагнетизма, в уравнения Максвелла.  И отказаться от него можно, только переделав все!

Опять же, где именно ссылка на уставы вашего монастыря? Где это канонизировано?

Лично я к.т.н. и изучал теорию ЭМП как инженер и уравнения Максвелла изучал, но нигде в учебниках и в другой литературе таких прописей не встречал. Может быть это у самого мэтра Лоренца в его трудах где-то записано?

Давайте ссылки на эти прописные для вас, как оказывается, истины.

Мои права (это на ваши слова "Называть эту силу действием магнитного поля вы не имеете права". ), оказывается, еще и в физической литературе где-то прописаны, а не только в юридической?

Если это так и если есть узаконенные в письменной виде указания, а не
передаваемые в устной форме с профессорских амвонов проповеди, то, будьте добры, приведите ссылки на такие письменные указания по всем правилам обращения с доказательными утверждениями.

Дополнение:

Ссылки на письменные источники нужны для того, чтобы было видно, что вы с некоторыми моими оппонентами отрицаете мои предложения не только потому, что они исходят от Яшки-артиллериста, а не от титулованного представителя вашей профессии (или национальности - вспомнились слова Ландау).

Эка, мол, замахнулся альтишка поганый, аж на саму силу Лоренца в общем виде!

Если ссылок не будет, то, значит, вы действуете по этому Дополнению.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 14:03:56 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #72 : 13 Февраль 2013, 14:12:37 »
Мавр, похоже вы не читаете то, что я вам написал, или просто не в состоянии понять прочитанное. И то и другое плохо. Попробуйте еще раз перечитать написанное мною, возможно все-таки поймете. Объясняю вам в последний раз.

Ваша формула (4) НЕ ВЕРНА!
по следующим причинам
 
1) Изменение В со временем, т.е. производная \(\frac{d\vec{B}}{dt}\) уже учтена при вычислении Е из уравнений Максвелла, поэтому в ваше уравнение она входит дважды - это грубая ошибка!

2) Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\)  может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.

Поэтому менять верную  формулу на неверную никто никогда не будет.

1) Где, когда и кем она учтена? Где это узаконено?
Будьте добры, дайте ссылки на опубликованные письменные источники, что между физиками есть такая договоренность.

2) Утверждая, что "Сила в форме \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\) может быть записана только в ОЧЕНЬ ЧАСТНОМ случае: электрон вращается по орбите постоянного радиуса, В перпендикулярно этой орбите и меняется со временем по закону, называемому бетатронным условием. Поэтому такое выражение для силы не может входить в ОБЩУЮ формулу для силы Лоренца.", вы забываете, что формула силы Лоренца для бетатрона содержит не только слагаемое \(F=q [\vec{r} \times \frac{d\vec{B}}{dt}]\), а всю формулу (1):

\(\vec{F} = q\frac{d}{dt}[\vec{r}\times\vec{B}] = q([\frac{d\vec{r}}{dt}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}]) = q([\vec{u}\times\vec{B}]+[\vec{r}\times\frac{d\vec{B}}{dt}])\),      (1)

в которой есть еще слагаемое \(q[\vec{u}\times\vec{B}]\), которое входит все-таки в самую общую формулу силы Лоренца, записываемой в признаваемом вами виде :

\(\vec{F} = q(\vec{E}+[\vec{u}\times\vec{B}]).\)      (3)

То что ваша формула переходит в (3) совершенно не аргумент.
Например, формула
\(\vec{F} =  q (\vec{E} + [\vec{u} \times \vec{B}]) +йопрст\).
тоже переходит в (3) при йопрст = 0 , что не делает ее верной.

Это не является аргументом потому,  что йопрст не входит ни в один из частных случаев формулы для силы Лоренца. А в предлагаемую мною общую формулу для силы Лоренца входит сила Лоренца для бетатрона.

Так что давайте ссылки на уставы вашего монастыря.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 14:40:12 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #73 : 13 Февраль 2013, 14:46:16 »
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.

Вы меня на "понял - не понял" не берите! Не уподобляйтесь Назарову, напялившему на себя аватар с изображением Маршала Жукова.

Я ведь тоже могу утверждать, что вы не поняли у меня элементарных вещей.

А будете ли вы участвовать в обсуждении еще не открытой темы - это ваши проблемы. Вы могли не участвовать в обсуждении и этой темы. А вот почему-то ввязались...
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #74 : 13 Февраль 2013, 14:58:04 »
+ наши мнения и еще ряда товарищей совпадают, но это Мавра не остановит и будет новый оффтопик. +@>
PS. Кстати эти темы в свое время уже были подробно разобраны на старой Мембране лет этак 10 назад с абсолютно тем же самым результатом.  +@>

А ведь брешешь ты, Назаров, пес пархатый! Вот здесь http://acmephysics.narod.ru/membr/menu.htm сохранено все обсуждение моей статьи "Сратая (по формулировке В. Л. Гинзбурга) физика доживает свои последние дни" на старой "Мембране".

Каждый может убедиться, что не было там обсуждения темы, касающейся силы Лоренца.
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #75 : 13 Февраль 2013, 15:18:22 »
Цитата: Mavr от Сегодня в 11:00:44
Цитировать
2) Это вы с aid'ом выясняйте, эквивалентно ли ваше №2 с замечанием aid'a.
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.

