Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Lons]

В любом обществе с ограниченной ответственностью вполне реально нанимать охранников или охранные фирмы ,для обеспечения безопасности и предотвращения хищений.
Я знал фирмы, у которых даже в туалетных кабинках видеокамеры.
Нет же проблем фиксировать на видео все операции,что на сборке,что при проверках .Это ж элементарно.

Нет, это непросто. Дело не обязательно в сборке. Дефект может оказаться внутри какой-нибудь детали, изготовленной поставщиком.

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет, это непросто. Дело не обязательно в сборке. Дефект может оказаться внутри какой-нибудь детали, изготовленной поставщиком.

Расскажу немного про технологию ремонта и сборки.На ремонтный завод поступали изделия отлежавшие гарантийный срок ,новые и блестящие ибо хранились в условиях лучших нежели живут на Рублевке. Они поступали на РАЗБОРКУ и полную распайку всех элементов ,растекались на конвейеры дефектовки и замены .Что-то оставалось,что-то просто выбраковывалось,что-то выбрасывалось ,независимо от годности, и заменялось новым.Кабельные стволы,штепсельные разъемы изготавливались заново .Потом эти ручьи текли на сборку,узлов ,узлы налаживались ,испытывались при непрерывном контроле на вибростендах и в термокамерах и поступали на установку в изделие(механическая часть ,расклепывалась ,разбиралась и так же заново собиралась,как на заводе производителе.Потом изделие поступало на комплексные горизонтальные испытания ,проверялось ,упаковывалось и отгружалось заказчику .Каждая операция фиксировалась в журналах,соблюдая субординацию контролеров.Строго,чисто,жестко .Потребителю отгружалось исправное новое  изделие.Которое поступало со всей документацией на хранение.Перед использованием изделие проходило еще ряд экспересс проверок в установленном и заправленном состоянии и нажимались две кнопки ,либо ,давался отбой по нетехническим причинам  ,изделие снималось со старта и отправлялось либо на завод,либо в МИК .
Это была технология ремонта. Сборочные заводы на сборке поступали подобным образом и комплектующие проходили заново испытания и проверки,прежде чем установиться на изделие,Затем ,проводились горизонтальные испытания всех систем в комплексе и возможность установить кверху брюхом любой прибор или узел исключалась,но вот 
,заводы узлов ,там и воробьи по цеху летали  и чистота похуже  раз в 20,но специалисты от слесаря до начальника цеха зубры матерые,дело свое знавшие.И ка кможно установить интегратор не так ,не могу представить.

[zzcw]

Честно говоря,негерметичность  дренажных клапанов при таком уровне техники,это вопрос к промышленности. Что там такого особо сложного? Довольно стыдно ,а может и руки кому-то рубить надо.Из особонагруженных узлов,это собственно камера сгорания и сопло в районе критического ,турбонасос и соединительные сильфоны. Это,действительно особонагруженные узлы,определяющие всю  механическую надежность и то,только в полете.Ну не на земле же при холодных проверках!Из сложноточного гироприборы и БЦВК(они троируются),Из механики управления,гидроприводы. Но,что б клапан был виноват! Убивать надо!

Скорее всего, нас дезинформируют. С 25 июня предполагались разные версии: от сбоя программого обеспечения до отказа аппаратуры диагностики, "выявившую" таким образом ложную неполадку. Параллельно шли опровержения, где очень хвалили диагностический комплекс, "предотвративший возможную трагедию".

По своему опыту работы со спецтехникой знаю, что доверять "морально устаревшей аппаратуре", произведенной еще в СССР в далекие 70-е годы куда больше оснований, чем на порядок более компактным, легким аналогам, сделанным в 21 веке у нас, в России.
Подавляющее число  отказов -  отказы коммутационных элементов (дрейф параметров, которые как кошки, гуляют сами по себе; "микрофонные эффекты" и пр. до полной потери работоспособности). "Экономят" (т.е. воруют) на материалах покрытия, из-за отсутствия нового/дороговизны в новой аппаратуре используются неликвиды, валявшиеся черте где десятилетиями.  Подкисли контакты к-л датчика в системе диагностики - стоп-машина. По сигналу на выходе сразу-то неясно, заклинил ли клапан или отказал связанный с клапаном "концевик".  Из-за отсутствия требуемых позиций используются комплектующие неизвестного происхождения неизвестного состава.

