Существует ли в природе мозг человека и существующие в этом мозгу образы и пр.

[Дмитрий Мотовилов]

1.Дальше образы. Они тоже несомненно существуют.

2. Но нелепо ставить вопрос о их существовании "в этом мозгу". Потому что образы или ощущения не материальны.

3. Равно как, скажем, и представления и понятия.

4. Образы это элементы субъективного мира. Вы можете разобрать весь мозг на атомы, и даже на электроны с протонами, но так и не найдете там "образ" как нечто материальное.

1. Что значит несомненно и что такое существуют?

2. Что такое образы и ощущения?

3. Что такое представления и понятия?

4. Почему нет?

[Zemljanin]

1. Что значит несомненно и что такое существуют?

Несомненно, значит что если кто-то в этом сомневается, то его лечить надо. И срочно.
А существуют, значит они есть, в отличие от того, чего нет.

2. Что такое образы и ощущения?

Факт физического взаимодействия внешнего агента с рецептором - это одна история. Дальше сигнал от рецептора поступает в мозг, претерпевая по пути массу превращений то в одно, то в другое. Наконец, мозг формирует ощущение, которое можно назвать "образом" того, что ранее было внешним агентом. Это ощущение и предъявляется "Я".

3. Что такое представления и понятия?

Если ощущение есть прямое следствие действия внешнего агента на рецепторы, то представление может быть вызвано из памяти по воле "Я". Понятие - это подмена полноценного представления ярлыком, названием, символом. Это уже очень сложное действие. Не надо сразу пытаться залезть глубоко.

4. Почему нет?

Потому что не да.

[Дмитрий Мотовилов]

1. Что значит несомненно и что такое существуют?

Несомненно, значит что если кто-то в этом сомневается, то его лечить надо. И срочно.

Лечение - другой вопрос, занимайтесь у себя дома.

А существуют, значит они есть, в отличие от того, чего нет.

Это глупость и тавтология. Дайте грамотное определение.

2. Что такое образы и ощущения?

сигнал от рецептора поступает в мозг, претерпевая по пути массу превращений то в одно, то в другое. Наконец, мозг формирует ощущение, которое можно назвать "образом" того, что ранее было внешним агентом. Это ощущение и предъявляется "Я".Если ощущение есть прямое следствие действия внешнего агента на рецепторы, то представление может быть вызвано из памяти по воле "Я".

Повторяю и уточняю вопрос, что такое образы и ощущения на уровне физических процессов? В виде каких физических категорий они представлены в мозгу?
 
3. Что такое представления и понятия?
 

Понятие - это подмена полноценного представления ярлыком, названием, символом. Это уже очень сложное действие. Не надо сразу пытаться залезть глубоко.

Что такое полноценное представление?

4.

Образы это элементы субъективного мира. Вы можете разобрать весь мозг на атомы, и даже на электроны с протонами, но так и не найдете там "образ" как нечто материальное.

Почему нет?

Потому что не да.

Не понял. Почему я не найду в материальном мозгу ничего такого материального как образ?

[Zemljanin]

Почему я не найду в материальном мозгу ничего такого материального как образ?

Образ не материален.
Вы, батенька, оказывается, материалист. Да? О чем тогда с Вами говорить? Материалисты это позапрошлый век. Ископаемые. Бедная изнасилованная Россия не в счет. Я со столь серьезно подотставшими в своем развитии дедами долгих диалогов не веду. Вы уж извините. Опыт имею. Вот ежели отряхнете лапшу со своих ушей, тогда может и поговорим. А сейчас ... перетирайте свои затхлые убеждения с такими же бедолагами как Вы. Они здесь есть. Может кто-то из них даже знает, что такое онтология. Вот пусть они Вам грамотно и объяснят что такое "существует".

[Дмитрий Мотовилов]

Почему я не найду в материальном мозгу ничего такого материального как образ?

Образ не материален.

Кто вам сказал?

