Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Прибой]

Двигателям Merlin   еще далеко до идеала.



Falcon  выбрасывает  двигатель.

[Олег Владимирович Лавринович]

Двигателям Merlin   еще далеко до идеала.



Falcon  выбрасывает  двигатель.

Интересно,а чем тут объясняется черная пелена из сопла? Ведь выхлоп от турбины вытекает отдельно.Опять льют керосин немерянно?

[Lons]

Служба внутреннего контроля (СВК) Роскосмоса ...
Структуре, назначенной бороться с нарушениями в ракетно-космической отрасли, гарантировано много работы. На предприятиях Роскосмоса, судя по составу открытых за последнюю пару лет уголовных дел, есть чем заняться контролерам. На предприятиях Роскосмоса были зафиксированы многочисленные нарушения: от списания денег из госбюджета на якобы проведенные научные работы до крупных махинаций на строительстве и реконструкции. Букет подобных дел разного калибра сегодня на каждом крупном предприятии ракетно-космической отрасли. В этой ситуации дополнительные меры контроля обосновать нетрудно. "

  Интересно, а чем "саботаж" отличается от "диверсии"?
  Не могу отказать себе в "любезности" ещё разок показать "шедевр":

    < < Мне недавно попался  лопотовский шедевр:
    Человечество уже сегодня должно озаботиться вопросом колонизации Марса из-за расширения Солнца и угрозы гибели Земли, полагает президент ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота.
«Астрофизики считают, что наше светило начнет расширяться в ближайшие миллионы лет. Расширение остановится между Землей и Венерой. И человечество продлит свою жизнь, только переместившись на Марс», — заявил Лопота. /lenta.ru, 22 мая 2014/
               Перепутал миллионы с миллиардами сударь Лопота!
     Если он такой же специалист в космонавтике, как в "космофизике", то у России вряд ли есть этот "один шанс". > >

Интересно,а чем тут объясняется черная пелена из сопла? Ведь выхлоп от турбины вытекает отдельно.Опять льют керосин немерянно?

Двигатель внешне очень похож на F-1. Даже "колбаса" охладительная видна и тяга соответствует. Если этот "Мерлин" тоже ОДНОКАМЕРНЫЙ, то пелене удивляться не приходится.

[Олег Владимирович Лавринович]

 Интересно, а чем "саботаж" отличается от "диверсии"?
  Не могу отказать себе в "любезности" ещё разок показать "шедевр":

    < < Мне недавно попался  лопотовский шедевр:
    Человечество уже сегодня должно озаботиться вопросом колонизации Марса из-за расширения Солнца и угрозы гибели Земли, полагает президент ракетно-космической корпорации «Энергия» Виталий Лопота.
«Астрофизики считают, что наше светило начнет расширяться в ближайшие миллионы лет. Расширение остановится между Землей и Венерой. И человечество продлит свою жизнь, только переместившись на Марс», — заявил Лопота. /lenta.ru, 22 мая 2014/
               Перепутал миллионы с миллиардами сударь Лопота!
     Если он такой же специалист в космонавтике, как в "космофизике", то у России вряд ли есть этот "один шанс". > >
 Двигатель внешне очень похож на F-1. Даже "колбаса" охладительная видна и тяга соответствует. Если этот "Мерлин" тоже ОДНОКАМЕРНЫЙ, то пелене удивляться не приходится.

Термогазодинамике до лампочки количество камер.Процесс происходит в каждой камере индивидуально.Если Ф1 так и не был доведен по импульсу ,потому и коптил,то возврат к этому Ф1 (или его собрату Е1,под именем Ф1б) начинается именно с тех параметров,которые ,худо бедно были достигнуты.Иначе каковы причины скачка качеств в этих якобы новых двигателях.Ведь проблемы -то были не в технологиях,а в динамике  горения жидкого топлива  в больших камерах.И от конструкции ТНА ничего принципиально не поменяется.