Продукция российского автопрома давно  "сигналит": проблемы куда чаще возникают не в железе двигателя,  а в "контактах": разрываются цепи зондов, двигатель сбоит, лампочки на приборном щитке начинают перемигиваться сами с собой, стрелки прибором сходят с ума. Периодически не включается "габаритки - поворотники-"стопы".  В летнюю жару машина будто оживает, но после несколькидневного простоя, да в сырую погоду проблемы снова обостряются.

В Плесецке в июне 2014 еще и весна в полной мере не наступила.
А сколько времени  ракета провела вне ангара под небом?
Сколько времени вообще прошло с момента начала её строительства? Там уже, наверное, на 99% комплектующих гарантия давным давно вышла, а бездействие порой хуже чем продолжительная, но штатная работа.

Как ни называй эти дни для российского ракетостроения, вряд ли это будет простым "невезением". Когда железо делается даже не годами, а десятилетиями, такой результат закономерен. Может и хорошо, что ракете не дали "старт", но позора приняли не меньше. Учитывая особенно фон, на котором происходили события, успешный запуск аналога легкой "Ангары" Ю. Кореей, а также беспрецедентное упрощение полетной программы без достижения космических высот.

Старт отложили на неопределенное время, а что изменится? Попянутся ли на "Хруничева" неслучайные люди, профи, болеющие за дело? И чего не хватало "для полного счастья" начальнику бюро Лажкову, сиганувшему с крыши цеха?
http://www.snob.ru/selected/entry/77604

[Lons]

               Ребята!
   Но ведь ракеты "Союз" производят серийно и, тьфу-тьфу, работают как часы. А ведь страна-изготовитель у "Ангары" та же, тут на "Зенит" не кивнёшь, мол 30% разложившиеся украинцы поставляют. Более вероятно, что "жучку" удалось свить гнёздышко в "Хруничеве", или уж кавардак там по полной.

[Олег Владимирович Лавринович]

Скорее всего, нас дезинформируют. С 25 июня предполагались разные версии: от сбоя программого обеспечения до отказа аппаратуры диагностики, "выявившую" таким образом ложную неполадку. Параллельно шли опровержения, где очень хвалили диагностический комплекс, "предотвративший возможную трагедию".

По своему опыту работы со спецтехникой знаю, что доверять "морально устаревшей аппаратуре", произведенной еще в СССР в далекие 70-е годы куда больше оснований, чем на порядок более компактным, легким аналогам, сделанным в 21 веке у нас, в России.
Подавляющее число  отказов -  отказы коммутационных элементов (дрейф параметров, которые как кошки, гуляют сами по себе; "микрофонные эффекты" и пр. до полной потери работоспособности). "Экономят" (т.е. воруют) на материалах покрытия, из-за отсутствия нового/дороговизны в новой аппаратуре используются неликвиды, валявшиеся черте где десятилетиями.  Подкисли контакты к-л датчика в системе диагностики - стоп-машина. По сигналу на выходе сразу-то неясно, заклинил ли клапан или отказал связанный с клапаном "концевик".  Из-за отсутствия требуемых позиций используются комплектующие неизвестного происхождения неизвестного состава.

Продукция российского автопрома давно  "сигналит": проблемы куда чаще возникают не в железе двигателя,  а в "контактах": разрываются цепи зондов, двигатель сбоит, лампочки на приборном щитке начинают перемигиваться сами с собой, стрелки прибором сходят с ума. Периодически не включается "габаритки - поворотники-"стопы".  В летнюю жару машина будто оживает, но после несколькидневного простоя, да в сырую погоду проблемы снова обостряются.

В Плесецке в июне 2014 еще и весна в полной мере не наступила.
А сколько времени  ракета провела вне ангара под небом?
Сколько времени вообще прошло с момента начала её строительства? Там уже, наверное, на 99% комплектующих гарантия давным давно вышла, а бездействие порой хуже чем продолжительная, но штатная работа.

Как ни называй эти дни для российского ракетостроения, вряд ли это будет простым "невезением". Когда железо делается даже не годами, а десятилетиями, такой результат закономерен. Может и хорошо, что ракете не дали "старт", но позора приняли не меньше. Учитывая особенно фон, на котором происходили события, успешный запуск аналога легкой "Ангары" Ю. Кореей, а также беспрецедентное упрощение полетной программы без достижения космических высот.

