Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Lesnic]

Считайте, что у Вас не получилось взглянуть с другой стороны. Всё, что Вы смогли, это привести несколько ничего не доказывающих обрывков цитат. В результате мы получили очередную антисоветскую агитку в Вашем исполнении (напишите ещё, что настоящим достижением была "Скайлэб", а "Мир", это так...фигня... +@>).

Хотите получить современный взгляд?

"Игорь, как Вы считаете Россия опережает или отстает в разработке космических технологий от США и стран Европы?

Игорь Маринин: Задавая такой вопрос, нужно учитывать, что технология технологии рознь. Если говорить прямо и откровенно, то и в России есть немало технологий, по которым мы опережаем США и страны Европы. Если было бы иначе, то они бы не переманивали наших специалистов, не стремились сотрудничать с нами в космической сфере. Так что далеко ходить не надо. Международную космическую станцию построить без России не смогли. Не смогли бы ее эксплуатировать без России, когда из-за катастрофы «Колумбии» шаттлы не летали больше двух лет.

Андрей Кисляков: Речь идет не об отставании от США, стран Европы и Китая, а о том, что, к сожалению, мы не всегда должным образом можем использовать свои достижения в разработке космической техники. Все дело в том, что изначально во главу угла поставлен количественный, а не качественный показатель. Руководство СССР ставило в приоритет число запусков, число выведенных на орбиту спутников, а не их высокое качество. Эта тенденция, к сожалению, прослеживается в ряде случаев и сегодня." http://pressria.ru/presscenter_online/20061129/56191206.html

Хотите посмотреть на историю освоения космоса и дальнейшие перспективы в этой области с другой стороны?
"Космические перспективы: повестка на сто лет" http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=305
Оплевать можно абсолютно всё, было бы желание. Не сомневаюсь, что Вы это понимаете не хуже меня.
Хотите критиковать СССР, критикуйте то, что привело к развалу - плохое управление и тоталитарную замкнутую на себя систему (я, кстати, рассматриваю конец Союза, как продолжение распада РИ, на время приостановленного очень жёстким сталинским правлением, т. е. силой).
Вы же выбрали для "критики" не самую удачную область - космонавтику, которая развивалась вопреки низкому качеству управления и постепенно нараставшей деградации в экономике в послесталинский период.

Считайте, что у Вас не получилось взглянуть с другой стороны. Всё, что Вы смогли, это привести несколько ничего не доказывающих обрывков цитат. В результате мы получили очередную антисоветскую агитку в Вашем исполнении

ну это вам так кажется, что не получилось.....а для меня даже маленькие фактики, цитаты, события того времени, говорят о многом....ибо большое видится в малом.
увы, как бы вам не хотелось, но мои опусы не подходят под название "антисоветская агитка"....нельзя агитировать против того чего нет

Вы же выбрали для "критики" не самую удачную область - космонавтику

а какая удачная на ваш взгляд?

Хотите критиковать СССР, критикуйте то, что привело к развалу - плохое управление и тоталитарную замкнутую на себя систему

спасибо, что разрешили....
значит, что-то можно, а что-то низя?...как это по советски, старая школа....или вы убеждены в том что в нашей космонавтике и критиковать нечего....все только положительное?

[Lesnic]

Лесник, а как вы объясните то, что при наличии "ракет такой мощности", американцы смогли только "прыгнуть" над океаном, в то время, когда у нас "такой мощности" не было, сделали облёт планеты?.. Ну, а по поводу пародийности или копирования предыдущего опыта других стран, так как вы себе представляете разработку того, что где-то уже есть в прототипе? Крылья тоже придумали не люди, и что теперь, поотрывать что ли их к чёртовой матери? : ))) Кстати, если покопаете ещё глубже, то найдёте на нашей планете зверушек, использующих реактивную тягу для перемещения своего тела в пространстве ....

вы забегаете вперед....
на момент описываемых событий вопрос стоял еще только о выводе на орбиту СПУТНИКА....читайте внимательно.
вторую часть вопроса не понял....растолкуйте...