Вы, батенька, оказывается, материалист. Да? О чем тогда с Вами говорить? Материалисты это позапрошлый век. Ископаемые. Бедная изнасилованная Россия не в счет. Я со столь серьезно подотставшими в своем развитии дедами долгих диалогов не веду. Вы уж извините. Опыт имею. Вот ежели отряхнете лапшу со своих ушей, тогда может и поговорим. А сейчас ... перетирайте свои затхлые убеждения с такими же бедолагами как Вы. Они здесь есть. Может кто-то из них даже знает, что такое онтология. Вот пусть они Вам грамотно и объяснят что такое "существует".

Кончайте лялякать смешно и тупо. Вам задан конкретный вопрос. Отвечайте без флуда.

[Дмитрий Мотовилов]

Как уже сообщалось мною выше, образ, или отпечаток, память признаков материального или вымышленного объекта всегда материален. Это набор сигналов из некоторого кластера памяти мозга, воздействующий на точки ощущения (приёма сигналов внешнего мира) точно так же, как и реальный объект.

[Михаил Гонца]

Что значит "последнее спорно"? А предпоследнее про "элементы субъективного мира" не спорно? Тогда, может быть, Вы станете утверждать о материальности, скажем, понятия "мысль"?

А если не станете, то нет и предмета для спора. Да. Мозг "умеет" представить сигналы от рецепторов в чудесном не материальном виде перед "Я". И что? Может Вы знаете как он это делает? Скорей всего нет. Я тоже не знаю. Так о чем будем спорить?

Я приведу Вам аналогию. До Эдисона никто не знал как запечатлеть
"образ" человеческого голоса, речи. Он впервые создал устройства,
затем пластинки, на которых "царапались" такие образы.
Разве можно отрицать их материальность?!
Сама мысль нематериальна, но рождается материей мозга, а стОящие мысли
также как и звук голоса и музыки на пластинке запечатлеваются  в памяти
материальными "образными структурами".
Мы еще точно не знаем КАК это умеет делать мозг, какие он для этого
использует механизмы и способы. Но то что это он умеет - и лучше любого
компьютера, - несомненно!

[Zemljanin]

Я приведу Вам аналогию. До Эдисона никто не знал как запечатлеть
"образ" человеческого голоса, речи. Он впервые создал устройства,
затем пластинки, на которых "царапались" такие образы.
Разве можно отрицать их материальность?!

Нет. Материальность пластинок никто не отрицает. Но если Вы считаете их таким же "образом" звуков, как и тот, что предъявляется мозгом субъекту, то это явный подлог.

Сама мысль нематериальна, но рождается материей мозга

Я говорю то же самое.

а стОящие мысли также как и звук голоса и музыки на пластинке запечатлеваются  в памяти
материальными "образными структурами".Мы еще точно не знаем КАК это умеет делать мозг, какие он для этого использует механизмы и способы. Но то что это он умеет - и лучше любого
компьютера, - несомненно!

Ну так и я не спорю, что запечатлеваются. И я не знаю как. И, возможно, в этом процессе участвуют материальные структуры. Я говорю, что даже если считка запомненного идет с материальных носителей, то это не отменяет не материальность того образа, который предъявляется субъекту.

[stary]

Точно. Есть такие правила.

1. не связывай свою судьбу со спецслужбами;
2. не занимайся клеветой в угоду чиновникам;
3. не лезь в политике туда, где тебя не ждут;
4. не имей контактов с военными делами;
5. не делай военных изобретений;
6. не заводи знакомств с предполагаемыми носителями госсекретов;
7. пресекай любые попытки сообщить тебе похожее на госсекрет;
8. не воруй, не распутничай, не распускай руки;
9. не верь никому, не бойся никого, не проси.

Подписываюсь!

[Дмитрий Мотовилов]

Подписываюсь!

Девять заповедей Димитрия Пензенского...

[Дмитрий Мотовилов]

Представление о мыслях как о нечто нематериальном - детская чушь из замшелых учебников по марксистской философии.
Совершенно точно, что мысль является человеку на уровне нейроимпульсов на определённые точки головного мозга. Эти импульсы и эти точки вполне материальны, а набор импульсов и даёт образ какого-то объекта, более или менее близкого к реальности, то есть данную мысль.