Старт отложили на неопределенное время, а что изменится? Попянутся ли на "Хруничева" неслучайные люди, профи, болеющие за дело? И чего не хватало "для полного счастья" начальнику бюро Лажкову, сиганувшему с крыши цеха?
http://www.snob.ru/selected/entry/77604

В современной  промышленной автоматике широчайше используются клапаны и приводы со встроенным микропроцессором и  со встроенными программами диагностики и само диагностики.,работающие в самых гнусных условиях,от затопления в канализационной шахте ,до вмораживания в лед или нагревом до сотни градусов ..Эти приводы имеют стандартный интерфейс понимают команды контроллера ,а свою функцию ,открыть -закрыть или двигать выполняют интеллектуально.Определяют границы работы ,усилия на концевиках  подстраивают свою скорость  ит д. Выдают диагностику своих состояний. Все микроминиатюризировано вплоть до встроенного питания ,от 10вольт постоянного или переменного тока до 220-250вольт опять же любого типа.Это автоматика современного уровня,она не отказывает ,несмотря на кажущуюся сложность. В авиа и ракетной технике давно пора применять подобное.Тогда, центральный процессор со 100 вероятностью будет знать состояние всего организма. А коммуникация  между всеми сотнями датчиков и исполнительных исполнительных, простейшая шина.И ведь разработки в этом направлении шли еще с Советских времен,но тяжела шапка новаторов.Юзают до посинения старое.

[zzcw]

следует помнить о названии "ветки" - Стратегия идеалов ...

- Техническая экспертиза - комплексное научное исследование

о политической - психологической - идеологической и пр. составляющих совместной лжи Запада и Востока
на 70-ти страницах Форумчанами сказано мало - и это понятно - обнародованы критикуемые тех.характеристики ЛА и КА,
с пристрастием рассмотрены ролики и фотоЛажа - и правильно  &/ а это значит, что техническая сторона любой Аферы распознаваема.
....
Теперь надо двигаться дальше. Стыковка Шаттла и МКС - тема диссертации под грифом "сов.секретно" Масса неприятных открытий впереди, но раскрытие Аферы на 51% - будет огромным вкладом в Науку, которая продемонстрирует потомкам, как не надо...

С уважением,
 

Взаимно, уважаемый госп. DonJon  )< и....прорвемся, через замалчивание и лабиринты лжи. Тут мы сами себе оппоненты, я уже давно никого не приглашаю, а то налезет всякая нечисть....ну их...

Пытался выйти на причастных к созданию  "Энергии" и "Бурана" с целью получить ответы на вопросы по факту живого общения - к сожалению, безрезультатно.  
Зато наш Лехман целого КБ стОит, а то и больше  )@№

Это ничего, что документов в открытом доступе нет. Вот времени свободного летом особенно не хватает - это да, ПРОБЛЕМА. Чуть притормозили. Конечно, напрягает ситуация на Украине. Соотв. и активность на теме сейчас не особенно высокая. Но впереди нас ждут события, мимо которых просто так не пройдешь. Ближайшее из них буквально на днях: 20 июля исполнится 45  лет самой наглой мистификации в истории человечества.
Какой подарок от России ждёт Америку? Молчание, намеки или что-то бОльшее?  Или снова поздравления "космических братков" от ветерана Леонова и иже с ним?

[zzcw]

В современной  промышленной автоматике широчайше используются клапана и приводы со встроенным микропроцессором и  со встроенными программами диагностики и само диагностики.,работающие в самых гнусных условиях,от затопления в канализационной шахте ,до вмораживания в лед или нагревом до сотни градусов ..Эти приводы имеют стандартный интерфейс понимают команды контроллера ,а свою функцию ,открыть -закрыть или двигать выполняют интеллектуально.Определяют границы работы ,усилия на концевиках  подстраивают свою скорость  ит д. Выдают диагностику своих состояний. Все микроминиатюризировано вплоть до встроенного питания ,от 10вольт постоянного или переменного тока до 220-250вольт опять же любого типа.Это автоматика современного уровня,она не отказывает ,несмотря на кажущуюся сложность. В авиа и ракетной технике давно пора применять подобное.Тогда, центральный процессор со 100 вероятностью будет знать состояние всего организма. А коммуникация  между всеми сотнями датчиков и исполнительных исполнительных, простейшая шина.И ведь разработки в этом направлении шли еще с Советских времен,но тяжела шапка новаторов.Юзают до посинения старое.

