Автор Тема: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ  (Прочитано 9249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #180 : 03 Март 2009, 16:12:24 »
Зависит - всегда. Другое дело, что зависимость не всегда одинакова, да и вообще тут смотря что понимать под воспитанием. Но в любом случае - бог-то тут при чём?
Ну тут уж я не могу спорить. Я вам привел примеры, вы же их просто проигнорировали и продолжаете говорить "всегда зависит". Спорить с радиоточкой занятие бесполезное.

Цитировать
Капиталист поступает именно так. Для коммуниста же человек - прежде всего товарищ, а не средство личного обогащения. Отсюда и другая мораль. Да и робота хороший хозяин не станет просто так выкидывать.
Да не важно, такая или другая. Я спрашиваю на каком основании она такая? У нас есть критерий - развитие общества.
Вы немощны, ничего не производите и потребляете ресурсы, которые я произвожу. Вы не видите, что вы мешаете другим товарищам? Освободите дорогу, товарищ!

Цитировать
 Во как! Ну тогда о чём спорить, если для Вас всё без разницы?
А для вас только в этой разнице весь смысл? Интересно.

Цитировать
 Вообще-то если бы вы сами понаблюдали за животными, то обнаружили бы у них целый спектр чувств - и преданность, и зависть, и любовь, и злобу, и много чего ещё. Но Вам непременно подавай ссылки на авторитет. Может, читали повесть Троепольского "Белый Бим чёрное ухо" или рассказ толстого "Лев и собачка"? Скажете, что это художественные произведения? Ну тогда по поисковику найдите описания опытов в сети - много интересного прочтёте. О некоторых фактах можно почитать, например, вот тут, или тут, или тут. Посмотрите передачи типа "В мире животных", каналы Discovery и Animal Planet - там много фактов описано.
Что то я тут не увидел нравственность, совесть, эстетику. Обычные животные инстинкты, которые в полной мере присущи и человеку. Но все же есть что то, что отличает нас от животных. Подумайте над этим.
 
Цитировать
Ну конечно. а учёные, проводившие исследования, все сговорились.  +@>
Нет, вы просто не предоставили никаких подтверждений своим словам. Вы с таким апломбом заявили об опытах ученых, что захотелось почитать об этом самому. Но от вас лишь молчание.

Цитировать
Не так.
А как? Нравственность это приходящее, сегодня одно, завтра другое. У вас своя, у меня своя. Как выбрать чья правильнее и лучше?

Большой Форум

Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #180 : 03 Март 2009, 16:12:24 »
Загрузка...

Оффлайн т. Олаффсен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Страна: us
  • Рейтинг: +27/-62
  • Пол: Мужской
  • Поэт
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #181 : 03 Март 2009, 19:16:43 »
Во-первых, енот непосредственно наблюдаем
и часто вы его наблюдаеде.
подозрительно все это.
вот я енота не видел никогда, зато встречял человека, утверждающего что видел б-га. з
наете, если вы сейчас скажете, что выидели енота, вы наверное такой же оптимист, как и человек, видевший.
хотя, я понимаю, вы, как доморощеный мотериялистЪ начнете роционализировать, выдовая то, что хочица вам за обЪективное.
Чо скажитте
Это Я,
т. Олаффсен

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #182 : 03 Март 2009, 21:47:27 »
Вы не отвечаете на прямые вопросы, а додумываете их сами, подгоняете под свои ответы, а потом отвечаете. Так что ошибки нет. Примеры этого ниже.

А почему я должен плясать под вашу логику? На ваши прямые вопросы я вам даю вполне прямые и недвусмысленные ответы. Примеры тому выше. Естественно вы и ошибаетесь не услышав то, что хотели бы.

Цитировать
Это дядька с бородой на облаке. Так пойдет? Теперь поверили? :)
 
 
А зачем улыбка? Серьезности ради. Тогда дааа, канешна, верю. :)

Цитировать
Вот опять вы додумываете вопрос. Я не призывал никого бить тех у кого красные аватарки. Я спрашиваю, почему, по вашему, я не имею права так поступать?

Нет, вы имеете полное право так поступать, ибо верующий. Не буду вас переубеждать в ином.

Цитировать
Спокойнее, что вы так разволновались.
Сам Дарвин может и нет, а современные сторонники теории эволюции говорят именно так.

Так не гоните на Дарвина. Разбирайтесь с его«современными сторонниками». В этом ваше успокоение. Эти сторонники имели право не до конца понять ученого. Вот я тоже современный сторонник, но с выводами ваших «современных» также не соглашаюсь.

Цитировать
Вот опять вы додумали за меня вопрос и на него отвечаете.
С чего это вы решили, что поведение православного духовенства или Библия являются для меня примером величайшей нравственности?

Ну а как же, может у вас Толмуд, или Коран священные книги…так там опять тоже. Возможно вы языческой веры, да и там немало крови лилось. Вообщем задали загадку – верующий какой веры? Ответьте будьте добры на прямой вопрос, чтобы дальше о чем-то было возможно предметно беседовать, ато ведь непонятно чегой-то вы за христиан вступились.

