Задача для Созерцателя и других хиви НАСА (Иван Горин может принять участие)

[НеПрохожий]

Витя балбес

Вите бесполезно цитировать Попова, он озадачен поисками женской бюжитерии для.....себя.

[ER*]

Вите бесполезно цитировать Попова,

И Мухина тоже бесполезно, и Рене. Да и зачем нам эти "кузнецы"? Формулы для движения частицы известны, 8 класс с.ш. Если ты, конечно, эти знания ещё не пропил. 

[НеПрохожий]

    

Это скорость пыли  в задаче типа объект налетает на неподвижный объект М , определить скорость этих объектов после соударения.
Решение старой задачи простое:




Полученные соотношения перепишем в виде



 Разделив второе равенство на первое, приходим к линейной систем


.



, решение которой имеет вид

.

  

Если 10 кг колесо ударил по 0.1 кг пыли то  получаем  20/10.1*5  что то около 10 метров в секунду все как в аптеке

[НеПрохожий]

И Мухина тоже бесполезно, и Рене. Да и зачем нам эти "кузнецы"? Формулы для движения частицы известны, 8 класс

Я то не пью спиртное, а вот Витя реально встречался с белочкой в Новосибирской ПБ он не раз попадал, узнал здание фото сразу.

[НеПрохожий]

Рассмотренная ситуация вероятна при резком торможении телеги с колесами массой кг 20-10
и скорости телеги 2.5 - 3 метра в секунду, скорость пыли из под колёс порядка 9.9 метра в секунду почти 10

[НеПрохожий]

Так вот при скорости пыли 10 метров в секунду из под колёс расстояние на которое будет лететь пыль на реальной Луне на ШЕСТЬДЕСЯТ ДВА МЕТРА

[НеПрохожий]

НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО ПРИ СКОРОСТИ ТЕЛЕГИ 2.5 Метра в секунду

[stary]

   

Это скорость пыли  в задаче типа объект налетает на неподвижный объект М , определить скорость этих объектов после соударения.
Решение старой задачи простое:




Полученные соотношения перепишем в виде



 Разделив второе равенство на первое, приходим к линейной систем


.



, решение которой имеет вид

.

  

Если 10 кг колесо ударил по 0.1 кг пыли то  получаем  20/10.1*5  что то около 10 метров в секунду все как в аптеке

Но с другой стороны...если скорость  железяки  порядка 3 м/с , то на Земле пыль будет подниматься на высоту порядка 10 сантиметров , а на Луне порядка 1,5 метра ...
То уже похоже на ролик...но здесь, наверное , будут другие нестыковки...?

[stary]

Вот странно. Здесь три слагаемых, а на картинке в квадрате только одно: V*sinA. Что бы это могло означать ?  "=?

Это может означать только то, что я считал Вас человеком знакомым с координатным методом и, который в своей жизни решил хотя бы одну задачу в трехмерной Декартовой системе координат, поэтому я не всё расписал,хотите , я распишу по полной программе , но позже...щасс отдыхаю!

[stary]

Неплохо бы сначала померить высоту подъёма пыли по ролику. А потом посчитать потребную вертикальную составляющую скорости. Диаметр колёс известен, так что проблем быть не должно.

Это верное замечание. Наибольшая высота достигалась при пробуксовке. Но сначало надо эту высоту измерить, может она как раз метров пять, как Вы того желаете.

Тут есть еще один прикол , пыль летит так, как будто она летит в АТМОСФЕРЕ ЗЕМЛИ ...

[vsvor]

Тут есть еще один прикол , пыль летит так, как будто она летит в АТМОСФЕРЕ ЗЕМЛИ

По каким параметрам? В атмосфере Земли пыль оседала бы гораздо медленнее. Попросту говоря, на ролике не видно клубов пыли.

[stary]

По каким параметрам? В атмосфере Земли пыль оседала бы гораздо медленнее. Попросту говоря, на ролике не видно клубов пыли.

Это не мое замечание , это замечание одного американца... Петр Иванович ролик выдавал... щасс поищем...
вот здесь есть интересные кадры, когда космонавт падает...

http://www.youtube.com/watch?v=ZzGNa2UOUk0
Вообщем в атмосфере пыль летит так, как летит снаряд из орудия ... не по параболе ... вторая часть траектории  -- более крутая .

[vsvor]

Вообщем в атмосфере пыль летит так, как летит снаряд из орудия ... не по параболе ... вторая часть траектории  -- более крутая .

Конечно. Но на ролике в каждый момент вы видите не траекторию отдельной частицы, а облако частиц, граница которого и не должна быть параболой.

Посмотрите другие фрагменты с летящими предметами:

http://www.youtube.com/watch?v=NxZMjpMhwNE

[aj26]

поэтому я не всё расписал,хотите , я распишу по полной программе , но позже...щасс отдыхаю!

Ладно, пойдет.
mV²cos²α/2 + mgh = mV²/2
Отсюда переход в тот же синус с тем же результатом.

[ER*]

Это может означать только то, что я считал Вас человеком знакомым с координатным методом и, который в своей жизни решил хотя бы одну задачу в трехмерной Декартовой системе координат, поэтому я не всё расписал,хотите , я распишу по полной программе , но позже...щасс отдыхаю!

Имхо, Вы просто зря упомянули про Закон сохранения энергии. Конечно, при строго вертикальном подкидывании, можно тупо записать через ЗСЭ:

mv²/2 = mgH ;

(кинетическая энергия переходит в потенциальную).