Рукотворная климатика с космической в сравнение не идет.
Не только микропроцессоры,  а даже несложные буфера CAN-шины в микроисполнении в России не производятся. Извольте: Китай, Малайзия, Сигнапур, Япония, Штаты. Делают совсем не для космоса. Вполне земной диапазон температур, давления 1 атм, низкая радиация и вполне приемлемый в быту уровень надежности. Элементы могут выдержать патологический уровень издевательств и создать иллюзию "неубиваемости". Жизнь, однако, обломает.

Да, аппараты работают. Взять те же персональные компьютеры. Прецизионная механика HDD, DVD-RW....фантастика; флеш-карты 32/64 Гб в маленьком кусочке пластмассы - все работает, покуда аппарат один. Ну пусть их два. Работают. Они работают - ты удивляешься прогрессу и не нарадуешься.

Но вот ты - сисадмин, обслуживаешь полтора десятка компов сотрудников отдела.
Теперь у тебя реально нет покоя: то один слетел, то другой, одно, другое, затем непонятно что. Меняешь, перезагружаешь, перенастраиваешь....изо дня в день.

В каждом сотом процессоре АТМЕЛ (используется в одном из изделий) вылетает встроенное ОЗУ. Почему - а фик его знает. Все элементы в режиме, 99 % аппаратов исправно вырабатывают гарантийный срок и тарахтят дальше.  Один же из сотни возвращается как неисправный. Пломбы на месте, периферия исправна, всё залито/заклеено, но процессор как печка и не фурычит.
Можно ли такой в космос на ответственное задание? Наверное, можно - при тщательнейшием входном контроле, тройном, как минимум, резервировании и положительных испытаниях в условиях опять же космоса. Получится очень сложно, громоздко и ....опять-таки ненадежно - избыток начинает работать против нас, к тому же любое излишество - это дополнительные касания рук, которые могут и навредить.
 

[Олег Владимирович Лавринович]

Рукотворная климатика с космической в сравнение не идет.
Не только микропроцессоры,  а даже несложные буфера CAN-шины в микроисполнении в России не производятся. Извольте: Китай, Малайзия, Сигнапур, Япония, Штаты. Делают совсем не для космоса. Вполне земной диапазон температур, давления 1 атм, низкая радиация и вполне приемлемый в быту уровень надежности. Элементы могут выдержать патологический уровень издевательств и создать иллюзию "неубиваемости". Жизнь, однако, обломает.

Да, аппараты работают. Взять те же персональные компьютеры. Прецизионная механика HDD, DVD-RW....фантастика; флеш-карты 32/64 Гб в маленьком кусочке пластмассы - все работает, покуда аппарат один. Ну пусть их два. Работают. Они работают - ты удивляешься прогрессу и не нарадуешься.

Но вот ты - сисадмин, обслуживаешь полтора десятка компов сотрудников отдела.
Теперь у тебя реально нет покоя: то один слетел, то другой, одно, другое, затем непонятно что. Меняешь, перезагружаешь, перенастраиваешь....изо дня в день.

В каждом сотом процессоре АТМЕЛ (используется в одном из изделий) вылетает встроенное ОЗУ. Почему - а фик его знает. Все элементы в режиме, 99 % аппаратов исправно вырабатывают гарантийный срок и тарахтят дальше.  Один же из сотни возвращается как неисправный. Пломбы на месте, периферия исправна, всё залито/заклеено, но процессор как печка и не фурычит.
Можно ли такой в космос на ответственное задание? Наверное, можно - при тщательнейшием входном контроле, тройном, как минимум, резервировании и положительных испытаниях в условиях опять же космоса. Получится очень сложно, громоздко и ....опять-таки ненадежно - избыток начинает работать против нас, к тому же любое излишество - это дополнительные касания рук, которые могут и навредить.
 

Класс автоматики для контроля за промышленными процессами  класса Ех и ИП 68,достаточно надежны.Взрывы на хим предприятиях несут не меньше бед ,чем в гражданской ракетной технике.Кстати ,я не об конкретно об этих устройствах ,а о принципе.
 В ракетной технике   пятьдесят лет назад это уже было в разработке. Но до сего дня еще полно аналоговой начинки.

