Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Коля К]

еще раз убедился в тупорылой совковости оппонента, в зашоренности и словоблудии.....
читал бы ты , Коля, лучше мемуары людей, непосредственно учавствовавших в разработке первых ракет.....это те не фильмы...это свидетельство из первых рук...
 На опытном заводе НИИ-88 в Подлипках не скрывали: им была поставлена задача «собрать» первую советскую баллистическую ракету из 10 ФАУ-2. И в этом не было ничего предосудительного – в стремлении обогнать США все средства были хороши.

В начале 90-х годов было рассекречено "основополагающее" постановление Совета Министров от 13 мая 46-го года о создании "спецкомитета №2" по реактивной технике . Поразительно толково продуманное, оно на много лет вперед определило послевоенное развитие советской ракетной техники. Прежде всего, конечно, публикация этого документа признавала очевидный (но тупо отрицавшийся при cоветской власти) факт тотального копирования немецких технологий в ракетостроении.

Что конкретно было скопираванно у ФАУ-2???
Ответь знаток херов.
И почему ФАУ-2 не летает и не полетела в космос???

[Lesnic]

если бы балбес Коля читал внимательно хотя бы то что ему суют под нос, то не задавал бы глупых вопросов...
Не Р-7, а Р-1 была нашкрябана с Фау-2.....утри ,Коля, слёзы...
ФАУ никогда не летала в космос, и не могла полететь.....так как была несовершенной и тяжелой...да и по многим другим причинам...
не лезу я к твоим долбаным "Протонам" и "Энергиям"....неужели ты, совок, не понял, что я всево лишь хотел узнать то, о чем не пишут большевистские агитки....я и узнал....а ты можешь и дальше читать передовицы старых газет...я не против.

[Странник2]

А можно спросить????
А за что ты его так хвалишь????
Я ничего положительного в той голематье что он нафигачил не наблюдаю.
Этот кадр утверждает что Королёв садрал свою Р-7 у Фау-2.
Но чёт Фау-2 выше  Р-7 и дальше неё не летала.
Почему ФАУ-2 не летает до сех пор а летает именно Королёвская семёрка.
Да и ещё один момент.
Это к тому что ты Странник по поводу непонятных восхищений бреда Лесника.
Помимо Королёвских Семёрок.
Был Челомеевский Пртон (Алмаз).
Вот о нём сей кадр похоже нарочно молчит.
Может ты Сранник прольёшь свет на то у кого Челомей содрал свой Протон????

Дык, я ужо на энтот вопрос отвечал. Я ценю Лесника за информацию которую он здесь нафигачил. Он её скопипастил, вот, что важно. Если бы он сам её придумал, то тогда я бы подумал, а не врет ли человек, а может он казачок? Придумывать я и сам горазд, а вот инфа - это непреходящая ценность. Я хвалил и буду хвалить каждого, кто постит информацию, а не собственные домыслы. Кстати, я и Зубру плюсую, практически за каждый пост. Не удивило? Не верю! Потому,что в твоих мозгах никак не может уложиться, что я могу одновременно хвалить двух непримиримых врагов. Но, я хвалю людей не за то, что он мой друг, а за то, что он сделал доброе дело. Так понятно?
А по поводу ракетной техники, я не специалист и профессионально ответить на твои вопросы не могу. И что? Я теперь не имею права высказать свое мнение? Типпо, "ну что умного может сказать лысый человек? пусть сначала отрастит волосы, а уж потом попробует сказать, что-то непротиворечивое". Это называется, что ты меня "уделал"? Есть такой рассказ "Срезал", почитай его, он как раз про таких, как ты.

[Коля К]

если бы балбес Коля читал внимательно хотя бы то что ему суют под нос, то не задавал бы глупых вопросов...
Не Р-7, а Р-1 была нашкрябана с Фау-2.....утри ,Коля, слёзы...
ФАУ никогда не летала в космос, и не могла полететь.....так как была несовершенной и тяжелой...да и по многим другим причинам...
не лезу я к твоим долбаным "Протонам" и "Энергиям"....неужели ты, совок, не понял, что я всево лишь хотел узнать то, о чем не пишут большевистские агитки....я и узнал....а ты можешь и дальше читать передовицы старых газет...я не против.