Но, при подкидывании под непрямым углом, придётся сказать нечто больше. Но, формально всё правильно:


mv²/2*sin²α = mgH ;

Tипа выглядит как "проекция энергии", но формально всё верно, проехали.

Ну дык? Аффтар топика просто жаждал, чтобы ему показали как правильно посчитать высоту пыли. Пока не видно, чтобы она как-то резко отличалась от лунной. Вполне себе соответствует формулам. Я уж промолчу про убийственный результат, полученный через время падения пыли с верхней точки колеса.



Конкурс продолжается: кто уверенно покажет, что на этом ролике не лунное ускорение, тот получит сладкую конфетку.  "=?

Наглядная иллюстрация здесь:


http://www.youtube.com/watch?v=5cKpzp358F4


Канонический ролик без дублирующих кадров, и с официальной скоростью -24к/с. (полезно для для расчётов и прочих изысканий) здесь:

http://yadi.sk/d/7J9FlPWR3q5Tq

[ER*]

Вообщем в атмосфере пыль летит так, как летит снаряд из орудия ... не по параболе ... вторая часть траектории  -- более крутая .

Верно. Но, если Вы следили за дискуссией - частицы поднятой из под колеса пыли, в отличие от снаряда, летят в противополжном направлении - не от ровера (от пушки), а к роверу. Соответственно, форма траектории, если бы было торможение об атмосферу, будет другой, с точностью до наоборот: более крутая траектория ближе к роверу, а не дальше.



Разумно было бы изьять рассуждения про трение об атмосферу из доказательств - на самом деле это антиэффект. Объяснения формы хвоста должны быть другими.  "=?

Ну, и, как уже неоднократно отмечалось, траектория отдельной частицы и форма хвоста - вообще две большие разницы.

[НеПрохожий]

Но с другой стороны...если скорость  железяки  порядка 3 м/с , то на Земле пыль будет подниматься на высоту порядка 10 сантиметров , а на Луне порядка 1,5 метра ...
То уже похоже на ролик...но здесь, наверное , будут другие нестыковки...?

Вы не приняли я посчитал случай резкого торможения колёса, например поворот при скорости всей телеги 2.5 метра в секунду и полёт пыли из под колёса 10 метров в секунду чуть меньше более чем вероятен, а это 62 метра на Луне, ничего похожего америкосы не показали, и не могли.

[НеПрохожий]

Верно. Но, если Вы следили за дискуссией - частицы поднятой из под колеса пыли, в отличие от снаряда, летят в противополжном направлении - не от ровера (от пушки), а к роверу.

Витя спятил окончательно и бесповоротно, вот образец безумия, пыль из под колёса телеги летит от телеги и это видно, товаром эту телегу Витька безумец называет.
НУ НЕ МОЖЕТ ИЗ ПОД КОЛЕСА ПРИ ТОРМОЖЕНИИ ИЛИ ПРОСКАЛЬЗЫВАНИИ ПЫЛЬ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЛЕТЕТЬ НА ТЕЛЕГУ США, "РОВЕР"
Это неимоверная ахинея, которая опровергается роликом США и законами физики.
Только небольшая часть пыли , которая прилипла к ободу или была в нем полетит ...на телегу, но большая часть полетит от телеги. ВИТЬКА БЕЗУМЕЦ!!!

[НеПрохожий]

По каким параметрам? В атмосфере Земли пыль оседала бы гораздо медленнее. Попросту говоря, на ролике не видно клубов пыли.

Чушь полная скорость съёмки и мёртвые кадры решают эти проблемы, а падение влажного грунта в Атмосфере быстрое и это можно наблюдать сейчас повсеместно.

[НеПрохожий]

Конкурс продолжается: кто уверенно покажет, что на этом ролике не лунное ускорение,

Наглядная иллюстрация здесь:


http://www.youtube.com/watch?v=5cKpzp358F4


Канонический ролик без дублирующих кадров, и с официальной скоростью -24к/с.

Да легко, По дальности полёта пыли с верхней точки запросто.
При начальной скорости полёта пыли без учёта внутренне него трения и трения о части колёса.
Задача классическая с высоты Н 0.8 метра бросают тело - горсть песка со скоростью 2- 3 метра в секунду, на расстояние максимум один метр улетает тело определить ускорение свободного падения на планете.

   

Вот уравнения и формула для расчета. Получаем при 2  - 6.6 при 3 -14.4 м/сек2
Ну по любому это не Луна
Нужна скорость частиц 1 метр в секунду...но увы это не получится Движение телеги если верить что это реальная телега до торможения была больше 3,6 км в час
А это уже  7.2 метра в секунду для верхней точки обода, без учёта трения

И САМОЕ ГЛАВНОЕ В ЭТОМ РОЛИКЕ ОТ ВИТЬКИ:  ПЫЛЬ НЕ ПРОВАЛИВАЕТСЯ В ОТВЕРСТИЯ ОБОДА КОЛЕСА. ЭТО РЕЗИНОВОЕ КОЛЕСО БЕЗ ОТВЕРСТИЙ. ВЫВОД  ЭТОТ РОЛИК СНИМАЛСЯ НА ЗЕМЛЕ С РЕЗИНОВЫМИ КОЛЕСАМИ НА ТЕЛЕГЕ США