[zzcw]

Класс автоматики для контроля за промышленными процессами  класса Ех и ИП 68,достаточно надежны.Взрывы на хим предприятиях несут не меньше бед ,чем в гражданской ракетной технике.Кстати ,я не об конкретно об этих устройствах ,а о принципе.
 В ракетной технике   пятьдесят лет назад это уже было в разработке. Но до сего дня еще полно аналоговой начинки.

С революциями в космической технике, имхо, спешить не стоит. Есть отработанные и проверенные временем узлы; пока они удовлетворительно работают, лучше их не трогать. Будет только хуже, особенно в переходном периоде, пока не "устаканится".

Но полно тех задач, где без процессорной техники никуда. Автоматы для исследования поверхности астероидов и планет, "мозги" взлетно-посадочных платформ для этих автоматов и т.д. Системы обработки и передачи информации, с которой ни одна аналоговая  система уже не справится.  Там просто необходимы цифровые алгоритмы.

Где клапану достаточно управляющего эксцентрика, должен оставаться эксцентрик. Датчиком положения пусть и остается механический концевик или геркон.
 Показушники американцы гениальную простоту испортят....впендюрят  процессор, который будет управлять электромагнитом, который будет питаться от аккумулятора, подзаряжаемого солнечными батареями. И всё не запросто так: при таком подходе 100 рублей легко превращаются в $10000 ....

А над нами часто довлеет обезьяничание - типа, чем мы хуже? И давай лепить вдогонку только затем, что "у них - так".

Я немного утрирую,  но исключительно ради отражения проблемы по существу Не обижайтесь, ради бога

[Олег Владимирович Лавринович]

С революциями в космической технике, имхо, спешить не стоит. Есть отработанные и проверенные временем узлы; пока они удовлетворительно работают, лучше их не трогать. Будет только хуже, особенно в переходном периоде, пока не "устаканится".

Но полно тех задач, где без процессорной техники никуда. Автоматы для исследования поверхности астероидов и планет, "мозги" взлетно-посадочных платформ для этих автоматов и т.д. Системы обработки и передачи информации, с которой ни одна аналоговая  система уже не справится.  Там просто необходимы цифровые алгоритмы.

Где клапану достаточно управляющего эксцентрика, должен оставаться эксцентрик. Датчиком положения пусть и остается механический концевик или геркон.
 Показушники американцы гениальную простоту испортят....впендюрят  процессор, который будет управлять электромагнитом, который будет питаться от аккумулятора, подзаряжаемого солнечными батареями. И всё не запросто так: при таком подходе 100 рублей легко превращаются в $10000 ....

А над нами часто довлеет обезьяничание - типа, чем мы хуже? И давай лепить вдогонку только затем, что "у них - так".

Я немного утрирую,  но исключительно ради отражения проблемы по существу Не обижайтесь, ради бога

На правоту не обижаюсь.На железной дороге новшества с трудом прививаются ,ибо ,громоздко ,глобально затратно и   функционально терпимо.Так и в космосе.

[DonJon]

Взаимно, уважаемый госп. DonJon  )< и....прорвемся, через замалчивание и лабиринты лжи. Тут мы сами себе оппоненты, я уже давно никого не приглашаю, а то налезет всякая нечисть....ну их...

Пытался выйти на причастных к созданию  "Энергии" и "Бурана" с целью получить ответы на вопросы по факту живого общения - к сожалению, безрезультатно.  

проблемы зрения или проблемы наличия?

1957 год, октябрь - мне 9 лет ... народ торчит во дворе, уперев взгляды в вечернее небо...
- а что там?
- ... будет пролетать наш Первый искусственный Спутник &/  дак вон же! Летит!

Мне казалось, что Спутник будет выглядеть как самолёт, летящий очень высоко... Оказалось, что среди неподвижных звёзд одна Звёздочка стремительно движется в заранее по радио оповещенном направлении. На меня это не произвело бы особого впечатления, если б не прыгающая рядом восторженная публика, которая одновременно пальцами указывала в небо и обнималась &/

Горжусь своей сопричастностью - я видел!
Но дело не в этом. Дело в размерах и видимости рукотворных изделий - Спутника и МКС.

- Корпус спутника состоял из двух полуоболочек диаметром 58 см из алюминиевого сплава со стыковочными шпангоутами, соединёнными между собой 36 болтами. Герметичность стыка обеспечивала резиновая прокладка. В верхней полуоболочке располагались две антенны, каждая из двух штырей по 2,4 м и по 2,9 м. Так как спутник был неориентирован, то четырехантенная система давала равномерное излучение во все стороны.