[Коля К]

увы, как бы вам не хотелось, но мои опусы не подходят под название "антисоветская агитка"....нельзя агитировать против того чего нета какая удачная на ваш взгляд?спасибо, что разрешили....
значит, что-то можно, а что-то низя?...как это по советски, старая школа....или вы убеждены в том что в нашей космонавтике и критиковать нечего....все только положительное?

  Ну тогда зачем вешать ярлыки о советских или коммунистических агитках.
Зачем????
Если ты как бэ матевируешь тем чего нет?

[Кухарка]

ну это вам так кажется, что не получилось.....
увы, как бы вам не хотелось, но мои опусы не подходят под название "антисоветская агитка"....нельзя агитировать против того чего нет

Не-а, не кажется. Вы в ответ на продолжение, взятой Вами цитаты из предложенного Вами же источника ответили: "а вы мне предлагаете тут приводить статьи со страниц большевистских передовиц?" И именно Вы заговорили о "советских агитках", при этом приводя цитатки из антисоветской агитки, написанной перебежчиком, жившим на деньги ЦРУ.  +@>

а для меня даже маленькие фактики, цитаты, события того времени, говорят о многом....ибо большое видится в малом.

Никогда и нигде не бывает всё совсем гладко, особенно в сложных областях. Поэтому по отдельным неудачам, ошибкам и просчётам нельзя делать далеко идущие выводы (а Вы именно это и пытаетесь делать).

а какая удачная на ваш взгляд?

Неужели Вы станете доказывать, что нет более "благодарных" для "критики" тем, чем космонавтика? Космонавтика как раз одна из немногих областей, где СССР не только не уступал США, но и периодически опережал их.

спасибо, что разрешили....
значит, что-то можно, а что-то низя?...как это по советски, старая школа....или вы убеждены в том что в нашей космонавтике и критиковать нечего....все только положительное?

Ну почему же, всё можно, хотите выглядеть..., ээ..., чудаком, продолжайте доказывать, что "вся советская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха...."
Странно, почему Вы не стали также утверждать, что вся американская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха... +@>

[Lesnic]

Не-а, не кажется. Вы в ответ на продолжение, взятой Вами цитаты из предложенного Вами же источника ответили: "а вы мне предлагаете тут приводить статьи со страниц большевистских передовиц?" И именно Вы заговорили о "советских агитках", при этом приводя цитатки из антисоветской агитки, написанной перебежчиком, жившим на деньги ЦРУ.  +@>
Никогда и нигде не бывает всё совсем гладко, особенно в сложных областях. Поэтому по отдельным неудачам, ошибкам и просчётам нельзя делать далеко идущие выводы (а Вы именно это и пытаетесь делать).
Неужели Вы станете доказывать, что нет более "благодарных" для "критики" тем, чем космонавтика? Космонавтика как раз одна из немногих областей, где СССР не только не уступал США, но и периодически опережал их.
Ну почему же, всё можно, хотите выглядеть..., ээ..., чудаком, продолжайте доказывать, что "вся советская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха...."
Странно, почему Вы не стали также утверждать, что вся американская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха... +@>

со страниц большевистских передовиц?" И именно Вы заговорили о "советских агитках", при этом приводя цитатки из антисоветской агитки, написанной перебежчиком, жившим на деньги ЦРУ.

меня всегда умиляло это.

жившим на деньги

, как будто где-то кто-то живет не на чьи-то деньги?....там на ЦРУ, тут на денежки КПСС....в чем разница?....и ведь не зря пол-страны в то время подкручивали ручки приемников, ловя сквозь "глушилки" и Голос Америки и радио Свобода....искали то что не пишут в газетках....а я еще раз повторю, нельзя назвать мои опусы "антисоветскими агитками"....нет СэСэСэРа, нет и агитации против него.....вы теряетесь во времени...
есть большевики, комуняки....вы б применили понятие "антикоммунистическая пропаганда"...вот с этим я б согласился....

Ну почему же, всё можно, хотите выглядеть..., ээ..., чудаком, продолжайте доказывать, что "вся советская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха...."

докажите обратное, и я с вами соглашусь.....

Странно, почему Вы не стали также утверждать, что вся американская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха...