[Олег Владимирович Лавринович]

Саботаж ,это сознательное неисполнение обязанностей с непредсказуемым результатом.Диверсия,целенаправленная деятельность  на нарушение функционирования.Халатность,практически то -же что и саботаж,только без злого умысла(,от лени ,скуки,пофигизма. )

[Lons]

Термогазодинамике до лампочки количество камер.

Газовой динамике -- ДА, но ракетчикам не всё равно, так как обеспечить устойчивое горение в большом объёме очень непросто. Всё-таки интересно, сколькокамерный этот "Мерлин" ?

Саботаж ,это сознательное неисполнение обязанностей с непредсказуемым результатом.Диверсия,целенаправленная деятельность  на нарушение функционирования.Халатность,практически то -же что и саботаж,только без злого умысла(,от лени ,скуки,пофигизма. )

Если некий коллектив прикарманивает миллионы государственных денег, ассигнованных на научно-техническую разработку, то это саботаж или диверсия? Во всяком случае -- не халатность. А в целом эти нюансы нейтрализуются сталинским термином "ВРЕДИТЕЛЬСТВО".

[Олег Владимирович Лавринович]

Газовой динамике -- ДА, но ракетчикам не всё равно, так как обеспечить устойчивое горение в большом объёме очень непросто. Всё-таки интересно, сколькокамерный этот "Мерлин" ?
 Если некий коллектив прикарманивает миллионы государственных денег, ассигнованных на научно-техническую разработку, то это саботаж или диверсия? Во всяком случае -- не халатность. А в целом эти нюансы нейтрализуются сталинским термином "ВРЕДИТЕЛЬСТВО".

Не боюсь ошибиться,но 90% коллективов в науке ,конформисты и жулики под руковододством еще более жуликов.Но,жаловаться некуда,сожрут  с костями  вплоть до физического уничтожения. Там,где пилят деньги ,чужие не живут.Еще есть разновидность,грантоеды.Там нравы другие,но не менее жесткие.

[Олег Владимирович Лавринович]

Газовой динамике -- ДА, но ракетчикам не всё равно, так как обеспечить устойчивое горение в большом объёме очень непросто. Всё-таки интересно, сколькокамерный этот "Мерлин" ?
 Если некий коллектив прикарманивает миллионы государственных денег, ассигнованных на научно-техническую разработку, то это саботаж или диверсия? Во всяком случае -- не халатность. А в целом эти нюансы нейтрализуются сталинским термином "ВРЕДИТЕЛЬСТВО".

Почему ж вредительство?Это,уже катастрофа.Безо всякого вредительства,только от некомпетентности. Там полно и неграмотности и плодящихся под неграмотными рукововодителями , из детей и родственников начальства .
Поэтому они уже теряют нить .У ракетчиков есть ракетный двигатель и двигательная установка.Одна камера один ТНА считается двигателем.Один ТНА и несколько камер ,также двигатель . А двигательная установка может состоят из одного или многих двигателей.Мэрлин кажется,однокамперный ,но ДУ из 5ти. 

[Lons]

Мэрлин кажется,однокамперный ,но ДУ из 5ти. 

Важен сам двигатель, а не ДУ. Нельзя ли рассматривать этот "Мерлин" как потомка пресловутого F-1??

[Олег Владимирович Лавринович]

Важен сам двигатель, а не ДУ. Нельзя ли рассматривать этот "Мерлин" как потомка пресловутого F-1??

Может это он и есть,кто ж рассажет и тем более ,покажет.Должен же быть какой-то конструкторский задел ,если реально что-то было.

[Lons]

Может это он и есть,кто ж рассажет и тем более ,покажет.Должен же быть какой-то конструкторский задел ,если реально что-то было.

Вот именно! Уменьшили чудовищные габариты, разработали новые компоненты топлива, использовали другие  материалы...  За полвека-то, наверно, можно до ума довести сырую идею.

[zzcw]

Важен сам двигатель, а не ДУ. Нельзя ли рассматривать этот "Мерлин" как потомка пресловутого F-1??

Угу....только маленького, с совсем не выдающимися характеристиками, ежели сравнивать его с советским НК-33, например. ПОка уступает по всем показателям.
На видео со стендовых испытаний хорошо видны струи недогоревшего керосина.