Внутри герметичного корпуса были размещены: блок электрохимических источников; радиопередающее устройство; вентилятор; термореле и воздуховод системы терморегулирования; коммутирующее устройство бортовой электроавтоматики; датчики температуры и давления; бортовая кабельная сеть. Вес 83,6 кг.

...................................................

Находящаяся на орбите примерно в 400 километрах над нами МКС весит около 400 метрических тонн, а размеры ее немного превышают размеры футбольного поля.  Для ее сборки потребовались десятки и десятки запусков со стороны России и США (включая 37 полетов шаттлов ), а так же более 155 выходов космонавтов и астронавтов в открытый космос  +@>


Яркость МКС на звездном небе должна быть больше, чем у Венеры (-4), а кто МКС видел?
Есть фотоЛажа - пролет МКС на фоне диска Солнца и Луны - завораживающее зрелище


С уважением,
 

[Олег Владимирович Лавринович]

проблемы зрения или проблемы наличия?

1957 год, октябрь - мне 9 лет ... народ торчит во дворе, уперев взгляды в вечернее небо...
- а что там?
- ... будет пролетать наш Первый искусственный Спутник &/  дак вон же! Летит!

Мне казалось, что Спутник будет выглядеть как самолёт, летящий очень высоко... Оказалось, что среди неподвижных звёзд одна Звёздочка стремительно движется в заранее по радио оповещенном направлении. На меня это не произвело бы особого впечатления, если б не прыгающая рядом восторженная публика, которая одновременно пальцами указывала в небо и обнималась &/

Горжусь своей сопричастностью - я видел!
Но дело не в этом. Дело в размерах и видимости рукотворных изделий - Спутника и МКС.

- Корпус спутника состоял из двух полуоболочек диаметром 58 см из алюминиевого сплава со стыковочными шпангоутами, соединёнными между собой 36 болтами. Герметичность стыка обеспечивала резиновая прокладка. В верхней полуоболочке располагались две антенны, каждая из двух штырей по 2,4 м и по 2,9 м. Так как спутник был неориентирован, то четырехантенная система давала равномерное излучение во все стороны.

Внутри герметичного корпуса были размещены: блок электрохимических источников; радиопередающее устройство; вентилятор; термореле и воздуховод системы терморегулирования; коммутирующее устройство бортовой электроавтоматики; датчики температуры и давления; бортовая кабельная сеть. Вес 83,6 кг.

...................................................

Находящаяся на орбите примерно в 400 километрах над нами МКС весит около 400 метрических тонн, а размеры ее немного превышают размеры поля для американского футбола. Для ее сборки потребовались десятки и десятки запусков со стороны России и США (включая 37 полетов шаттлов ), а так же более 155 выходов космонавтов и астронавтов в открытый космос  +@>

Яркость МКС на звездном небе должна быть больше, чем у Венеры, а кто МКС видел?
Есть фотоЛажа - пролет МКС на фоне диска Солнца и Луны - завораживющее зрелище

С уважением,
 

Спутники в небе видны очень часто ,но действительно,ничего суперяркого, как-то ,не  попадалось. Возможно ,мы не часто смотрим на небо? Район пролетания МКС в режиме онлайн в нете всегда доступен,можно посмотреть и выйдя на воздух попытаться увидеть себя из космоса.

[DonJon]

Спутники в небе видны очень часто, но действительно, ничего суперяркого, как-то, не попадалось. Возможно, мы не часто смотрим на небо? Район пролетания МКС в режиме онлайн в нете всегда доступен, можно посмотреть и выйдя на воздух попытаться увидеть себя из космоса.

американские коллеги-скептики судачат о реальности МКС и Шаттлов

с учетом амер-сегментов на МКС это не патриотично, но рассуждения по теме и весёлые картинки невесомости клоунов здесь:

http://www.cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=720&hilit=weightlessness+simulation+hoax&start=1035

Здесь же простенькие тригонометрические расчеты (анализ представленных фото), которые дают размеры МКС: ~ 6х11 км.

Здесь же - вариант, из чего сделан муляж МКС ... Вам будет интересно, как версия, что же летает в режиме он-лайн (?)