почему же....если вы настаиваете так да.....утверждаю и это....
но речь мы вели о СэСэСэРовской космонавтике, не так ли?
А вам хочется сравнений?...не стоит.....ни к чему...сравнивали и до нас сотни раз...
я пытаюсь в этой теме поговорить о нашей истории....нашей....

[Lesnic]

Ну почему же, всё можно, хотите выглядеть..., ээ..., чудаком, продолжайте доказывать, что "вся советская система ракетостроения основана на разработках немецких конструкторов III Рейха...."

http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=441

После проведенных впервые пусков баллистических ракет дальнего действия (БРДД) ФАУ-2 типа А-4 в октябре 1947 года на Государственном центральном полигоне (Капустин Яр), министр вооружений Устинов Д. Ф. и начальник отдела НИИ-88 этого же министерства Королев С. П. были приглашены в Кремль. Королев С. П. доложил о результатах проведенных пусков ракет ФАУ-2, эскизных проработках новой ракеты Р-2.
 Сталин сдержанно воспринял доклад Королева: «Сначала надо завершить работы по Р-1».- Это было его решение. Оно было продиктовано необходимостью быстрейшего задействования КБ, НИИ, заводов, выделенных для развертывания в стране новой отрасли промышленности - ракетостроения. Заводы не могли простаивать, пока будут получены положительные результаты испытаний новой ракеты. Поэтому и была принята ракета Р-1 (ФАУ-2 отечественного производства) в качестве первого живого образца, в процессе освоения которой была бы налажена необходимая кооперация разработчиков, отработана технология производства подобного рода изделий.

опровергайте......

[Lesnic]

вот ракета Р-1.....она же "советская" ФАУ-2.....



а вот это уже Р-2, обновлённая Р-1.....



снимок настоящей немецкой ФАУ-2 нужен? или вы сами видите потрясающее сходство ?

[Lesnic]

вот ещё.........
В июне 1946-го в 3-й отдел НИИ-88 (Государственный НИИ реактивного вооружения N88 Министерства вооружения СССР), возглавляемый С.П.Королевым, привезли из Германии отдельные узлы и агрегаты ракеты Фау-2, а также некоторые чертежи и рабочие документы. Создали группу, куда вошли А.Исаев, А.Березняк, Н.Пилюгин, В.Мишин, Л.Воскресенский и другие. В кратчайшие сроки были восстановлены компоновка ракеты, ее пневмогидросистема, а также произведен расчет траектории. В пражском техническом архиве нашли чертежи ракеты Фау-2, по которым удалось восстановить полный комплект технической документации.
    На основе изученных материалов, С.Королев предложил начать разработку ракеты дальнего действия для поражения целей на расстоянии до 600 км, но многие влиятельные лица в военно-политическом руководстве Советского Союза настоятельно рекомендовали создавать ракетные войска, базируясь на уже отработанном немецком образце. Ракетное стрельбище, а позднее - полигон Капустин Яр оборудовали в 1946-м.
    К этому времени немецкие специалисты, прежде работавшие на советских ракетчиков в Германии в так называемом «институте Рабе» в Блёйшероде и «Миттельверке» в Нордхаузене, были переведены в Москву, где они возглавили целые параллельные направления теоретических исследований: доктор Вольф - баллистика, доктор Умифенбах - двигательные системы, инженер Мюллер - статистика и доктор Хох - системы управления.
    Под руководством немецких специалистов на полигоне Капустин Яр в октябре 1947-го состоялся первый пуск трофейной ракеты А-4, изготовление которых некоторое время было вновь налажено на заводе в Блейшероде в советской зоне оккупации. Нашим ракетчикам во время старта ассистировала группа немецких экспертов во главе с ближайшим помощником фон Брауна инженером Х.Греттрупом, которые в СССР занимались налаживанием производства А-4 и изготовлением для нее приборного оборудования. Последующие запуски проходили с переменным успехом. Из 11 стартов в октябре-ноябре 6 закончились авариями.

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article46.htm?reload_coolmenus

сори, что так много ссылок....ваших по этому аспекту вопроса не наблюдаю....

[Lesnic]

а представте себе ситуацию в результате которой СэСэСэРу не досталось бы не то что чертежей, а и ржавого болта от этих ракет....ну подгребли бы под себя мерикосы абсолютно все.
кто б тогда первый в космос полетел?...ась?