Маск периодически вбрасывает в массы:  "Мерлин будет лучшим в истории космонавтики ЖРД на керосине" - и понеслось....

Его слова переиначивают так, будто "лучший двигатель" им уже создан

[Олег Владимирович Лавринович]

Вот именно! Уменьшили чудовищные габариты, разработали новые компоненты топлива, использовали другие  материалы...  За полвека-то, наверно, можно до ума довести сырую идею.

Идея была у Циолковского.А если все сделать с Ф1 ,что Вы перечислили,то ,это будет  совершенно другой девайс,ничего общего с прототипом,кроме ,схемы.Вообще,в пятидесятые годы в ракетной технике изучено ,изготовлено  и испытано столько вариантов двигателей ,камер,форсунок и тд,что вряд ли когда еще повторится.
А что касается прототипа ,Фау2,то его немцы делали из дешевой стали и дефорсированных режимах.Спирт водой разбавляли ,головки камер сгорания из аллюминия лили,я лично видел такие узлы.Они делали летающую бомбу ,дешевле и проще. И эта же идея довлела над последователями из америки и европы.Движки 50х годов ,например, франции делали из котельной стали,они просто пробовали,но ,ставки не делали.Никто серьезно не заморачивался с форсажем,кроме СССР , тут были энтузиасты,которым на марс,луну  надо было,и туда  без выжимания из движков максимума не долететь. Потому и ракеты стали делать из дорогих материалов и провели ряд уникальных экспериментов с материалами и проч и проч.А фальконовцы ? ну что нового они хотят получить? Сейчас идет просто конструирование.Ясно ,что пока ничего выдающегося  в смысле импульса не получат,типа,не больноо то и надо,вот и фантазируют про возврат ступеней .И прочую хрень.

[Lons]

Не боюсь ошибиться,но 90% коллективов в науке ,конформисты и жулики под руковододством еще более жуликов.Но,жаловаться некуда,сожрут  с костями  вплоть до физического уничтожения. Там,где пилят деньги ,чужие не живут.

Какое там "жаловаться"! Противодействие под силу только специальной государственной структуре. Вот zzcw сообщил:

"Глава Федерального космического агентства Олег Остапенко распорядился создать новую отраслевую структуру — Службу внутреннего контроля Роскосмоса. Утвержденное руководителем Роскосмоса «Положение о службе внутреннего контроля» (копия есть у «Известий») позволяет предположить, что речь идет о создании отраслевого спецподразделения по борьбе с коррупцией и растратами с весьма обширным перечнем полномочий."
                        Эдакая отраслевая мини-ВЧК.

Угу....только маленького, с совсем не выдающимися характеристиками, ежели сравнивать его с советским НК-33, например. ПОка уступает по всем показателям.

Тьфу ты! Вы правы. Это мне показалось, что тяга 660 тонно-сил, а там в десять раз меньше, оказывается.

[Lons]

Ясно ,что пока ничего выдающегося  в смысле импульса не получат,типа,не больноо то и надо,вот и фантазируют про возврат ступеней .И прочую хрень.

Нет, уж что-что, а разговоры о многоразовости после провала с шаттлом (и даже Бураном), никакая НЕ фантазия.   Их можн понять только как пускание пыли в глаза и навешивание лапши на уши наивным налогоплательщикам.

[zzcw]

"Автоматическая отмена запуска, по предварительным данным, сработала примерно за 15 секунд до старта. Причина техническая — негерметичный дренаж клапана наддува магистрали окислителя. Для устранения неполадки принято решение слить топливо, снять ракету со стартового комплекса и перевезти ее для устранения замечаний на техническую позицию", — отметил собеседник агентства.


По его словам, новая дата первого испытательного пуска "Ангары" легкого класса с космодрома Плесецк пока не определена.