- да, ещё... все фейк-проекты имеют срок годности (Джемини...Аполлон...Шаттл-МКС) ... говорят, что МКС будут топить, как и МИР,
но не всё годится для затопления к 2020-му :

http://www.dailytechinfo.org/space/1545-moduli-mks-posle-zakrytiya-stancii-mogut-byt-ispolzovany-kak-avtonomnye-kosmicheskie-korabli-dlya-raznyx-missij.html

[Lons]

проблемы зрения или проблемы наличия?
прыгающая рядом восторженная публика, которая одновременно пальцами указывала в небо и обнималась &/
Находящаяся на орбите примерно в 400 километрах над нами МКС весит около 400 метрических тонн, а размеры ее немного превышают размеры футбольного поля.  Для ее сборки потребовались десятки и десятки запусков со стороны России и США (включая 37 полетов шаттлов ), а так же более 155 выходов космонавтов и астронавтов в открытый космос.

Эта история ставит жирный крест на "многоразовом стотонном корабле типа шаттл". Если бы таковой существовал, то всю Международную Космическую Станцию можно было бы соорудить за три-четыре запуска.
 

Яркость МКС на звездном небе должна быть больше, чем у Венеры (-4), а кто МКС видел? 

Все внешние поверхности МКС выкрашены матово-чёрной краской, чтобы восторженная публика, не дай Бог, не прыгнула до потолка, не разбила голову и не сломала указательный палец.

   

Здесь же - вариант, из чего сделан муляж МКС ... Вам будет интересно, как версия, что же летает в режиме он-лайн (?)
- да, ещё... все фейк-проекты имеют срок годности (Джемини...Аполлон...Шаттл-МКС) ... говорят, что МКС будут топить, как и МИР, ...

Был такой фейк-прожект катать туристов в космос на корабле "Virgine". Британский миллиардер, кажется Брансон, заявил, что сам полетит в космос первым рейсом на своём корабле. Так что-то он до сих пор никак не взлетит... 

[kio]

Совбез РФ: гегемония США в мире закончилась, Россия встала на ноги

Как отметил заместитель секретаря Совета безопасности РФ Евгений Лукьянов, все ключевые игроки на международной арене должны сесть за стол переговоров, чтобы договориться о новых правилах игры.

МОСКВА, 2 июл — РИА Новости. Гегемония США на мировой арене завершилась, и теперь нужно садиться за стол переговоров по итогам холодной войны, заявил в интервью РИА Новости заместитель секретаря Совета безопасности РФ Евгений Лукьянов.

"Гегемония США на мировой арене подошла к концу, с чем в Вашингтоне, конечно же, согласиться не могут. Но нужно садиться и договариваться по итогам холодной войны", — сказал Лукьянов.

По его словам, должен быть глобальный конгресс, который соберет всех ключевых игроков. "Сейчас другой организации для такой задачи, кроме ООН и Совбеза ООН, в мире не существует", — заявил Лукьянов.

В противном случае, отметил он, нет правил игры, нет договоренностей. А они будут нарушаться, особенно тогда, когда нет четких обязательств. "И тогда мир будет становиться все менее и менее управляемым и более хаотичным", — сказал замсекретаря Совбеза РФ.

Он подчеркнул, что сейчас на мировой арене появились новые центры силы, в том числе это страны, входящие в объединение БРИКС. "Да и сама Россия смогла встать на ноги", — сказал Лукьянов.

РИА Новости http://ria.ru/politics/2014...

[DonJon]

Совбез РФ: гегемония США в мире закончилась, Россия встала на ноги

1.   Как отметил заместитель секретаря Совета безопасности РФ Евгений Лукьянов, все ключевые игроки на международной арене должны сесть за стол переговоров, чтобы договориться о новых правилах игры.

2.  "Гегемония США на мировой арене подошла к концу, с чем в Вашингтоне, конечно же, согласиться не могут.

3.  По его словам, должен быть глобальный конгресс, который соберет всех ключевых игроков. "Сейчас другой организации для такой задачи, кроме ООН и Совбеза ООН, в мире не существует", — заявил Лукьянов.

4.  Он подчеркнул, что сейчас на мировой арене появились новые центры силы, в том числе это страны, входящие в объединение БРИКС. "Да и сама Россия смогла встать на ноги", — сказал Лукьянов.

СовБез РФ - есть, а безопасности - нет

1. ... существуют "надгосударственные структуры" ... вот когда дадут команду, тогда "ключевые" и "должны", и обязаны

2. ... "подошла к концу" ... нет определения термину "конец" посему - оне не могут согласиться и готовы к дискуссии -*'.