Цитировать
Вы в каком веке живете? В десятом, когда люди не имели объяснений множеству явлений, а потому для объяснения им приходилось прибегать к высшим силам? Кто это сейчас удар током объясняет божественным вмешательством то?
 

Так это же было сказано утрировано, сказано же было «к примеру». Может не корректно, не совсем доходчиво. Благодаря науке, опровергающей утверждения верующего в Бога, сами верующие сменили свои оси координат и поверили, что не Бог ударяет, а ток. Сегодня мало, что изменилось. Религия поспешает за наукой и тихонько сдает свои позиции, кроме одной – позиции слепой веры, фанатизма.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #183 : 03 Март 2009, 21:56:24 »
Ну так расскажите, по какому такому закону природы убивать людей это плохо? Животных убивают постоянно, ради еды, в борьбе за территорию, за самку и т.д. Почему людей то нельзя убивать, по вашему?

Можно, если вы б жили в пещерном веке. Тот человек мало, чем отличается от современного: и мышцы также сложены, и мозг такого же объема.

Цитата: Black
Я говорил, что ваш боженька простит вам любое кровавое злодейство…если только вы обратитесь к нему с раскаянием в этом грехе. И ваш идол вас непременно простит.

Цитата: Rain
Ну так и я о том же. Вы ошибаетесь.

Ну так хорошо, что ошибаюсь. Великодушно прошу прощения. Ваш боженька вас не простит, как бы вы не молили пощады. Пример из Евангелия про разбойника, висевшего рядом со Спасителем для вас не авторитетен, ибо уже выяснилось, что Библия для вас не является примером величайшей нравственности. Я только это имел ввиду. Ответьте только теперь что вы делаете в этой теме, защищая христиан, возмутившихся на антирекламную акцию атеистов «ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ»??

Цитировать
Вы уже совсем запутались.


Не торопитесь, может это вы упорно игорируете мои ответы. вот вам и кажется.

Цитировать
Вы уже совсем запутались. Так чем же? Что в вас такого, что банку я могу спокойно уничтожить, а вас нет?

Тем, что ваш, как и мой уровень нравственного развития недостаточно высок, чтобы почувствовать, как больно этой банке, которая ничем не отличается от нас с вами. Вообще весь мир вокруг нас это одно единое целое с нами, и поэтому всё тут ценно и важно.

Цитировать
Нет спора. Я всего лишь пытаюсь донести до вас, что говорить "все кто верит в Бога - дураки" совершенно не правильно.
Ну этого я не утверждал. Я лишь просил задуматься, что вы подразумеваете под этим термином. И ответив на него, вы окажетесь на моей стороне и также заявите, что «ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ».
з.ы. Так все же вы, кто по вере, почему у вас нет представлений о Боге? Тогда как у христиан они имеются. Значит у вас разные Боги. Или нет.. вы готовы согласится с определениями христиан о Боге и заявить «да то, о чем говорят оно похоже на моего Бога»?

Цитировать
Возможно. Наслаждайтесь на здоровье.
вы и в этом сомневаетесь, потому что вы верующий и вам ваша вера не позволяет порадоваться за атеистов. А мне нечего вас жалеть, я радуюсь, что и у вас в жизни всё хорошо.

Цитировать
Не понял, как это? Почему это, раз в этом я согласен, то вынужден и согласится с тем что Бога нет?
Логичный и правильный вопрос.. был бы, если вы б проглядели, что предложением раньше сказано было: «бога, которого описывают попы нет, что церкви вовсе не от бога. Бог вне церквей и религий, вне качеств и мерил, вне всяких представлений..». Вам нравиться дурочку валять? БОГА НЕТ, как это описывается в христианской религии.

Цитировать
Возможно нет. Возможно и темной материи нет, возможно и электрон это не волна и частица одновременно. Мы этого тоже не способны понять, однако рассуждаем об этом и имеем полное на это право.

Мы рассуждаем о электроне и волне одновременно и прочих гипотезах на основе полученных в результате экспериментальных опытов примерах, и на основе полученных данных мы имеем право заявить о некоей абстрактной величине реально существующей. На основе, каких примеров вы можете утверждать о существовании христианского, мусульманского, еврейского, языческих богов?  Вы уже и сами начинаете понимать, что чтобы понять о чем-то существующем, нужно иметь хотя бы какое-то логическое суждение о нем. Вот для меня совершенно логично, что «Богом» можно назвать то, о чем мы совершенно не имеем представления (об электронах-то мы имеем представление, можем описать их свойства, их количество). Но это суждение расходится с суждениями христиан, мусульман, иудеев о их богах. Тут более уместнее сказать «о их идолах».
« Последнее редактирование: 03 Март 2009, 22:04:02 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #184 : 04 Март 2009, 10:32:31 »
А почему я должен плясать под вашу логику? На ваши прямые вопросы я вам даю вполне прямые и недвусмысленные ответы. Примеры тому выше. Естественно вы и ошибаетесь не услышав то, что хотели бы.
Почему под мою? Она не моя, она общепринятая.
 