Чего не пишут????
Того что не было. Того и не пишут.
Ты так и не ответил на поставленный вопрос. Что общего и в чём конкретно копирование с ФАУ-2.

В от личии от тебя "знаток"-херов я дам более развёрнутый ответ .

Королёвская семёрка (Р-7) была совершенно новой ракетой не имеющая ничего общего с ФАУ-2.
Вопервых самое главное отличие от ФАУ-2 в том что Р-7 была многоступечатой в отличии от ФАУ-2 которая была моноблочной.
Второе в качестве топлива у семёрки использовался жидкий кислород-керосин.(хотя Глушко предлогал использовать более агресивную смесь. Какую ???? Пока писать не буду ибо в этом у меня нет ответа. Нужно покопаться и найти. Но Королёв отказался от его предложения ибо эта смесь была высокотоксичной хотя имела больший КПД.)
Фау-2 в качестве топлива использовался  жидкий кислород-этиловый спирт.
Далее Ракета ФАУ-2 имела подвестные топлевные баки а у семёрки они были несущими.
ФАУ-2 управлялась воздушногазовыми рулями. Семёрка же в полете управляется воздушными рулями и рулевыми ЖРД относительно малой (по сравнению с маршевым двигателем) тяги.
ФАУ-2 не имела никакой термозащиты в отличии от Королёвской семёрки.
И это лишь  та малая часть отличий которые я назвал.
Если копнуть глубже их найдётся тьма тьмущая.
Сходство лиш в том что эти две ракеты взлетают вертикально и летают не плашмя.
Вот это единственное сходство в них.

[Коля К]

Дык, я ужо на энтот вопрос отвечал. Я ценю Лесника за информацию которую он здесь нафигачил. Он её скопипастил, вот, что важно. Если бы он сам её придумал, то тогда я бы подумал, а не врет ли человек, а может он казачок? Придумывать я и сам горазд, а вот инфа - это непреходящая ценность. Я хвалил и буду хвалить каждого, кто постит информацию, а не собственные домыслы. Кстати, я и Зубру плюсую, практически за каждый пост. Не удивило? Не верю! Потому,что в твоих мозгах никак не может уложиться, что я могу одновременно хвалить двух непримиримых врагов. Но, я хвалю людей не за то, что он мой друг, а за то, что он сделал доброе дело. Так понятно?
А по поводу ракетной техники, я не специалист и профессионально ответить на твои вопросы не могу. И что? Я теперь не имею права высказать свое мнение? Типпо, "ну что умного может сказать лысый человек? пусть сначала отрастит волосы, а уж потом попробует сказать, что-то непротиворечивое". Это называется, что ты меня "уделал"? Есть такой рассказ "Срезал", почитай его, он как раз про таких, как ты.

Хм...????
Чехорда какаето.
Тоесть... Если  человек не имеет собственного мнения а тупо соглашается с тем что пишут ... В каких то непроверенных и вызывающее сомнения источниках то это... Догма с которой нужно считаться...
Мдддяяяя.....

[Странник2]

Хм...????
Чехорда какаето.
Тоесть... Если  человек не имеет собственного мнения а тупо соглашается с тем что пишут ... В каких то непроверенных и вызывающее сомнения источниках то это... Догма с которой нужно считаться...
Мдддяяяя.....

Хорошо попробую разжевать. Надеюсь на ваше понимание, ну, или хотя бы стремление понять.
Я ценю информацию, а сама по себе информация не может быть догмой. Например, если кто-то выложит скан .... ну, я не знаю, например предсмертной записки Сталина или Гитлера. То это будут не догмы сталинизма или фашизма. Это информация. Или просто ФАКТ.  Ну если исторически известный человек написал то-то и то-то, значит такой факт имел место в истории. И ничего больше это не означает.
А догма, это то, что содержится в уме человека, и чего он хочет вдолбить в другие умы. Это уже не факты, это уже намерение.
Например, я сказал, что плюсую ЗУБРа, вы думаете, я не вижу что ЗУБР - национал-фашист? Вижу, он настолько ненавидит Россию и русских, что дай ему волю, он своими немощными руками передушит всех русских. А значит он мой личный враг, я же тоже русский. Но признание, что человек враг, не значит, что я должен не признавать, что человек делает доброе дело, пусть даже и с недобрыми намерениями.
Так вот, я не уважаю ЗУБРа, за ту догму, которую он пытается вдолбить, но уважаю его, что он дает информацию, а это уже дело доброе.