3. ... ООН - планетарное Правительство, подконтрольное "надгосударственным структурам" ... ну, соберутся, потрещат и ...?

4. ... малыш БРИКС пока писает в штанишки и ходит под стол пешком. Страна экспортер сырья "встала на ноги" - означает,
что стала больше качать сырья в режиме бартера , например, газ-нефть в обмен на необеспеченные бумажки .

а "встанет на ноги" Россия - этто когда космические программы будут вне политики и без участия военных
- это как раз те идеалы, которые надобно обсудить, соответствуя названию этой ветки Форума.
 
Обсудим?
 

[zzcw]

американские коллеги-скептики судачат о реальности МКС и Шаттлов


- да, ещё... все фейк-проекты имеют срок годности (Джемини...Аполлон...Шаттл-МКС) ... говорят, что МКС будут топить, как и МИР,
но не всё годится для затопления к 2020-му :

Два пунктика из набора "всего" после  просмотра первых 30 страниц темы "ISS":

- на сайте НАСА полно фоток сомнительного происхождения. Доказывают ли они "фейковость" МКС? Никоим образом. Яркие эффектные фотки рассчитаны на своего адресата; и они его легко находят. То же  можно сказать и о видео с поддельной "невесомостью".  Наряду с поддельной ДОСТАТОЧНО фрагментов с РЕАЛЬНОЙ невесомостью. Они (последние)  доказывают, что МКС существует и что на МКС находятся люди.
Т.к. правдоподобно воссоздавать продолжительную невосомость никто не научился

- "насароска" ((с) - Lons) без элементов обмана обойтись не может и для МКС (она, похоже, не может не врать; патологическая клиника).  Здесь вранье заключается в том, что МКС создана вовсе не на пустом месте. "Мир" не был затоплен. "ОС "Мир" явился основой, к которой  было прилеплено несколько новых модулей и которой было дано новое имя - МКС.  Также, как в своё время были использованы модули "Салюта-7" для постоения "Мира".

Читаем дальше

[zzcw]

http://www.youtube.com/watch?v=8E6bQcvT9W4

Подделка, хотя оператор "искренне" возмущается подозрением в нечистоплотности
http://cluesforum.info/viewtopic.php?f=23&t=720&sid=dd0b6eb04eac399d38725cce48381f8e&start=495

[DonJon]

- на сайте НАСА полно фоток сомнительного происхождения. Доказывают ли они "фейковость" МКС? Никоим образом. Яркие эффектные фотки рассчитаны на своего адресата; и они его легко находят. То же  можно сказать и о видео с поддельной "невесомостью".  Наряду с поддельной ДОСТАТОЧНО фрагментов с РЕАЛЬНОЙ невесомостью. Они (последние)  доказывают, что МКС существует и что на МКС находятся люди.
Т.к. правдоподобно воссоздавать продолжительную невосомость никто не научился

- "насароска" ((с) - Lonc) без элементов обмана обойтись не может и для МКС (она, похоже, не может не врать; патологическая клиника).  Здесь вранье заключается в том, что МКС создана вовсе не на пустом месте. "Мир" не был затоплен. "ОС "Мир" явился основой, к которой  было прилеплено несколько новых модулей и которой было дано новое имя - МКС.  Также, как в своё время были использованы модули "Салюта-7" для постоения "Мира".

как "Мухи - Котлеты", - так же "Инфа - Космос" ... корреляция шуточно-тупиковая

Почему? 
Кругом море Лжи. Ложь мотивирована национальной безопасностью, которой ноне уже нет ни у одного Государства

как опилки на воде, плавают частицы Правды.

ZZCW, Ваша сопричастность к поиску Правды достойна ...

С уважением,
 

[Lons]

- "насароска" ((с) - Lons) без элементов обмана обойтись не может и для МКС (она, похоже, не может не врать; патологическая клиника).  Здесь вранье заключается в том, что МКС создана вовсе не на пустом месте. "Мир" не был затоплен. "ОС "Мир" явился основой, к которой  было прилеплено несколько новых модулей и которой было дано новое имя - МКС...

Причём эти "несколько" прикреплялись пятнадцать лет по махоньким кусочкам параллельно с десятками пусков в белый свет, как в копеечку, якобы стотонных шаттлов!
      "Твоим колпачком только ловить головастиков, -- ищи дурака!" (С).