Цитировать
А зачем улыбка? Серьезности ради. Тогда дааа, канешна, верю. :)
Улыбка потому что вопрос забавный. Я вам дал описание и что, что то изменилось? Понятное дело, что ничего не изменилось, потому и забавно. :)

Цитировать
Нет, вы имеете полное право так поступать, ибо верующий. Не буду вас переубеждать в ином.
Вот типичный пример искажения вами моего вопроса. А вопрос задается регулярно, но вы вместо ответа постоянно пытаетесь меня оскорбить.
Еще раз вопрос, почему вы, как атеист, считаете, что человек не имеет права убить другого человека?

Цитировать
Так не гоните на Дарвина. Разбирайтесь с его«современными сторонниками». В этом ваше успокоение. Эти сторонники имели право не до конца понять ученого. Вот я тоже современный сторонник, но с выводами ваших «современных» также не соглашаюсь.
Спокойнее, чего вы так разволновались. Эдак вы вскоре будете на костер отправлять за ересь против Дарвина.

Цитировать
Ну а как же, может у вас Толмуд, или Коран священные книги…так там опять тоже. Возможно вы языческой веры, да и там немало крови лилось. Вообщем задали загадку – верующий какой веры? Ответьте будьте добры на прямой вопрос, чтобы дальше о чем-то было возможно предметно беседовать, ато ведь непонятно чегой-то вы за христиан вступились.
Я ни за кого не вступался, это у вас мания преследования. Я пытаюсь разобраться, у меня есть ряд вопросов на которые в современных науках я ответа не нахожу. Но для вас разницы нет, если кто не разделяет атеизм - на костер его.

Цитировать
Так это же было сказано утрировано, сказано же было «к примеру». Может не корректно, не совсем доходчиво. Благодаря науке, опровергающей утверждения верующего в Бога, сами верующие сменили свои оси координат и поверили, что не Бог ударяет, а ток. Сегодня мало, что изменилось. Религия поспешает за наукой и тихонько сдает свои позиции, кроме одной – позиции слепой веры, фанатизма.
Сегодня много что изменилось. Раньше человек не мог объяснить множество явлений и потому ему приходилось прибегать к помощи религии для их объяснения. Сейчас это не требуется. Но ваша главная ошибка в том, что вы противопоставляете науку и религию. На самом деле это разные вещи, они отвечают на разные вопросы. Так же как религия не может адекватно объяснить вопросы науки, так и наука не способна заменить религию и ответить на ее вопросы.

Оффлайн Rain

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1748
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +328/-612
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #185 : 04 Март 2009, 11:00:15 »
Можно, если вы б жили в пещерном веке. Тот человек мало, чем отличается от современного: и мышцы также сложены, и мозг такого же объема.
А сейчас то почему нельзя, по вашему атеистическому мнению?

Цитировать
Ну так хорошо, что ошибаюсь. Великодушно прошу прощения. Ваш боженька вас не простит, как бы вы не молили пощады. Пример из Евангелия про разбойника, висевшего рядом со Спасителем для вас не авторитетен, ибо уже выяснилось, что Библия для вас не является примером величайшей нравственности. Я только это имел ввиду. Ответьте только теперь что вы делаете в этой теме, защищая христиан, возмутившихся на антирекламную акцию атеистов «ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ»??
Я никого не защищаю. Я ищу ответы не некоторые вопросы. И мне жутко не нравятся однобокие суждения, типа Религия - плохо, атеизм - хорошо. А вы судите именно так, смешали все в кучу и сказали что все это плохо.

Цитировать
Тем, что ваш, как и мой уровень нравственного развития недостаточно высок, чтобы почувствовать, как больно этой банке, которая ничем не отличается от нас с вами. Вообще весь мир вокруг нас это одно единое целое с нами, и поэтому всё тут ценно и важно.
Я ж говорю, вы совсем запутались. То у вас банка много чем отличается, то ничем. Я вас не понимаю не от того, что тороплюсь, вы противоречите сами себе.

Цитировать
Ну этого я не утверждал. Я лишь просил задуматься, что вы подразумеваете под этим термином. И ответив на него, вы окажетесь на моей стороне и также заявите, что «ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ».
Ну да, вы утверждали что религия ведет к саморазрушению и от нее надо избавляться. При чем я не говорил, что Бог есть и точка. Возможно и нет его. Вы свободны решать это сами для себя. Но я против, чтобы вы решали это за других, объявляя тех кто верит дураками и сравнивая их с нацистами.

Цитировать
вы готовы согласится с определениями христиан о Боге и заявить «да то, о чем говорят оно похоже на моего Бога»?
Возможно.

Цитировать
вы и в этом сомневаетесь, потому что вы верующий и вам ваша вера не позволяет порадоваться за атеистов. А мне нечего вас жалеть, я радуюсь, что и у вас в жизни всё хорошо.
В чем я сомневаюсь? С чего вы взяли? Вы свободны сами делать свой выбор. Как этому можно не радоваться? :)

Цитировать
Логичный и правильный вопрос.. был бы, если вы б проглядели, что предложением раньше сказано было: «бога, которого описывают попы нет, что церкви вовсе не от бога. Бог вне церквей и религий, вне качеств и мерил, вне всяких представлений..». Вам нравиться дурочку валять? БОГА НЕТ, как это описывается в христианской религии.
А, ну теперь все ясно. Как я и говорил, вы не в Бога не верите, а церковь не принимаете. В этом нет ничего плохого, это ваш выбор. Я даже с вами в некотором роде согласен. :)
Но тогда возникает другой вопрос. Если, по вашему, Бога нет как это описывается в христианской религии, то значит он есть как то по другому? Да?

