По поводу Ремера

[Ltlekz49]

Ltlekz49
 Ты на дикси выступил. И забыл маленький большой нюансик: само излучение или поглощение занимает время.
Происходит в угле, а не строго по одному направлению. Зеркало движется -значит угол меняется.
А время  это угол. На дикси такая моя тема в пургатории, как и доклад

Мне там тоже пургатории с банами. Но насчёт тебя с Рёмером согласен - самое место.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Давай еще разочек!
 Юпитер появился на небе? Задерживалось изображение или нет - неизвестно. Смотришь, смотришь в телескоп, а Ио все нет и нет. И вдруг на 22-ой минуте она появляется. Но это проблемы движений Земли, Юпитера и Ио по своим орбитам.
 Но никак не конечности скорости света.
 Да, Ремер ждал что Ио появится сразу, а она не появилась. Так проверь свои расчеты, а не делай громогласных заявлений.
Кроме этого я специально подставляюсь заявляя о бесконечности скорости СВЕТА-МАТЕРИИ.
 За все время только один человек  усомнился и задал вопрос в котором ответ уже был. Правильный ответ.
 А это элементарная проверка на знание физики.

[Черногоров]

Ltlekz49
 Сочувствую вечному бану!
 Сколько от Солнца до Юпитера в среднем? 40 минут. Ио за Юпитером, вышла, 40 минут чтобы свет ее достиг и отразился.А от Юпитера отражается, он давно освещен.
Значит мы видим Юпитер и старый и новый, теперь уже вместе с Ио.
 Это в минимальном расстоянии от Земли. В максимальном от Солнца расстояние практически не изменилось, те же 40 минут. Если теперь Ио здержалась с выходом, то видим старый-новый Юпитер и Ио с 62 мин(по Ремеровски).
Логичнее считать скорость света бесконечной(бесконечной подставляюсь, попробуй найти ошибку, один уже нашел).

[Евгений В.]

Черногоров, сформулируйте задачу словесно, и формализуйте. Иначе Вы лишь себе внимаете.

[Ltlekz49]

Черногоров, сформулируйте задачу словесно, и формализуйте. Иначе Вы лишь себе внимаете.

А это неисправимо.

[Евгений В.]

А это неисправимо.

А чё именно, чтоб время не напрасно?

[Ltlekz49]

А чё именно, чтоб время не напрасно?

С Черногоровым ни о чём нельзя договориться в принципе.

[Черногоров]

Евгений В.
 Ремер ошибся, он не измерил скорость света. Да и не мог измерить поскольку она бесконечна.
 Так понятно?

[Черногоров]

Ltlekz49
 А ты не извращайся как с мотоциклом, а думай.
 Вращение Ио вокруг Юпитера - физика системы Юпитера.
 Излучение Солнца есть по всему объему системы Юпитера, попалась Ио -  от нее отражается также как и от Юпитера.
 В работах Ремера нет расчетов положения Ио на орбите. У меня есть.

[Евгений В.]

С Черногоровым ни о чём нельзя договориться в принципе.

В науке договор, будто с бакланом и торговцем путиным?

Подобие его фразы: "В работах Ремера нет расчетов положения Ио на орбите. У меня есть." - всесилие безсилия.

[Черногоров]

Евгений В.
 Шустри по инету в поисках работ Ремера.
Сколько должно было быть по его вычислениям?  По моим так впереди на 95 минут по орбите, через 190 суток.
 Ты хоть тему просмотрел всю?
 Вот приходит "обормот" не владеющий вопросом даже минимально и начинает выстебываться.
 Убедительно прошу на меня не обижаться, возрастное ворчание.

[Черногоров]

Кто из знающих физику хочет поржать ходите на дикси в мою аналогичную тему.

[Евгений В.]

Черногоров,
Вы не имеете старческого маразма, молодой человек?

[Dachnik]

Евгений В.
 Шустри по инету в поисках работ Ремера.
Сколько должно было быть по его вычислениям?  По моим так впереди на 95 минут по орбите, через 190 суток.
 Ты хоть тему просмотрел всю?
 Вот приходит "обормот" не владеющий вопросом даже минимально и начинает выстебываться.
 Убедительно прошу на меня не обижаться, возрастное ворчание.

В интернете полно всякой чуши по поводу наблюдений Кассини, так что Вы дошустрились до ............... +@>
Не только физик, но и человек не забывший чему его учили в техническом ВУЗе (Маловато тут таких) обязан разбираться в методике Кассини и знать какой результат он должен был получить.
Вы даже не в курсе, что Ремер сам ничего не наблюдал, а воспользовался многолетними наблюдениями Кассини.
Кассини ловил момент выхода ИО из тени Юпитера через примерно 42,5*60 = 2550 минут = .
Если на отсчет ему требовалось не более одной минуты, то точность замера 1/2550 = 3,9*10^{-4/sup]
Скорость Земли на орбите колеблется от 30,27 км/с (в перигелии) до 29,27 км/с (в афелии)
Что дает отклонение от среднего (30,27 - 29,27)/2 = 0,5 км, что дает 0,5/30 = 1,6*10-2
Точность его временных замеров была вполне достаточна для определения задержек за периоды в месяцах,
но, если бы он смог бы замерить задержку хода луча за 42,5 часа (153000 сек) при удалении Земли от Юпитера с  скоростью 30 км/сек, которая составляет 15,3 сек, то получил бы скорость света
\[ \frac {30*153000}{15.3} = 300000 км/сек \]
Я вполне понимаю Черногорова, для которого скорость света бесконечна.
Для гуманитариев, скорости с которыми они никогда не имели дела, которые они и представить себе не могут, вот и называют "бесконечно большими".
Бесконечность действительно представить себе нельзя}

[Черногоров]

Dachnik
На сей рах хрень!
Вычислять вперед где должен находиться и сравнивать с наблюдаемым. И на хрена Ио, когда тоже самое для Юпитера.
Почему эпициклы у Птолемея? Потому что орбиты вокруг Солнца, а положение нужно знать на небе Земли. Для Ио просто добавляется еще эпицикл.
Надо предполагать что таблицы эфемерид уже были, т.е. предвычисленные эфемериды были.
И если у тебя получается 22 минуты для Ио, то столько же должно быть для Юпитера.
Но про Юпитер нет и полсловечка.