[Коля К]

а представте себе ситуацию в результате которой СэСэСэРу не досталось бы не то что чертежей, а и ржавого болта от этих ракет....ну подгребли бы под себя мерикосы абсолютно все.
кто б тогда первый в космос полетел?...ась?

Как ты затрахал писать эту галематью!!!!
ФАУ-2 не полетела в космос.
Все их попытки скопировать её закончились неудачей поэтому Королёв принял решение отказаться от тупого копирования.
Второе.
Создание ракет прежде всего носило военный характер.
Это средство доставки ядерного заряда на другой континент а в данном случае в США поскольку  дальняя авиация тяжёлых бомбордировщиков у нас попросту отсудствовала.
О космосе  речь пошла только потом.
Так что Лесник перестань херню копипастить.
Ты попросту несостоятелен в этой чепухе.
Я тебя в который раз спрашиваю считаешь ли ты Р-7 копией ФАУ-2?????

[Кухарка]

:)меня всегда умиляло это. , как будто где-то кто-то живет не на чьи-то деньги?....там на ЦРУ, тут на денежки КПСС....в чем разница?....и ведь не зря пол-страны в то время подкручивали ручки приемников, ловя сквозь "глушилки" и Голос Америки и радио Свобода....искали то что не пишут в газетках....

Вы думаете, что в СССР всем платили зарплату из средств КПСС?  +@>
А радио "Свобода" напрямую финансировалось ЦРУ и находилось под его контролем до 1971 года (хотя везде официально заявлялось, что финансирование идёт из открытых некоммерческих фондов) и только после того, как это перестало быть секретом благодаря разоблачениям сенатора Клиффорда Кейса, "Свобода" (и "Свободная Европа") перешли под контроль Конгресса США.

а я еще раз повторю, нельзя назвать мои опусы "антисоветскими агитками"....нет СэСэСэРа, нет и агитации против него.....вы теряетесь во времени...
есть большевики, комуняки....вы б применили понятие "антикоммунистическая пропаганда"...вот с этим я б согласился.... ^-^докажите обратное, и я с вами соглашусь.....

Когда мы говорим о советском прошлом, то почему бы не называть пропаганду этого прошлого (например, когда некоторые уверяют, что мяса, сливочного масла, колбасы и замечательной одежды везде было навалом) "просоветской", а контрпропаганду (например, что во Второй Мировой войне победили США и Великобритания, а СССР устоял только благодаря союзникам, и вообще что у Сов. Союза не было никаких достижений, ни в области науки, ни в области техники...) - "антисоветской". И то, и другое ложь, а значит ПРОПАГАНДА.

почему же....если вы настаиваете так да.....утверждаю и это....
но речь мы вели о СэСэСэРовской космонавтике, не так ли?
А вам хочется сравнений?...не стоит.....ни к чему...сравнивали и до нас сотни раз...
я пытаюсь в этой теме поговорить о нашей истории....нашей....

Только, когда проводите параллели с развитием ракетостроения в США не забывайте упоминать, что американцы оказались в Нордхаузене на два месяца раньше наших и вывезли с завода "Миттельверк", всё что пожелали, оставив то, что им было не нужно:

"До прихода русских американцы переправили почти всех специалистов в города Ворбис и Витценхаузен. Он и еще несколько десятков специалистов отказались от переезда, а американские офицеры, сверившись со своими списками, и не настаивали. Но некоторых сопротивлявшихся брали, не считаясь с желанием.
...
Американцы отобрали на заводе только полностью собранные ракеты. Таких скопилось здесь более сотни. Они даже организовали электрические горизонтальные испытания, и все собранные ракеты до прихода русских погрузили в специальные вагоны и вывезли на запад — в свою зону. "Но здесь еще можно набрать агрегатов на 10, а может быть, и 20 ракет".