Цитировать
Мы рассуждаем о электроне и волне одновременно и прочих гипотезах на основе полученных в результате экспериментальных опытов примерах, и на основе полученных данных мы имеем право заявить о некоей абстрактной величине реально существующей.
Вот именно что это всего лишь гипотезы на основе наших наблюдений.

Цитировать
На основе, каких примеров вы можете утверждать о существовании христианского, мусульманского, еврейского, языческих богов? 
Так же на основе наблюдений окружающего мира, как моих личных, так и других.

Цитировать
Вы уже и сами начинаете понимать, что чтобы понять о чем-то существующем, нужно иметь хотя бы какое-то логическое суждение о нем.
Не обязательно. Возможно наша логика ущербна и не позволяет нам понимать многие вещи.

Цитировать
Вот для меня совершенно логично, что «Богом» можно назвать то, о чем мы совершенно не имеем представления (об электронах-то мы имеем представление, можем описать их свойства, их количество). Но это суждение расходится с суждениями христиан, мусульман, иудеев о их богах. Тут более уместнее сказать «о их идолах».
Тут вы опять путаете науку и религию.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #186 : 04 Март 2009, 12:23:39 »
Ну тут уж я не могу спорить. Я вам привел примеры, вы же их просто проигнорировали и продолжаете говорить "всегда зависит". Спорить с радиоточкой занятие бесполезное.
Ваши примеры - чисто умозрительные и вымышленные от и до. Я привёл Вам ссылки на реальные примеры - и детей "маугли", и наблюдений за животными, и описания опытов. Разницу улавливаете?
Цитировать
Да не важно, такая или другая. Я спрашиваю на каком основании она такая? У нас есть критерий - развитие общества.
Вы немощны, ничего не производите и потребляете ресурсы, которые я произвожу. Вы не видите, что вы мешаете другим товарищам? Освободите дорогу, товарищ!
Немощных - лечить, тунеядцев - заставлять работать. Чем не нравится-то?

Цитировать
А для вас только в этой разнице весь смысл? Интересно.
А где я сказал, что для меня там весь смысл? Но если человек не видит разницы между базовыми понятиями и явлениями, то как с ним спорить?

Цитировать
Что то я тут не увидел нравственность, совесть, эстетику. Обычные животные инстинкты, которые в полной мере присущи и человеку.
А какой Вам нужен "необычный" инстинкт? Давайте-ка называйте, какие конкретно инстинкты по-Вашему движут этими животными.

Цитировать
Но все же есть что то, что отличает нас от животных. Подумайте над этим.
Мы более развиты. Всё.
 
Цитировать
Нет, вы просто не предоставили никаких подтверждений своим словам. Вы с таким апломбом заявили об опытах ученых, что захотелось почитать об этом самому. Но от вас лишь молчание.
Самому поискать лень? Я ссылки дал - в том числе на опыты. Но Вы то ли не смотрели, то ли глянули одним глазом и решили - это всё не то. А что вам надо, чтобы было "то"?

Цитировать
А как? Нравственность это приходящее, сегодня одно, завтра другое. У вас своя, у меня своя. Как выбрать чья правильнее и лучше?
Умом руководствоваться. А не верой в неизвестно кого.
и часто вы его наблюдаеде.
подозрительно все это.
вот я енота не видел никогда,
А я, прикиньте, встречал. Последний раз - прошлым летом в зоопарке.  :)

Цитировать
зато встречял человека, утверждающего что видел б-га.
Ничего удивительного. В Кащенке таких, наверное, навалом.  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн т. Олаффсен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Страна: us
  • Рейтинг: +27/-62
  • Пол: Мужской
  • Поэт
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #187 : 04 Март 2009, 17:35:06 »
Немощных - лечить, тунеядцев - заставлять работать. Чем не нравится-то?
ФошизмЪ этта непрекрытый. Фыффот и не нраффится.

А где я сказал, что для меня там весь смысл? Но если человек не видит разницы между базовыми понятиями и явлениями, то как с ним спорить?
Таки приведите пример того, что по Вашему является базовым понятием и что явлением.

А то из всех Ваших хфеллософиксльных удмудрствований ничего кроме бедняги оккамы не вытянешЪ. Кстатте, оккаммо быдл из тех, кто верил в существование б-га

Мы более развиты. Всё.
./. В чом это? Таки ви мойжидти пукнуть вонЪче скунса, илле прыгнуть выше блохи.
Вы батенька, ежели поместить Вас в настоящюю природу, и дня не продержитесь - сЪедят
вместе с Вашей провокоцийёной аттитюдой.