РИА Новости http://ria.ru/space/20140630/1014111667.html#14041161823003&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz366nRrfX6

[Олег Владимирович Лавринович]

"Автоматическая отмена запуска, по предварительным данным, сработала примерно за 15 секунд до старта. Причина техническая — негерметичный дренаж клапана наддува магистрали окислителя. Для устранения неполадки принято решение слить топливо, снять ракету со стартового комплекса и перевезти ее для устранения замечаний на техническую позицию", — отметил собеседник агентства.


По его словам, новая дата первого испытательного пуска "Ангары" легкого класса с космодрома Плесецк пока не определена.


РИА Новости http://ria.ru/space/20140630/1014111667.html#14041161823003&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz366nRrfX6

Честно говоря,негерметичность  дренажных клапанов при таком уровне техники,это вопрос к промышленности. Что там такого особо сложного? Довольно стыдно ,а может и руки кому-то рубить надо.Из особонагруженных узлов,это собственно камера сгорания и сопло в районе критического ,турбонасос и соединительные сильфоны. Это,действительно особонагруженные узлы,определяющие всю  механическую надежность и то,только в полете.Ну не на земле же при холодных проверках!Из сложноточного гироприборы и БЦВК(они троируются),Из механики управления,гидроприводы. Но,что б клапан был виноват! Убивать надо!

[DonJon]

"....Таким образом, новые двигатели являются самыми эффективными ракетными двигателями
 из когда-либо созданных. Впервые они будут использованы во время запусков Falcon 9 в 2013 году."

http://www.computerra.ru/32828/posmotrite-kak-rabotaet-samyiy-effekt/

следует помнить о названии "ветки" - Стратегия идеалов ...

- Техническая экспертиза - комплексное научное исследование

о политической - психологической - идеологической и пр. составляющих совместной лжи Запада и Востока
на 70-ти страницах Форумчанами сказано мало - и это понятно - обнародованы критикуемые тех.характеристики ЛА и КА,
с пристрастием рассмотрены ролики и фотоЛажа - и правильно  &/ а это значит, что техническая сторона любой Аферы распознаваема.

А вот в ситуации, когда нет докуметов   ... это наз. ПОЛИТИКА, не оставляющая следов.    Иногда это наз "висяк"  

.......

мой ответ Дельте1970: #710 и #762 на стр. 36  затронул тему Челноков

Аполлогет полётов к Луне (ник Дельта1970 ... ответ # 825 на стр.42) ответил:
Шаттл никаким прогрессом для развития космоса не являлся. Это изначально была тупиковая ветвь в развитии освоения космоса. Это просто для еврейских ответственных лиц стало удобной программой для пилива денег.

Теперь ответил правильно, но, с одной стороны, быстрое признание, а с другой стороны, - на этой ветке была запущена тема фальсификации Шаттлов.

Регулярно читал сообщения (исследования) по теме Шаттлов. Афера раскрыта на 80% и этого вполне достаточно.
Мои отдельные симпатии  )< лидеру расследования Форумчанину ZZCW.  Форумчане, рекомендую грамотного оппонента!

Теперь надо двигаться дальше. Стыковка Шаттла и МКС - тема диссертации под грифом "сов.секретно" Масса неприятных открытий впереди, но раскрытие Аферы на 51% - будет огромным вкладом в Науку, которая продемонстрирует потомкам, как не надо...

С уважением,
 

[Lons]

Но,что б клапан был виноват! Убивать надо!

Кабы знать, КОГО убивать... Может быть планируемая Остапенком мини-ВЧК поможет в этом вопросе. Что интересно, уже поднялись головы против: в решении Остапенка усмотрели признаки уголовного преступления -- превышение полномочий.

[Олег Владимирович Лавринович]

Кабы знать, КОГО убивать... Может быть планируемая Остапенком мини-ВЧК поможет в этом вопросе. Что интересно, уже поднялись головы против: в решении Остапенка усмотрели признаки уголовного преступления -- превышение полномочий.

В любом обществе с ограниченной ответственностью вполне реально нанимать охранников или охранные фирмы ,для обеспечения безопасности и предотвращения хищений.
Я знал фирмы, у которых даже в туалетных кабинках видеокамеры.
Нет же проблем фиксировать на видео все операции,что на сборке,что при проверках .Это ж элементарно.