По поводу Ремера

[GetSmart!]

GetSmart!
 а я смотрю астрономический календарь и там такой хрени нет.
А в симуляторе...

А отчего "'Му-му' написал Тургенев, а памятник поставили Гоголю" - никогда не задумывались, Черногоров?

[Черногоров]

А отчего "'Му-му' написал Тургенев, а памятник поставили Гоголю" - никогда не задумывались, Черногоров?

А зачем?
Мне нужно было найти ошибку Ремера и я ее нашел.
А ты никак не врубаешься, даже пример циферблата с тремя стрелками понять не в силах.

[GetSmart!]

А зачем?
Мне нужно было найти ошибку Ремера и я ее нашел.

Не нашли. Вы упорно считаете задержку видимого периода "между максимумом и минимумом", а Ремер определял разность длительностей периодов в квадратурах.

Обломайтесь, Черногоров.

[Черногоров]

GetSmart!
 Пример с тремя стрелками для любого положения.
Изменения наблюдаемого периода Ио вызваны различными взаимными положениями Земли и Юпитера. Это аналогично "петлевому" движению планет на небе.
 Расчет смещения Ио для времени ее одного оборота у меня сделан в посте 130. И опять-таки можно брать любое начальное положение Ио, смещение за ее один оборот будет таким же.
 Повторяю: на хрена было заморачиваться с Ио, когда можно было все произвести и для самого Юпитера, равно как и для любой планеты. Таблицы Птолемея никто в те времена не отменял.

[GetSmart!]

GetSmart!
 Пример с тремя стрелками для любого положения.
Изменения наблюдаемого периода Ио вызваны различными...

Черногоров, ну какие нахрен "стрелки"? Вы моделировали не то, что измерял Ремер, а какую-то хрень. И на этом "основании" пытались его оболгать. Безуспешно, кстати.

По-моему, теперь у Вас есть только один выход - застрелиться. Если Вы честный человек, разумеется.

[Черногоров]

GetSmart!
 Я показываю что есть на самом деле. Ремер измерял такое же. Только выводов правильных сделать не сумел.
 Петлеобразное движение планет по небу есть? Есть. А Ио спутник Юпитера и вместе с ним совершает те же петли.
 Так что стреляться тебе придется. Только вот выстрела ты не услышишь! Потому как глухой!

[GetSmart!]

GetSmart!
 Я показываю что есть на самом деле. Ремер измерял такое же.

Докажите.

[Черногоров]

Докажите.

Ты явно с бодуна! Я показываю неверную интерпретацию Ремера и все, этого вполне достаточно для разумного. вменяемого человека.
Петлеобразное движение планет по небу ты отрицаешь, так?
Эпициклы Птолемея отрицаешь, так? А что в них нет линейной поправки на изменение расстояния признаешь?

[GetSmart!]

Я показываю неверную интерпретацию Ремера и все, этого вполне достаточно для разумного. вменяемого человека.

Сосредоточьтесь, Черногоров.Я Вас не спрашиваю, "достаточна или нет для разумного человека" та хрень, которую Вы "показываете".

Я прошу Вас попробовать доказать свое голословное утверждение "Ремер измерял такое же".

Время идет, Черногоров.

[Черногоров]

GetSmart!
 Ты не читал, а я читал. Измерял периоды вместе с Кассини. Получал разные числа. Истинную причину выяснять не стал, а забабахал конечную скорость.

А подсказка была в петлеобразном движении Юпитера по небу. А ты его отрицаешь!
 Это ты понятия не имеешь как по трем последовательным точкам наблюдений вычислить радиус орбиты и период.

[GetSmart!]

GetSmart!
 Ты не читал, а я читал. Измерял периоды вместе с...

Хватит юлить, Черногоров. Я Вас не спрашиваю, "кто с кем измерял периоды".

Приведите точную цитату и ссылку, доказывающую свое голословное утверждение "Ремер измерял такое же".

[Черногоров]

GetSmart!
 Ну ты и чудак на букву "м"!
 Что можно наблюдать на небе? звезды и планеты. Снабдив телескоп угломерными инструментами и точными часами получают склонение и прямое восхождение в обозначенное время.
 Другого варианта нет.
 Я показываю теоретический расчет того что наблюдается. Используя элементарную геометрию и справочные данные о скоростях, радиусах и периодах.
 А вот ты, если скоммуниздил из инета работы Ремера, найди в них что измерял Ремер и покажи.

[Евгений В.]

GetSmart!
 Ты не читал, а я читал. Измерял периоды вместе с Кассини. Получал разные числа. Истинную причину выяснять не стал, а забабахал конечную скорость.

А подсказка была в петлеобразном движении Юпитера по небу. А ты его отрицаешь!
 Это ты понятия не имеешь как по трем последовательным точкам наблюдений вычислить радиус орбиты и период.

Ну и жаргон -петлеобразное движение.
Синонимы "Петля" - удавка, лассо, аркан.
Из ТВ вещаете: спутник сделал петлю или две? 

Три карты, три карты, три карты...

[Черногоров]

Еще один недоумок ни хрена не знающий астрономии.
В Кащенко тебе и место!

[Евгений В.]

Пусто.   

[GetSmart!]

GetSmart!
 Ну ты и чудак на букву "м"!
 Что можно наблюдать на небе? звезды и планеты. Снабдив телескоп угломерными инструментами и точными часами получают склонение и прямое восхождение в обозначенное время.

Черногоров, скажите-ка, а на какую букву надо быть чудаком, чтобы заявлять, что Ремер де мог наблюдать Ио при соединении Юпитера с Солнцем на дневном синем небе и "измерял такое же"?