[Dachnik]

Dachnik
На сей рах хрень!
Вычислять вперед где должен находиться и сравнивать с наблюдаемым. И на хрена Ио, когда тоже самое для Юпитера.
Почему эпициклы у Птолемея? Потому что орбиты вокруг Солнца, а положение нужно знать на небе Земли. Для Ио просто добавляется еще эпицикл.
Надо предполагать что таблицы эфемерид уже были, т.е. предвычисленные эфемериды были.
И если у тебя получается 22 минуты для Ио, то столько же должно быть для Юпитера.
Но про Юпитер нет и полсловечка.

Что положено Юпитеру, то не положили всяким местным мудрецам.
Сколько чего положено у Юпитера, есть тайна секретная.
Но если похакереть в инете, то можно узнать, что период обращения Юпитера вокруг Солнца  12 лет и
Перигелий 7,405·10⁸ км  Афелий 8,165·10⁸ км
Это значит, что за 12 лет расстояние от Юпитера до Солнца изменится на 7,6*10⁷ км.
По краденным из секретного института данным, средняя скорость движения Юпитера относительно Солнца в км/сек
                                      76.000.000 км/12*365*24*3600 сек =  0,2 км/сек.
По секрету сообщили, что максимальная скорость 0,4 км/сек.
Солдатики из этого НИИ МО экранировали Юпитер так, чтобы свет из Юпитера исходил только через каждые 1000 сек.
Для этого на сто секунд объектив телескопа фанеркой прикрывали.
На 1001-ой открывали, на 1002-ой закрывали.
В в отчете написали, что задержка составила  0,0013333 сек.
Отсюда получили скорость света 0,4*1000/0,00133333 = 300000 км/сек.
Один солдатик стал возникать, что фанерку надо ставить перед Юпитером, а не перед телескопом,
но дембеля ему натурально объяснили, что по принципу относительности, будет тоже самое.
Он и заткнулся.
Только потом на форумах жалился, так хтож ему поверит.
Дебилу такому

[Ltlekz49]

Не нашли. Вы упорно считаете задержку видимого периода "между максимумом и минимумом", а Ремер определял разность длительностей периодов в квадратурах.

Не совсем так. Он определял общую задержку видимого события в зависимости от расстояния Земля - Юпитер, ибо решал задачу морской навигации. Задержка максимальна в нижнем соединении, а в квадратурах задержки одинаковы.

[Dachnik]

Не совсем так. Он определял общую задержку видимого события в зависимости от расстояния Земля - Юпитер, ибо решал задачу морской навигации. Задержка максимальна в нижнем соединении, а в квадратурах задержки одинаковы.

Вооще то квадратурить, это интергрировать, суммировать.
В нижнем соединении задержка равна нулю, а в крайних слева и справа максимальна (По модулю)
В данном случае у Кассини погрешность, потому как Земля движется по окружности, а Кассини замерял по хорде.
И определял он не в "зависимости от расстояния Земля - Юпитер", а от изменения этого расстояния, которое в нижней и верхней точках нулевое.
И почему "ибо решал задачу морской навигации"??
Он мог решать эту задачу чисто из любви к науке, только за это не обещали заплатить.

[Черногоров]

Синьоры!
 В точках квадратур угол наблюдения Юпитера +-arctg(3/16), максимальный
 Т. е. взгляд на Юпитер справа и слева. И это  смещает положение Ио на ее орбите назад если справа и вперед если слева.
Целиком это график синусоиды, где амплитудой и есть этот угол смещения наблюдения.
 Повторяю еще раз: таблицы эфемерид Юпитера должны были быть у Ремера с Кассини. Вычисленные по эпициклам Птолемея, который уж точно считал скорость бесконечной, в СВЕТОНОСНОМ ЭФИРЕ свету летать незачем, он есть сразу везде.
Картинку которую тут сударь Get представляет можно понимать по разному, ибо дат наблюдений Ремера не представлено. А раз их нет, то нет и взаиморасположения планет и спутника.
 И еще эта картинка противоречит расчету Ремера, из которого следует что брались для сравнения точки противостояния.
 Еще меня безмерно удивляет отсутствие нескольких точек измерения. Расстояние же меняется, после прохода Юпитером точки противостояние время задержки должно уменьшаться, и для доказательства своей идеи Ремер был обязан представить  серию измерений. А этого нет. А на основании одного единственного измерения делать поспешные, далеко ведущие заключения - нонсенс.

[Черногоров]

GetSmart!
 Ты чего считаешь?
 Предъяви эфемериды Юпитера предвычисленные и покажи что время "восхода" Юпитера меняется.
Перед этим в проге для расчета эфемерид покажи точное место учета или неучета задержки времени при изменении расстояния между Землей и Юпитером.