[Корсар]

[/b]
так почему выбрали Юру?
а просто.....он был чистокровным русским с кристально чистой рабоче-крестьянской биографией. и это стало главным аргументом......маразм.
Тут, кстати, любопытно перечислить требования, предъявленные к первому
космонавту. Главное требование звучало совершенно расистским образом:
космонавт № 1 должен был быть чисто русским человеком по крови!

Имхо, отнюдь не маразм, а Божий Промысел.

никакой это не промысел....а именно коммунистический маразм.....послали не более подготовленного, а русского......

Русские - титульная нация. Ты-то чего переживаешь? Разве среди кандидатов был белорус ?

[zzcw]

Дык, я ужо на энтот вопрос отвечал. Я ценю Лесника за информацию которую он здесь нафигачил. Он её скопипастил, вот, что важно. Если бы он сам её придумал, то тогда я бы подумал, а не врет ли человек, а может он казачок? ....

Фишка в том, что Лесник обычно не дает ссылок,
потому что это такое - исходник или секонд-хэнд вперемешку с домыслами самого Лесника - разобраться можно не всегда.

Но подобные взгляды я уже встречал.
Есть такой писатель, Леонид Финкельштейн. Псевдоним - Владимиров.  
Уголовное прошлое. Отсидел всего 5 лет, вышел по амнистии 53-го.  

"....Доучиваясь после лагерей, я, понятно, должен был добывать на пропитание. Помог святой памяти Георгий Александров, с которым мы сдружились на зоне, - взял меня соавтором по сочинению куплетов, реприз и фельетонов для цирка и эстрады. Дело пошло бойко: нас исполняли почти все цирковые "разговорники" и многие артисты эстрады. Мы получали гонорары..."http://kfinkelshteyn.narod.ru/Genealogy/Leonid_Finkelshteyn.htm

В 1966 г. Л. Финкельштейн получил разрешение выехать в Англию с группой писателей и журналистов. Там он попросил политического убежища и на родину не вернулся.
Там написал книжицу "Советский космический блеф" надобно признать, что написана хорошим языком, умнО. Готовя микс из общеизвестных фактов, приправляя их малозначимыми подробностями, а также домыслами и враньем, автор тонко разводит читателей, впихивая в их головы то содержимое, которое считает нужным.

"... я, к сожалению, не смогу ссылаться в моем рассказе на все источники -- ведь в этом случае мои "источники", все еще живущие и работающие в грозной советской атмосфере, немедленно падут жертвами. Мне придется даже специально менять места действия, должности и нередко имена, чтобы не навести КГБ на след людей, поверявших мне свои рассказы."
http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt

Как расставлены акценты - следует уже из названия книжки. Все свидетельства анонимны. Цель - позиционировать себя, любимого, о...чень объективным документалистом, готового отстаивать правду о поражении СССР в космической гонке....ну и очевидно, "Американцы на Луне - были!".
Это должно очень понравиться новым хозяевам и их кровным американским братьям.

[zzcw]

Или вот такой перл:

"В СССР привезли также  группу немецких инженеров-ракетчиков, хотя все это были лишь случайно "пойманные" рядовые  сотрудники  Вернера  фон  Брауна. Единственным более или менее значительным специалистом среди них был некто Янгель.
...
 А  в институте тем временем появился необычный  сотрудник. Хотя Чаломей официально  числился  и   директором,   и  главным конструктором   НИИ,  но конструкторскими делами все больше занимался  Янгель, которого перевезли в Москву  вместе с  группой  других немецких  инженеров и  допустили в "святая святых"  --  в  ракетный  институт. В  1950  году,  когда  Сталин  превратил советскую зону оккупации Германии в "Германскую Демократическую Республику", большинство немецких специалистов вернулось на родину. Но Янгель остался или
был оставлен. Он скончался в СССР в 1971 г., в звании академика.
     Будучи  специалистом высокого класса,  Янгель быстро  разобрался в том, кто в действительности  лучший  конструктор  института. И стал  прилагать все усилия,  чтобы  работать  с Королевым. Но  их сотрудничеству  категорически воспротивился Чаломей, и  по-настоящему  эти два человека никогда  вместе не работали."

http://www.lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROW/Sovetskij_kosmicheskij_blef.txt

Такие вот  "мемуары" 

[Lesnic]

Чего не пишут????
Того что не было. Того и не пишут.
Ты так и не ответил на поставленный вопрос. Что общего и в чём конкретно копирование с ФАУ-2.