А я, прикиньте, встречал. Последний раз - прошлым летом в зоопарке.  :)
Таки применилле к нему оккамыча? Докозалле чего?

Ничего удивительного. В Кащенке таких, наверное, навалом.  +@>

ЙэхЪ! Перешли на оскорбления, кащщенит травчатый!

Однако, трудно понять человека, отрицающего существование б-га, ежели йён сидить в его голове, фыфполне материальный. Эдак вы докатитесь до отрицание самоё себя  */.
Это Я,
т. Олаффсен

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #188 : 04 Март 2009, 17:59:57 »
ФошизмЪ этта непрекрытый.
Заставить тунеядца работать - фашизм? Или больного вылечить? Ну тогда я фашист. Неприкрытый.

Цитировать
Таки приведите пример того, что по Вашему является базовым понятием и что явлением.
И рефлекс, и инстинкт - базовые понятия психологии (и зоопсихологии в т.ч.). Явления - это то, что может быть наблюдаемо. Поведение животных - это явление, наблюдая которое можно делать выводы об инстинктах или рефлексах. Так понятно?

Цитировать
А то из всех Ваших хфеллософиксльных удмудрствований ничего кроме бедняги оккамы не вытянешЪ.

Тема - не о моих познаниях в философии, а о наличии или отсутствии гражданина Бога Яхвы Саваофовича или ещё какого другого. И вот этот самый Яхве Саваофович бритвой Оккама прекрасно удаляется.

Цитировать
Кстатте, оккаммо быдл из тех, кто верил в существование б-га
Я, т. Олаффсен, как ни странно в курсе. "Но любим мы Оккама не за это" (с). Какая разница, во что он там верил - главное, сформулировал очень полезный принцип, которым пользуются в современной науке очень активно.

Цитировать
./. В чом это?

Разумеется, в чём-то. Я не говорил, что во всём.

Цитировать
Таки ви мойжидти пукнуть вонЪче скунса, илле прыгнуть выше блохи.
Прыгнуть выше блохи, пожалуй, могу. Скунс, к вашему сведению, воняет не пуком.
Цитировать
Вы батенька, ежели поместить Вас в настоящюю природу, и дня не продержитесь - сЪедят
вместе с Вашей провокоцийёной аттитюдой.
Откуда такая звериная уверенность?
Цитировать
Таки применилле к нему оккамыча? Докозалле чего?
Оккамыч применяется при выборе гипотез для объяснения чего-либо: начинаем с самой простой и отбрасываем её только тогда, когда она начинает противоречить фактам. При одинаковой объяснительной силе предпочтение отдаём той гипотезе, которая не вводит дополнительные сущности. И вот объясните теперь, что такое я должен был несчастному еноту-полоскуну отмахнуть бритвой Оккама?

Цитировать
ЙэхЪ! Перешли на оскорбления, кащщенит травчатый!
Я кащенит?  +@>

Цитировать
Однако, трудно понять человека, отрицающего существование б-га, ежели йён сидить в его голове, фыфполне материальный.
А богов, чертей и инопланетян, сидящих в головах, я и не отрицал. Мало ли кого как приглючит. Да и "бога ваще" я не отрицал за неопределённостью понятия. Мне бог как-то неинтересен. Вот психические процессы, протекающие в мозгах верующих - это другое дело.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн т. Олаффсен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Страна: us
  • Рейтинг: +27/-62
  • Пол: Мужской
  • Поэт
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #189 : 04 Март 2009, 19:21:44 »
И рефлекс, и инстинкт - базовые понятия психологии (и зоопсихологии в т.ч.). Явления - это то, что может быть наблюдаемо. Поведение животных - это явление, наблюдая которое можно делать выводы об инстинктах или рефлексах. Так понятно?
нэтЪ! скажидте, в чем разнеца между базовым понятием и явлением.
Значить ли что базовое понятие наблюдать нельзя, поскольку оно не является явлениемЪ?

Довайте, от зоопсихологии спустимся чуточку ниже, к философии. Вот например, парная котегория
истена-ложЪ ... это что ... базовое понятие или явление?

ХехЪ Ваша трактоффка явления близко к ультраоьтодоксальному понятию явления ... чуда, напримерЪ

Тема - не о моих познаниях в философии, а о наличии или отсутствии гражданина Бога Яхвы Саваофовича или ещё какого другого. И вот этот самый Яхве Саваофович бритвой Оккама прекрасно удаляется.
оттож оккама его удалить не смог, илле забыдлЪ. а видЪ по-умнее нас будет, кокремень гора!

Я, т. Олаффсен, как ни странно в курсе. "Но любим мы Оккама не за это" (с). Какая разница, во что он там верил - главное, сформулировал очень полезный принцип, которым пользуются в современной науке очень активно.
Пример в студию! Приведите пример использования оккама в науке, филлософейю не трожЪ, бо не наукке оне.

Разумеется, в чём-то. Я не говорил, что во всём.
Прыгнуть выше блохи, пожалуй, могу.
В абсолютном или относительном значении, или такие понятия Вам не известны?

Скунс, к вашему сведению, воняет не пуком.
Тут Вы меня уели, каюсь, не знал.

