Существует ли в природе мозг человека и существующие в этом мозгу образы и пр.

[Михаил Гонца]

В своей книге я доказал, что машина Тьюринга неспособна
реализовать сознание (самосознание) человека.
Но ни один робот не может превзойти машину Тьюринга.
Ибо она есть эквивалент понятия алгоритма.

[stary]

Есть половые клетки. Но до их слияния (и биохимической реакции) живого человечка
еще нет     
Женская матка (женский организм вообще) - это тоже пример живого биохимического
реактора, специально созданного Природой для реализации воспроизведения человеков   

Но после слияния половых клеток , организм начинает существовать...
Организма  НЕТ  , если нет условий при , которых он может существовать ( один из элементов этих условий есть наличие половых клеток ).
Если все необходимые условия есть , то организм ОБЯЗАТЕЛЬНО  станет существовать.
Еще пример:
Вот Вы получили сейчас мое сообщение , то есть СООБЩЕНИЕ НАЧАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ!
Когда я печатал сообщение , когда , используя различные радио каналы, сигнал передавали  , назовем ЭТО  ДО СУЩЕСТВОВАНИЕ СООБЩЕНИЯ , сообщение не существует , но оно ЕСТЬ!!!

[комукак]

Вот -- это уже ближе...
Получаю НЕЧТО и отсылаю НЕЧТО, всё вместе ( анализ - синтез) воспринимаю , как мышление ...
Мышление , в рамках существующей модели , происходит в некотором пространстве .
Назовем это пространство МОЗГ!

Я где то на БФе клавил такую штуку:

Информация - ощущение (раздражитель) рождает МЫСЛЬ
МЫСЛЬ рождает ЖЕЛАНИЕ
ЖЕЛАНИЕ рождает ПОСТУПОК
ПОСТУПОК рождает ПРИВЫЧКУ
ПРИВЫЧКИ рождают ХАРАКТЕР (натуру)
ХАРАКТЕР рождает СУДЬБУ

и всё это происходит в мозгу,
т.е. МОЗГ рождает СУДЬБУ

Это клавил я о поднятии уровня качественности человечества для 3-го тыщлетия,
 как новой информационной эры.

[Михаил Гонца]

Игорь, не только один мозг рождает судьбу.
Все куда сложнее - все состояние организма рождает судьбу.
Сравните судьбу здорового жизнерадостного человека и
несчастного человека с дефектами от рождения или травм, которые
он хорошо осознает и понимает, что исправить уже ничего нельзя.

[stary]

Игорь, не только один мозг рождает судьбу.
Все куда сложнее - все состояние организма рождает судьбу.
Сравните судьбу здорового жизнерадостного человека и
несчастного человека с дефектами от рождения или травм, которые
он хорошо осознает и понимает, что исправить уже ничего нельзя.

Вы читали не внимательно Комукак, он написал : "получаем сообщение..." Получение сообщения есть состояние организма.
Дальнейшая работа с этим сообщение порождает СУДЬБУ!

[комукак]

Игорь, не только один мозг рождает судьбу.
Все куда сложнее - все состояние организма рождает судьбу.
Сравните судьбу здорового жизнерадостного человека и
несчастного человека с дефектами от рождения или травм, которые
он хорошо осознает и понимает, что исправить уже ничего нельзя.

канешна "породы" мозга классифицированы наукой (психиатрией):
начиная с писсемизма и оптимизма
и заканчивая:
флегматик,
холерик,
сангвинник
и т.д.

но ты сам же написал :

все состояние организма рождает судьбу  -  это информация в ощущениях

[Михаил Гонца]

Вы читали не внимательно Комукак, он написал : "получаем сообщение..." Получение сообщения есть состояние организма.
Дальнейшая работа с этим сообщение порождает СУДЬБУ!

Конечно, нельзя отделить работу мозга от работы всего организма.
Живой организм - сложнейшая интегрированная цельная биохимическая система.

[комукак]

Игорь, не только один мозг рождает судьбу.
Все куда сложнее - все состояние организма рождает судьбу.
Сравните судьбу здорового жизнерадостного человека и
несчастного человека с дефектами от рождения или травм, которые
он хорошо осознает и понимает, что исправить уже ничего нельзя.

бывает что несчастного человека с дефектами от рождения или травм
гораздо счастливее , чем здоровый и обеспеченный,
т.к. несчастного человека с дефектами от рождения или травм
умнее и объективнее  - жизнь заставила поумнеть.

(у кого то щи пожиже
а у кого то жемчуг помельче)

Эна вон слепые  - на порядок умнее и проницательнее зрячих.

[Михаил Гонца]

бывает что несчастного человека с дефектами от рождения или травм
гораздо счастливее , чем здоровый и обеспеченный,
т.к. несчастного человека с дефектами от рождения или травм
умнее и объективнее  - жизнь заставила поумнеть.

Эна вон слепые  - на порядок умнее и проницательнее зрячих.

Да, есть такие отклонения. Но для этого нужно непревзойденное мужество
и способность творить и радоваться жизни. Об этом можно долго говорить...

[Дмитрий Мотовилов]

Нет, Мотовилов, никогда такого робота не построете    

Ибо даже артист (артистка) на сцене театра лишь изображает,
симулирует переживания и действия реального  "героя".
На самом деле это далеко до реального переживания самого героя.
Что и говорить о роботе...    