В от личии от тебя "знаток"-херов я дам более развёрнутый ответ .

Королёвская семёрка (Р-7) была совершенно новой ракетой не имеющая ничего общего с ФАУ-2.
..........................................................

В от личии от тебя "знаток"-херов я дам более развёрнутый ответ .

Королёвская семёрка (Р-7) была совершенно новой ракетой не имеющая ничего общего с ФАУ-2.

ну вот же настырный дядел, три раза дурню повторять одно и то же устал.....
смотри же глазьями своими сам...заколебал ты меня в конец своей тупостью....

королёвская р-1....


фау-2.....
чё те еще, гоблин?

[Lesnic]

Русские - титульная нация. Ты-то чего переживаешь? Разве среди кандидатов был белорус ?

а при чем тут это?...
я уже высказал своё мнение по этому поводу....
напомню.....послали не более подготовленного, а русского..и все.

[Коля К]

ну вот же настырный дядел, три раза дурню повторять одно и то же устал.....
смотри же глазьями своими сам...заколебал ты меня в конец своей тупостью....

королёвская р-1....


фау-2.....
чё те еще, гоблин?

  +@>

Фю-ху!!!
И где на этой картинке Р-7?????
Лесник!!!
Ты хоть видел как выглядет Р-7!!!!

[Lesnic]

Фишка в том, что Лесник обычно не дает ссылок,
потому что это такое - исходник или секонд-хэнд вперемешку с домыслами самого Лесника - разобраться можно не всегда.

Фишка в том, что Лесник обычно не дает ссылок,

я уже писал....я намеренно не даю никаких ссылок.....а понять очень просто...своё пишу простым шрифтом, из сети жирным....ну тот кто хотел тот разобрался.

[Коля К]

а при чем тут это?...
я уже высказал своё мнение по этому поводу....
напомню.....послали не более подготовленного, а русского..и все.

А кто более подготовленный???

[Lesnic]

  +@>

Фю-ху!!!
И где на этой картинке Р-7?????
Лесник!!!
Ты хоть видел как выглядет Р-7!!!!

оооооооооййййййййййййй, бля....ну ты заставляешь меня срыватся на оскорбления, (видит Бог, ты сам виноват)
урод, ты где ,***ище, видел что бы я, лично я, утверждал что твоя ебливая Р-7 скопирована с фау-2, приведи, дебилоид на это мою цитату....
нет ты упорно, ***ишь тут всякую ***ню...ты уже вывернутся не знаешь как...может ваще не обращать внимания на выперды идиота, а народ?....ну не вожможно же вести диалог с дураком....НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lesnic]

А кто более подготовленный???

да такой дурак как ты...

[Коля К]

оооооооооййййййййййййй, бля....ну ты заставляешь меня срыватся на оскорбления, (видит Бог, ты сам виноват)
урод, ты где ,***ище, видел что бы я, лично я, утверждал что твоя ебливая Р-7 скопирована с фау-2, приведи, дебилоид на это мою цитату....
нет ты упорно, ***ишь тут всякую ***ню...ты уже вывернутся не знаешь как...может ваще не обращать внимания на выперды идиота, а народ?....ну не вожможно же вести диалог с дураком....НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну исходя из того материала который ты выложил.
То что ты выделил чёрным - жирным шрифтом.
Где написанно технологии Королёва были скопированы с ФАУ-2.
К томуже ты сам привёл картинки выше.

С самого начала я написал что Королёв отказался от копирования ФАУ-2 и создал свою с нуля ракету Р-7 но ты упорно продолжал твердить что Сорветская ракетнокосмическая программа это копия немецких технологий.
Лесник!!!
Не проще ли признать свю несостоятельность в данной теме и перестать дурачка валять????