Откуда такая звериная уверенность?
А гойвоитте что не кащенит.  */.

А богов, чертей и инопланетян, сидящих в головах, я и не отрицал. Мало ли кого как приглючит. Да и "бога ваще" я не отрицал за неопределённостью понятия. Мне бог как-то неинтересен. Вот психические процессы, протекающие в мозгах верующих - это другое дело.
Раз Вы не отрецалле б-га, таки зогчем вы пишете в этот тред? Провоцыруйэтте?
Оттож ви фыфорумный троллЪ тогыгда!
Это Я,
т. Олаффсен

Оффлайн jaguar

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 40
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Женский
  • Potintissimus est qui se habet in potestate
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #190 : 04 Март 2009, 19:34:04 »
каковы же скучны эти атеисты. Большая чать из них живут в ржавой консервной банке &{@.
Вот это я оочень люблю:
"ученые придурки" м-да, я тоже такое писала, но ведь дело тут совершенно в другом. По-ихнему все современные разумные люди идиоты >.
Ну вы поняли.

Оффлайн т. Олаффсен

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 399
  • Страна: us
  • Рейтинг: +27/-62
  • Пол: Мужской
  • Поэт
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #191 : 04 Март 2009, 20:03:25 »
каковы же скучны эти атеисты. Большая чать из них живут в ржавой консервной банке &{@.
хотите поговорить?
Это Я,
т. Олаффсен

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #192 : 04 Март 2009, 22:40:49 »
Почему под мою? Она не моя, она общепринятая.

Вы свою логику выставляете за общепринятую. Много на себя берете. 

Цитировать
Улыбка потому что вопрос забавный. Я вам дал описание и что, что то изменилось? Понятное дело, что ничего не изменилось, потому и забавно. 

А вы считаете изменилось бы, если бы на вашу шутку я дал бы серьезный ответ?! Вы чаем не болеете?
Цитировать
Вот типичный пример искажения вами моего вопроса. А вопрос задается регулярно, но вы вместо ответа постоянно пытаетесь меня оскорбить. Еще раз вопрос, почему вы, как атеист, считаете, что человек не имеет права убить другого человека?
Я уже вам ответил. Не понимаю только, почему вы регулярно это сознательно игнорируете. Так как же после этого без называния тут вещей своими именами, а вовсе не оскорбления это.
Цитировать
Спокойнее, чего вы так разволновались. Эдак вы вскоре будете на костер отправлять за ересь против Дарвина.
Гыы, так уже о кострах верующее двуногое вспомнило. Это же ваши собратья верующие сооружали пионерские огни, устраивая пляски на костях еретиков.
Цитировать
Я ни за кого не вступался, это у вас мания преследования. Я пытаюсь разобраться, у меня есть ряд вопросов на которые в современных науках я ответа не нахожу. Но для вас разницы нет, если кто не разделяет атеизм - на костер его.
Вот хорошо, спокойней, только спокойней. Если у вас есть вопросы, то создайте соответствующую тему. Тут же многие уже отошли изначально от сути поднятого вопроса. Почему бы не разобраться в этом тихо и в спокойствии?
Цитировать
Сегодня много что изменилось. Раньше человек не мог объяснить множество явлений и потому ему приходилось прибегать к помощи религии для их объяснения.

Т.е. не найдя объяснения, осталось одно - врать, врать и еще раз врать, причем цели вполне известны – власть над невежественными массами. Ну а то кто же, кроме религии знает суть происходящих в природе вещей? Всё в церкву за знаниями!! ,G
Цитировать
Сейчас это не требуется.

Не обольщайтесь, сейчас это также требуется.
Цитировать
Но ваша главная ошибка в том, что вы противопоставляете науку и религию. На самом деле это разные вещи, они отвечают на разные вопросы.