Немцы сказали, что все специальное чисто ракетное испытательное технологическое оборудование было вывезено. Но обычные станки и типовое оборудование общего назначения во всех цехах остались не тронутыми. Богатым заморским охотникам за ракетными секретами даже самые совершенные металлорежущие станки не были нужны." (Б. Е. Черток. Ракеты и люди. http://www.rtc.ru/encyk/bibl/chertok/kniga-1/obl.html )

Американские солдаты у завода Миттельверк

[Кухарка]

а представте себе ситуацию в результате которой СэСэСэРу не досталось бы не то что чертежей, а и ржавого болта от этих ракет....ну подгребли бы под себя мерикосы абсолютно все.
кто б тогда первый в космос полетел?...ась?

А Вы представьте себе, что американцам ничего не досталось, а советы всё подгребли бы под себя... Кто б тогда первым отправил людей на Луну? Ась?  +@>

[Коля К]

А Вы представьте себе, что американцам ничего не досталось, а советы всё подгребли бы под себя... Кто б тогда первым отправил людей на Луну? Ась?  +@>

Я уже однажды на ПФ писал.
США несказанно повезло что им сдался Вернер фо Браун.
Если бы его у них не было то хера его знает кто был бы второй космической державой.

[zzcw]

вот-вот....раньше мы жили будущим днем, а теперь живем днем настоящим....никакой разницы.знаете, (я буду выглядеть , как циник) а ведь мог и не понести такие потери...будь в стране более мудрое руководство...ага....если бы пошел этот СэСэСэР в 1954 на условия этих акул , то глядишь мы до сих пор жили бы при СэСэСэРе.....упустили гады возможность, засцали.....

Если б да кабы....
Вот если б Леонид Ф. ("Владимиров") не на забугорье работал, а на СССР-овскую агентуру - что б тогда он написал насчет американской космонавтики и "известных достижений" НАСА?  

[Lesnic]

Вы думаете, что в СССР всем платили зарплату из средств КПСС?  

конечно не всем....мне например не платили....но "рупорам" естественно-да!....вы сомневаетесь в этом?....

А радио "Свобода" напрямую финансировалось ЦРУ и находилось под его контролем до 1971 года

и что?.....ну что это в конце концов может значить?......то что автор там работал не говорит о том, что все что он писал он попросту выдумал....ваша позиция-"все козлы!", а мы самые чэсные.....я написал в самом начале, что нисколько не собираюсь принижать или ставить под сомнение те или иные достижения совкосмонавтики, но стоит узнать всетаки о том побольше....

А Вы представьте себе, что американцам ничего не досталось, а советы всё подгребли бы под себя... Кто б тогда первым отправил людей на Луну? Ась?

т.е. тем самым вы признали что совракетостроение основывается на разработках немцев?....
ну вот, а зачем было кочевряжится?

про Луну не буду....летали они или не летали незнаю...я в эту драку вмешиватся не буду....есть те кто "за", есть те кто "против"....хрен его знает....
а вот вопросом на вопрос отвечать не прилично.....

[zzcw]

Советский фильм о советской Луне:


http://www.youtube.com/watch?v=aT1s5s2LurM

[Lesnic]

Если б да кабы....
Вот если б Леонид Ф. ("Владимиров") не на забугорье работал, а на СССР-овскую агентуру - что б тогда он написал насчет американской космонавтики и "известных достижений" НАСА?  

я тож люблю фантазировать.....

[zzcw]

Lucum на соседней ветке http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=283669.msg3388233#msg3388233
подкинул информацию:




  «Первый в СССР успешный полет ракеты (РС-82) на бездымном порохе состоялся весной 1928 г. в Ленинграде, куда лаборатория Тихомирова перебазировалась в 1927 г. В июле 1928 года она была переименована в Газодинамическую лабораторию (ГДЛ) ВНИК при РВС СССР.»




Как бы фон Браун сам не оказался плагиатором.....

[Lesnic]

.....вы темку с начала прочтите, плиз.....там есть места интересные...при батюшке царе ещё ракетки пускали....не зачет.
а китайсы так те ваабче хвеерверки хрен знает когда пуляли...

[Коля К]

.....вы темку с начала прочтите, плиз.....там есть места интересные...при батюшке царе ещё ракетки пускали....не зачет.
а китайсы так те ваабче хвеерверки хрен знает когда пуляли...

Ну да.. И в космос тоже.
Феерверк полетел а не «Шэнь Чжоу». +@>