Я конечно пока сдержанно реагирую на твоё безсилие  аргументированно противостоять то му как я твой бред  расфигачиваю в пух и прах нол всему есть предел.

[Кухарка]

Русские - титульная нация.

+ Я тоже считаю, что поэтому для первого полёта в космос был выбран именно русский человек. И это было правильно. 

[Коля К]

+ Я тоже считаю, что поэтому для первого полёта в космос был выбран именно русский человек. И это было правильно. 

Вот первый отряд космонавтов.

12 апреля 1961 года первый космический полёт совершил Юрий Гагарин, его дублёром был Герман Титов, резервным космонавтом был Григорий Нелюбов.


 1. Иван Аникеев

 2. Павел Беляев

 3. Валентин Бондаренко

 4. Валерий Быковский

 5. Валентин Варламов

 6. Борис Волынов

 7. Юрий Гагарин

 8. Виктор Горбатко

 9. Дмитрий Заикин

 10. Анатолий Карташов

 11. Владимир Комаров

 12. Алексей Леонов

 13. Григорий Нелюбов

 14. Андриян Николаев

 15. Павел Попович

 16. Марс Рафиков

 17. Герман Титов

 18. Валентин Филатьев

 19. Евгений Хрунов

 20. Георгий Шонин

И что?????
Из всех только Гагарин оказался русским?????

[Кухарка]

а вот это интереснейший факт!....почему именно Гагарин был первым космонавтом.....
вот тоже из мемуаров.....
Гагарин не являлся ярковыраженным лидером. Волынов был ведущим парашютистом, Быковский лучше других перенес испытания в сурдобарокамере, Николаев — на центрифуге, Шонин — в термокамере. Отмечались успехи Комарова в изучении техники, Варламова в точных науках. Беляев являл собой пример опытного и

 справедливого командира. Карташов был отличным охотником, Леонов лучше всех рисовал, Попович — пел, Варламов — играл на гитаре, Рафиков — жарил шашлыки. Что делал лучше всех Гагарин? Этот вопрос заставлял моих собеседников задуматься.

Позвольте продолжить цитирование, выбранного Вами источника источника. 

"...Этот вопрос заставлял моих собеседников задуматься. Хорошо играл в баскетбол. Но и Филатьев хорошо играл в баскетбол. Отсутствие некоего главенствующего преимущества может показаться недостатком, но оно было как раз огромным достоинством Гагарина. Очень точно об это сказал Алексей Леонов: "Он никогда и никому не бросался в глаза, но не заметить его было нельзя". Дело не в том, что он не был первым, а в том, что он никогда не был последним, а чаще всего — второй.
...
Да, первых всегда много. Лидерство же Гагарина определилось так, как определяется лидерство конькобежца, который может не быть первым ни на одной дистанции, а в итоге стать чемпионом мира.

Однако было бы неправильно представлять Гагарина как какого-то "середняка". "Середняки" в отряде были, и космонавтом №1 они не стали. Гагарин  обладал целым рядом качеств, которые по праву определили его место в "шестерке". (Я. Голованов. Королёв. Факты и мифы. http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/obl-g.html )

так почему выбрали Юру?
а просто.....он был чистокровным русским с кристально чистой рабоче-крестьянской биографией. и это стало главным аргументом......маразм.
Тут, кстати, любопытно перечислить требования, предъявленные к первому
космонавту. Главное требование звучало совершенно расистским образом:
космонавт № 1 должен был быть чисто русским человеком по крови!

Поэтому, например, кандидатуры украинца Поповича, чуваша Николаева,
наполовину украинца Быковского отпадали сразу. Их разрешено было
использовать в последующих полетах, даже рекомендовалось использовать - для
демонстрации "дружбы народов" в СССР. Но первым - первым должен был
проложить путь в космос только чистокровный русский.

Наверное, не стоило цитировать книжечку беглого Леонида Владимирова (Финкельштейна) "Советский космический блеф" (Издание "Посев", 1973 г.), автор уж слишком старался угодить своим новым хозяевам. 

А чего же не захотели ознакомить нас с воспоминаниями Каманина об экзаменах? Он ведь был членом приёмной комиссии?