Нет, я не противопоставляю. Борьбы нет абсолютно. Науке все равно, что думают о её открытиях религиозные фанатики.
« Последнее редактирование: 04 Март 2009, 22:49:57 от Black »
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #193 : 04 Март 2009, 22:47:24 »
Цитата: another Rain
Так же как религия не может адекватно объяснить вопросы науки, так и наука не способна заменить религию и ответить на ее вопросы.
И я не спорю, что это разные вещи, но, тем не менее, религия всегда вмешивалась в изыскания ученых. Это было и с Галилео и с Дарвином, верующими вообщем-то людьми. Но если бы у этих ученых был бы страх перед религией, которой не казалось, что она не может адекватно объяснить вопросы науки, она была уверена, что может, - сегодня благодаря этому страху мы бы всё еще сжигали на кострах еретиков.
Цитировать
А сейчас то почему нельзя, по вашему атеистическому мнению?
Я же уже вам ответил. Что же мне вам всё приходится разжевывать. Почему нельзя? Да потому что пещерный человек – человек без знаний. Сама природа за многие сотни тысяч лет заставила человека железно утвердиться в понимание того, что человек обладает большими возможностями для понимания сути происходящий вещей вокруг него, человек способен понимать смысл причинно-следственных связей. Всего лишь. Где тут место непредставляемому Богу: который ничего не может, который ни в чем не участвует, которого мало что волнует в этом мире??
Цитировать
Я никого не защищаю. Я ищу ответы не некоторые вопросы. И мне жутко не нравятся однобокие суждения, типа Религия - плохо, атеизм - хорошо. А вы судите именно так, смешали все в кучу и сказали что все это плохо.
Еще раз повторяю: вникните в суть поднятой темы, начиная с первого поста, постарайтесь понять, что вы обратились не по адресу и создайте тогда отдельную тему с вашими претензиями.
З.ы. очень жаль, что в этом разделе нет модератора, ибо кто во что горазд, а сделать замечание и удалить ненужные посты (возможно в том числе и мои) уже некому.
Цитировать
Я ж говорю, вы совсем запутались. То у вас банка много чем отличается, то ничем. Я вас не понимаю не от того, что тороплюсь, вы противоречите сами себе.
Это вы совсем запутались, именно торопитесь. Хотите услышать то, на что я не давал вам ответа. Банка отличается одновременно ничем и одновременно многим. Как единое целое всего материального и духовного – ничем, как вещь сама по себе естественно многим.
Цитировать
Возможно.
Я утвердительно нет, никакого возможно. На каком основании сомневаетесь? опишите качества их богов, что дает право вам сказать «возможно» вот это, или то похоже на правду о Боге.
Цитировать
В чем я сомневаюсь? С чего вы взяли? Вы свободны сами делать свой выбор. Как этому можно не радоваться?  

Отлично. Пускай умолкнут ружья.   :)
Цитировать
А, ну теперь все ясно. Как я и говорил, вы не в Бога не верите, а церковь не принимаете. В этом нет ничего плохого, это ваш выбор. Я даже с вами в некотором роде согласен.  
Но тогда возникает другой вопрос. Если, по вашему, Бога нет как это описывается в христианской религии, то значит он есть как то по другому? Да?
Возможно, но для этого нужно его описать. И ещё ни одна религия это сделать была не в состоянии. Ну, разве что буддизм, который ближе всего к атеистической платформе: буддисты в своих храмах не поклоняются ни Богу, ни богам, они утверждают, что молитвы к Богу бессмысленны, ибо кто может знать для чего посылать молитву тому, о ком ровным счетом ничего сказать конкретного не можешь. Перестраховаться чтоли, а вдруг он существует? Мысль опять же настолько оскорбительна для возможного Бога, как нелепость его описания.
Цитировать
Вот именно что это всего лишь гипотезы на основе наших наблюдений
.
Гипотезы, которые логически работают.
Цитировать
Так же на основе наблюдений окружающего мира, как моих личных, так и других.
Опишите мне гипотезу существования Бога: т.е. опишите его качества, его свойства, его количество, также как это мы можем сделать с электронами.
Цитировать
Не обязательно. Возможно наша логика ущербна и не позволяет нам понимать многие вещи.
Обязательно: у христиан, у мусульман, у иудеев и проч., боги вполне описываемы, вполне измеряемы, некоторые даже имеют имена. И если наша логика ущербна, зачем нужно нам рассказывать байки с того и этого света о некоем Боге? Не лучше ли заткнуться в тряпочку и помалкивать о том, о чем ровным счетом ничего вразумительного сказать не можешь.
Цитировать
Тут вы опять путаете науку и религию.
Не путаю, а скорее сопоставляю. Почему для науки возможно назвать «Богом», то «о чем мы совершенно не имеем представления», а для религии этого не достаточно? Почему для религии важно низвергнуть Бога до уровня своей ущербности и далее этим манипулировать?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #194 : 04 Март 2009, 22:48:41 »

Цитировать
Ну да, вы утверждали что религия ведет к саморазрушению и от нее надо избавляться. При чем я не говорил, что Бог есть и точка. Возможно и нет его. Вы свободны решать это сами для себя. Но я против, чтобы вы решали это за других, объявляя тех кто верит дураками и сравнивая их с нацистами.
Чтобы говорить о религии именно так у меня есть на это причины. Изучайте историю религий, саму религию и вы поймете, что это именно так. Я уже говорил вам о ужасах творимых идолом на страницах Ветхого Завета, который у христиан также не в меньшем почете, как у иудеев. Я уже говорил вам о сотрудничестве православия в годы ВОВ с нацистами, подобные же примеры можно привести и по отношения к католичеству, и к протестантизму. Все это религии. Не менее кровожадной религией является и так называемый ислам, со своими сотнями ответвлений. Не меньшее зло твориться религиозными фанатиками индуизма. Главная и основная причина двух третей бедствий, которая преследует человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью – это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы то ни было национальности. Невежестов создало их богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #195 : 05 Март 2009, 10:15:19 »
нэтЪ! скажидте, в чем разнеца между базовым понятием и явлением.
Да Вы, т. Олаффсен, педант. Вообще-то я имел в виду, что человек не отличает одно базовое понятие от другого и одно явление от другого, но Вам непременно подай разницу между понятием и явлением. Ладно, подам.