Хорошо, уточню я по тому, кто и чего не понял:

Вот что у вас в пункте №2: (Ответ №50 : 12 февраля 2013, 10:53:04)
2) Конкретная связь модуля Е и соответственно силы F = eE с производной магнитного поля В получена для условия , что радиус орбиты электрона остается неизменным, т.е. изменяющийся магнитный поток пронизывает одну и ту же площадь контура. Это и приводит кстати к условию на изменение поля В, называемое бетатронным условием. Так что это просто ЧАСТНЫЙ случай зависимости, который не может быть использован в ОБЩЕЙ формуле для силы Лоренца.

А вот что у aid'a (ответ №54 : 12 февраля 2013, 11:01:53)
Цитировать
Цитата: Alexpo от 12 февраля 2013, 10:53:04
Цитировать
1) В силу Лоренца входит ВЕКТОР электрического поля. А в цитированной вами книге рассматривается выражение для МОДУЛЯ Е, которое определяется через эдс индукции (изменение потока), т.е. совершенно скалярным образом. НЕЛЬЗЯ формулу для модуля вставлять вместо вектора!
Действительно, не обратил внимания. Выходит, формула Мамаева дважды неверна. Он получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц.


Где у вас, Alexpo, утверждение, эквивалентное замечанию aid,a:
"Он (Мамаев, Mavr ) получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц"?

« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 16:13:53 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #76 : 13 Февраль 2013, 19:20:59 »
Так вы даже это не поняли!?  ./. *`:
Мавр, если вы не понимаете столь элементарных вещей, то на кой ляд лезете реформировать, то, в чем не разбираетесь, электродинамику?
Вы сослались на книгу с описанием бетатрона, но даже не разобрались в том, что там написано....  :-[

Это не просто оффтопик. Это не имеет оснований, более того противоречит имеющимся фактам. В той другой теме обсуждайте без меня, я уже свое мнение высказал. Судя по тому, как вы знаете вопрос с силой Лоренца и уравнениями Максвелла, ничего толкового по этому поводу вы сказать не в состоянии.


Хорошо, уточню я по тому, кто и чего не понял:

Вот что у вас в пункте №2: (Ответ №50 : 12 февраля 2013, 10:53:04)
А вот что у aid'a (ответ №54 : 12 февраля 2013, 11:01:53)Действительно, не обратил внимания. Выходит, формула Мамаева дважды неверна. Он получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц.


Где у вас, Alexpo, утверждение, эквивалентное замечанию aid,a:
"Он (Мамаев, Mavr ) получил дополнительную силу, направленную перпендикулярно плоскости движения частиц"?



Странный вопрос - я цитирую Алекспо, а Вы спрашиваете, где у Алекспо эквивалентное утверждение? Так в моей же цитате и есть.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #77 : 13 Февраль 2013, 19:22:58 »
А ведь брешешь ты, Назаров, пес пархатый! Вот здесь http://acmephysics.narod.ru/membr/menu.htm сохранено все обсуждение моей статьи "Сратая (по формулировке В. Л. Гинзбурга) физика доживает свои последние дни" на старой "Мембране".

Каждый может убедиться, что не было там обсуждения темы, касающейся силы Лоренца.


Излишне агрессивное высказывание. Назаров здесь Вас не оскорблял. А на Мембране обсуждалась зависимость заряда от скорости, так что Назаров пишет правду.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #78 : 13 Февраль 2013, 19:29:44 »
Излишне агрессивное высказывание. Назаров здесь Вас не оскорблял. А на Мембране обсуждалась зависимость заряда от скорости, так что Назаров пишет правду.

А где зависимость заряда от скорости обсуждалась здесь?
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #79 : 13 Февраль 2013, 19:36:26 »
Странный вопрос - я цитирую Алекспо, а Вы спрашиваете, где у Алекспо эквивалентное утверждение? Так в моей же цитате и есть.

Но вы цитируете №1 из ответа Alexpo, а он пишет, что? Что в ответе №2. Это во-первых.

А во-вторых, даже в цитируемом вами тексте  из п. №1 нет утверждения, эквивалентного вашему - Alexpo пишет: "НЕЛЬЗЯ формулу для модуля вставлять вместо вектора." Но почему "нельзя" - разъяснений у Alexpo нет, тогда как в вашем замечании четко сказано почему нельзя.

Впрочем, если вы считаете, что утверждение Alexpo "мы с aid'ом считаем, что крокодилы летают, но только нызенько-нызенько" соответствует действительности, то я вам противоречить не буду. Вам виднее - потому я и предложил вам вдвоем решить, летают ли крокодилы или нет...  Вы, сударь aid, подтверждаете, что вы с Alexpo думаете и говорите одинаково, хотя формально это доказать трудно. Соглашусь с этим и по данному вопросу дискутировать я больше не буду.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2013, 19:48:04 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Re: Нужно ли изменить формулу силы Лоренца?
« Ответ #79 : 13 Февраль 2013, 19:36:26 »
Loading...