[stary]

Представление о мыслях как о нечто нематериальном - детская чушь из замшелых учебников по марксистской философии.
Совершенно точно, что мысль является человеку на уровне нейроимпульсов на определённые точки головного мозга. Эти импульсы и эти точки вполне материальны, а набор импульсов и даёт образ какого-то объекта, более или менее близкого к реальности, то есть данную мысль.

Другими словами , состояние организма случайным образом меняется .
Случайность есть не познанная закономерность ! Кто или Что управляет этим сигналом , который получает организм в форме МЫСЛИ ?

[Дмитрий Мотовилов]

Другими словами , состояние организма случайным образом меняется .
Случайность есть не познанная закономерность ! Кто или Что управляет этим сигналом , который получает организм в форме МЫСЛИ ?

Всем в конечном итоге управляет принцип наименьшего действия. Его можно отследить на уровне поведения человека в стремлении добыть еду, крышу, одежду и в стремлении размножаться телесно и духовно. Эти мотивы лежат в основе всех активных действий и, порождаемых ими сигналов в мозг, преобразуемых в соответствующие  мысли и размышления о том, как вести себя.

[stary]

Всем в конечном итоге управляет принцип наименьшего действия. Его можно отследить на уровне поведения человека в стремлении добыть еду, крышу, одежду и в стремлении размножаться телесно и духовно. Эти мотивы лежат в основе всех активных действий и, порождаемых ими сигналов в мозг, преобразуемых в соответствующие  мысли и размышления о том, как вести себя.

Вот , наелся ; напился ; всласть наразмножался и всё равно что - то изменяет твое состояние !!!
Вот при рабовладельческом строе , свободный человек вообще не должен был РАБОТАТЬ ! Он и не работал , в результате этого мы получили СПОРТ; ИСКУССТВО ...

[Дмитрий Мотовилов]

Вот , наелся ; напился ; всласть наразмножался и всё равно что - то изменяет твое состояние !!!
Вот при рабовладельческом строе , свободный человек вообще не должен был РАБОТАТЬ ! Он и не работал , в результате этого мы получили СПОРТ; ИСКУССТВО ...

Процесс  реализации этой связи не настолько прямой и примитивный. Работает масса сопутствующих законов - инерции, мотивов надстройки (спорта, искусства), разделения труда. Но по сути все они служат одному главному принципу ЕКОР - еда, крыша, одежда, размножение.

[stary]

Процесс  реализации этой связи не настолько прямой и примитивный. Работает масса сопутствующих законов - инерции, мотивов надстройки (спорта, искусства), разделения труда. Но по сути все они служат одному главному принципу ЕКОР - еда, крыша, одежда, размножение.

Согласен! Человек - смертный есть как бы ЗАГОТОВКА , кусок полена , из которого выстругивают парнишку Буратино!!!
Но какова ЦЕЛЬ, для чего ЕГО  выстругивают  или Вы всерьёз думаете , что всё это случайно и беспричинно???

[Дмитрий Мотовилов]

Предопределение, конечно же, есть, по моему мнению.  Это следует хотя бы из иерархического вида организации материи всей вселенной в понятиях техногенетики. Другое дело, что об этом не нужно много распространяться, особенно в этом месте или на базарной площади.

[stary]

Предопределение, конечно же, есть, по моему мнению.  Это следует хотя бы из иерархического вида организации материи всей вселенной в понятиях техногенетики. Другое дело, что об этом не нужно много распространяться, особенно в этом месте или на базарной площади.

А , чёё , из этого делать секрет, когда каждый из нас непрерывно общается с ТЕМ , КТО водит организм...

[Михаил Гонца]

Реальные живые маугли доказали, что никакого предопределения
у людей нет. Наоборот, их нельзя было очеловечить после того как озверели.
Сл-но, главная роль в становлении человека принадлежит человеку, обществу,
его воспитанию и социальному устройству.

[Дмитрий Мотовилов]

А , чёё , из этого делать секрет, когда каждый из нас непрерывно общается с ТЕМ , КТО водит организм...

Могут серьёзно обозлиться те, кого водит чёрт, и тогда снова попытаются объявить иных шизами.