For about five or six months of the year, around the point of conjunction, it is impossible to observe the eclipses of Io at all because Jupiter is too close (in the sky) to the sun.

А вот ты, если скоммуниздил из инета работы Ремера, найди в них что измерял Ремер и покажи.

Разницу в длительностях 40 последовательных периодов Ио в окрестностях квадратур. Запямятовали уже, Черногоров?

"A demonstration concerning the motion of light, communicated from Paris, in the Journal des Scavans, and here made English", Philosophical Transactions of the Royal Society of London 12, 1677

[Черногоров]

GetSmart!
 И где ты у меня прочитал про наблюдения в дневное время?
"The first quantitative estimate of the speed of light was made in 1676 by Ole Rømer who was studying the motions of Jupiter's satellite Io with a telescope It is possible to time the revolution of Io because it is entering/exiting Jupiter's shadow at regular interval Rømer observed that Io revolved around Jupiter once every 42.5 hours when Earth was closest to Jupiter He also observed that as Earth and Jupiter moved apart Io's exit from the shadow would begin progressively later than predicted It was clear that these exit "signals" took longer to reach Earth as Earth and Jupiter moved further apart as a result of the extra time it took for light to cross the extra distance between the planets which had accumulated in the interval between one signal and the next Similarly about half a year later Io's entries into the shadow happened more frequently as Earth and Jupiter were now drawing closer together On the basis of his observations Rømer estimated that it would take light 22 minutes to cross the diameter of the orbit of the Earth (that is, twice the astronomical unit); the modern estimate is closer to 16 minutes and 40 seconds
Around the same time the astronomical unit was estimated to be about 140 million kilometres The astronomical unit and Rømer's time estimate were combined by Christiaan Huygens who estimated the speed of light to be 1000 Earth diameters per minute This is about 220000 kilometres per second (136000 miles per second) well below the currently accepted value but still very much faster than any physical phenomenon then known"
 До тебя дойдет когда-нибудь что за 42.5 часа угол между направлениями Земля-Солнце и Юпитер-Солнце меняется и теперь с Земли будет другой угол наблюдения Юпитера с Ио и это даст временной сдвиг Ио по орбите. О этом в посту 130. И из графика который я привожу видно временное положение Ио на орбите для наблюдателя с Земли. Это чистая геометрия, без всяких скоростей света. Гордыня Ремера одолела и он решил отличиться, интерпретировав геометрию конечностью скорости света.
 На рисунке Ремера этого нет. Возьми даты Ремера и изобрази путь движения Юпитера на небе Земли. Ремер этого не сделал.
 Периодов НАБЛЮДАЕМЫХ с Земли, когда надо учитывать взаиморасположение Земли и Юпитера.
 А физический период это когда Ио от меридиана до меридиана, того же самого.

[GetSmart!]

GetSmart!
 И где ты у меня прочитал про наблюдения в дневное время?

Черногоров, это ведьВы писали:
И из инета исчезли статьи Ремера и Кассини, которые я находил 5-6 лет назад.
Повторяю: выход Ио из-за Юпитера при двух положениях Земли - минимальном и максимальном от Юпитера.
а не какой-нибудь другой (цэ) Черногоров?

Если Вы - то отправляйтесь в очередной раз курить геомерию. Например, как раз сейчас расстояние Земля-Юпитер близко к максимальному и ~все три месяца этого лета угловое расстояние между Солнцем и Юпитером будет < 10⁰. Не хотите попробовать "снабдить телескоп какими-нить инструментами" и понаблюдать Ио рядом с Солнышком? Только учтите, что после этого Вам придется пользоваться терминалом Брайля - для слепых.

До тебя дойдет когда-нибудь что за 42.5 часа угол между направлениями Земля-Солнце и Юпитер-Солнце меняется и теперь с Земли будет другой угол

А Вам кто-то сказал, что Ремер измерял длительность одного периода? Тогда этот кто-то Вас наеб.л, жестоко и цинично. В качестве развивающего упражнения, изучите-ка схемку Ремера, сударь знаток геомэтрии,

 и скажите чё-нить о фазовых углах в точках  K-L и F-G.

Осилите?

[Черногоров]

GetSmart!
 Чудачок! Линии проведены к точках ухода и выхода. И Юпп неподвижен, а он смещается.
 И меня ты все время перевираешь.Наблюдать будут когда условия позволят. Мои графики для любых наблюдений годятся. Это геометрия движений трех тел, с разными скоростями движения, с меняющимися направлениями биссектрис углов наблюдения.
 Посмотри рисунки поста 1.
 Для наблюдений вблизи Солнца сейчас существуют специальные "маски".
А, так ты по-аглицки не смог прочитать!

[GetSmart!]

Линии проведены к точках ухода и выхода. И Юпп неподвижен, а он смещается.

Бинго!

Давайте-ка, как любил говаривать покойный Покровский, зафиксируем важный факт: в конкретных условиях эксперимента Ремера время выхода Ио из тени Юпитера никак не зависит от расположения Земли по отношению к Солнцу и Юпитеру (достаточно того, чтобы момент выхода не был перекрыт самим Юпитером).

Вообще, для нормального человека очевидно, что на время наступления восходов и закатов на Ио влияние Земли не распространяется вовсе. Но для Вас Черногоров, достаточным будет согласиться, что мы с вами имеем полное право в данном конкретном случае оторвать от Ваших "часов с тремя стрелками" одну из них, и без сожаления выкинуть нахрен.

Консенсус?