Цитировать
Значить ли что базовое понятие наблюдать нельзя, поскольку оно не является явлениемЪ?
Именно так. понятие - это абстракция, обобщение. Грубо говоря, нет просто "человека" - чтобы был не мужчина, не женщина, не молодой, не зрелый, не пожилой, не толстый, не худой и т.д. В общем-то любое слово - это в значительной степени абстракция.

Цитировать
Довайте, от зоопсихологии спустимся чуточку ниже, к философии. Вот например, парная котегория
истена-ложЪ ... это что ... базовое понятие или явление?
Понятие.

Цитировать
оттож оккама его удалить не смог, илле забыдлЪ. а видЪ по-умнее нас будет, кокремень гора!
Надо бы сделать скидку на то время, когда жил Оккам. При том уровне научных знаний бог в картину мира более-менее вписывался. Опять же - откуда уверенность, что Оккам бога не выкинул? В те времена открыто заявить о своём неверии обычно означало отправиться на костёр. Мы не можем точно знать, верил Оккам в бога или нет.

Цитировать
Пример в студию! Приведите пример использования оккама в науке, филлософейю не трожЪ, бо не наукке оне.
В любой науке (в т.ч. прикладной) сначала дают фактам простое объяснение и переходят к более сложному только тогда, когда простое неспособно описать имеющиеся в наличии факты. Учёный может не знать, что это принцип Оккама, но применяет он его как само собой разумеющийся приём. Как пример - флогистон и теплород. Эти идеи в своё время оказали влияние на развитие химии и физики, но с открытием движения молекул и реакции окисления стали ненужны, их отсекли и выкинули из науки. Тем не менее на основе теплорода были сформулированы те же начала термодинамики, которые никто не отменил. Теплород выкинули, начала остались, получив более простое и непротиворечивое объяснение.

Цитировать
В абсолютном или относительном значении, или такие понятия Вам не известны?
Известны. Но если уж речь зашла об относительном значении, то надо бы помнить, что если каким-то макаром пропорционально увеличить блоху до моих размеров и массы, то она не то что прыгать - двигаться не сможет.

Цитировать
Тут Вы меня уели, каюсь, не знал.
Век живи - век учись.  :)

Цитировать
Раз Вы не отрецалле б-га, таки зогчем вы пишете в этот тред? Провоцыруйэтте?
Оттож ви фыфорумный троллЪ тогыгда!
Кто из нас тролль - покажет следствие.  +@>
Я отрицаю религию как способ описания мира и отрицаю богов всех религий, считая их обманом.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #196 : 05 Март 2009, 10:32:58 »
... отрицаю богов всех религий, считая их обманом.

Считается, что в языческих народах боги служили олицетворением природных явлений.
Природные явления Вы тоже считаете обманом?
Например, распространённое в языческих религиях божество "громовержец" (Перун, Зевс ит.д) олицетворяло громы и молнии.
Возникает вопрос - гром и молния для Вас визуальный и звуковой обман?

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #197 : 05 Март 2009, 10:35:15 »
оттож оккама его удалить не смог, илле забыдлЪ. а видЪ по-умнее нас будет, кокремень гора!

оккама фафыгу махнаттайую носитъ и патамму нишшто уддалитъ не можжефф.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #198 : 05 Март 2009, 11:14:25 »
Считается, что в языческих народах боги служили олицетворением природных явлений.
Природные явления Вы тоже считаете обманом?
Например, распространённое в языческих религиях божество "громовержец" (Перун, Зевс ит.д) олицетворяло громы и молнии.
Возникает вопрос - гром и молния для Вас визуальный и звуковой обман?
Гром и молния для меня - природные явления, объясняющиеся вполне естественными причинами. Механизм их давно объяснён, ничего сверхъестественного за ними не обнаружено. Я, разумеется, не отрицаю ни гром, ни молнию, ни восходы и закаты солнца. Просто я не считаю нужным вводить туда ничем не обоснованные сущности вроде Тора, Перуна, Ра, Гелиоса, Ярилы и всех остальных оптом. И когда детям объясняют, что гром гремит, потому что пророк Илья по небу на колеснице катается - да, я считаю это обманом. Либо тупым, либо наглым, либо и то, и другое сразу.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #199 : 05 Март 2009, 11:28:19 »
Гром и молния для меня - природные явления, объясняющиеся вполне естественными причинами. Механизм их давно объяснён, ничего сверхъестественного за ними не обнаружено. Я, разумеется, не отрицаю ни гром, ни молнию, ни восходы и закаты солнца. Просто я не считаю нужным вводить туда ничем не обоснованные сущности вроде Тора, Перуна, Ра, Гелиоса, Ярилы и всех остальных оптом. И когда детям объясняют, что гром гремит, потому что пророк Илья по небу на колеснице катается - да, я считаю это обманом. Либо тупым, либо наглым, либо и то, и другое сразу.

Так это Вы ходите по дворам и разъясняте малышне, что Дед Мороз продукт религиозных заблуждений.

Большой Форум

Re: ВОЗМОЖНО БОГА НЕТ
« Ответ #199 : 05 Март 2009, 11:28:19 »
Loading...