Единственное, что мне представляется невозможным для Робота - это оперирование психической энергией, создание телесной материи из мыслеформ. Такая функция присуща лишь органической части природы.

[Михаил Гонца]

Единственное, что мне представляется невозможным для Робота - это оперирование психической энергией, создание телесной материи из мыслеформ. Такая функция присуща лишь органической части природы.

Когда человек поймет ЧТО такое сознание и самосознание и что
их моделировать техническими средствами невозможно, тогда
откроется вся пропасть между человеком и роботом...

[Дмитрий Мотовилов]

Когда человек поймет ЧТО такое сознание и самосознание и что
их моделировать техническими средствами невозможно, тогда
откроется вся пропасть между человеком и роботом...

Посмотрев ряд прогностических фильмов из американской фантастики, я пришёл к мысли, что машинная форма разума реальна. Другое дело в том, что  как и некоторые формы человеческого разума, она может быть антигуманна.

[Дмитрий Мотовилов]

Сознание и самосознание - понятия пока неясные.  Сознавать, что он существует - робот сможет. Разговаривать и переживать своё бытие - да. Это и есть самосознание.

[Михаил Гонца]

Сознание и самосознание - понятия пока неясные.  Сознавать, что он существует - робот сможет. Разговаривать и переживать своё бытие - да. Это и есть самосознание.

Эти понятия очччень сложны для понимания. Особенно самосознание.
Спросите робота, выполняющего некоторую программу, что он делает в данный момент -
поет, рисует, плачет, радуется, понимает ли что его ждет от нарушения норм морали
и т.д. и он спасует...

[Михаил Гонца]

Вспоминаю такую смешную сцену из студенческой жизни.
Как-то во время экзаменационной сессии я со своими 2-мя другими
товарищами по курсу и комнате общежития готовились к экзамену
(по математике, кажется). И один из них, читая конспект что-то себе
вслух напевал несколько тягуче и фальцетом. В это время в комнату
заходит товарищ с другой группы (известный острослов и шутник) и
глядя на напевающего, вдруг спрашивает: "он давно заболел?"  
Мы все взорвались хохотами смеха...

[Дмитрий Мотовилов]

Вспоминаю такую смешную сцену из студенческой жизни.
Как-то во время экзаменационной сессии я со своими 2-мя другими
товарищами по курсу и комнате общежития готовились к экзамену
(по математике, кажется). И один из них, читая конспект что-то себе
вслух напевал несколько тягуче и фальцетом. В это время в комнату
заходит товарищ с другой группы (известный острослов и шутник) и
глядя на напевающего, вдруг спрашивает: "он давно заболел?"  
Мы все взорвались хохотами смеха...

Ты не поверишь, но я однажды в совершенно пустой комнате придумал новую песенку и стал напевать её вполголоса. Потом спустя два часа началась "галлюцинация", этот же мотивчик, но без слов, зазвучал с улицы детским хором. Выглянул в окно. Действительно дворовая мелюзга носится как бешеная между деревьями и с хохотом, без слов поёт тот же самый мотивчик, исполняет нечто вроде вокализа на эстраде.
Тогда я впервые понял, что призван задавать мотив настроения и движения всего народа и был бы неплохим царём-вершителем счастья всей России. Взамен власти огромной камарильи порочных ушлёпков и выродков, преступников и лоботрясов, дебилов и мажоров.
А сейчас вот понял, почему кгб и фсб занесли меня в списки запрещённых для работы в коллективах, не берут даже подсобником в цех.

[Михаил Гонца]

А что по этому поводу скажешь, Дмитрий?

http://www.novayagazeta.ru/gulag/59410.html

[stary]

канешна "породы" мозга классифицированы наукой (психиатрией):
начиная с писсемизма и оптимизма
и заканчивая:
флегматик,
холерик,
сангвинник
и т.д.

но ты сам же написал :

все состояние организма рождает судьбу  -  это информация в ощущениях

Не только , есть еще информация БЕЗ ПОСРЕДНИЧЕСТВА ОРГАНОВ ЧУВСТВ.
Мы получаем информацию непосредственно в сознание , точнее эта НОВАЯ информация есть как - бы часть нашего сознания ( СМЫСЛ ).
Пример: эффект сотой обезьяны , рекламные ролики на телевидении и в интернете...

[stary]

А что по этому поводу скажешь, Дмитрий?

http://www.novayagazeta.ru/gulag/59410.html

"Смерш" был и есть! И не только у нас , но и там...
Поэтому нужно быть аккуратными и осторожными в своем поведении...

[комукак]

Не только , есть еще информация БЕЗ ПОСРЕДНИЧЕСТВА ОРГАНОВ ЧУВСТВ.
Мы получаем информацию непосредственно в сознание , точнее эта НОВАЯ информация есть как - бы часть нашего сознания ( СМЫСЛ ).
Пример: эффект сотой обезьяны , рекламные ролики на телевидении и в интернете...

дык.....любая информация для мозга  - это раздражитель

я выше чуть клавил (коп):

Информация, ощущение (раздражитель) рождает МЫСЛЬ
МЫСЛЬ рождает ЖЕЛАНИЕ
ЖЕЛАНИЕ рождает ПОСТУПОК
ПОСТУПОК рождает ПРИВЫЧКУ
ПРИВЫЧКИ рождают ХАРАКТЕР (натуру)
ХАРАКТЕР рождает СУДЬБУ