Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[Gaucho]

Большинство народа Советская власть устраивала.

Глядя на эту фотографию позволю себе усомниться.



Терзают меня смутные сомнения что эти люди собрались для того чтобы выразить свою поддержку советской власти.

[Альфа]

Все это разговоры для решения проблем отдельных индивидуумов но в целом в масштабе страны абсолютно все нуждающиеся не могли воспользоваться такими вариантами, ибо на всех очередников страны не хватит ни ЖСК, ни МЖК, ни приоритетных заводов, ни Копейска, ни вакансий маляра или штукатура.

Сейчас при капитализме отдельные индивидуумы тоже могут решить свои квартирные проблемы. Я знаю одного инженера, он в 90-е бросил НИИ и занялся челночничеством. Потом купил киоск на рынке, продавал турецкие тряпки. Сейчас имеет несколько киосков, купил хорошую 3-комнатную квартиру и начал строительство дома.

Какая разница для инженера НИИ - торговать турецкими шмотками при капитализме или устроиться маляром ради ведомственной квартиры при социализме?  +@>

А вот как решить квартирную проблему глобально в масштабе страны с тем чтобы обеспечить всех трудящихся отдельными квартирами и ликвидировать очереди как явление?

Я предложил свой вариант. Поднять квартплату до реальной себестоимости и одновременно поднять зарплаты до уровня позволяющего без проблем оплачивать квартиру РАЗУМНОГО размера. Те кто обладает излишками предпочтут вернуть их государству для последующего предоставления очередникам. Так можно решить квартирную проблему без нужды дополнительного строительства в масштабах страны.

Те масштабы строительства которые были в СССР (0,5 кв. м на человека в год) не позволяли решить проблему без необходимости перераспределения уже имеющегося жилья.

Позволяли. Надо было отказаться от урбанизации, строя жильё и инфраструктуру в посёлках. Ваш метод не подходит для льготников. Инвалиды и неработающие матери-одиночки никогда не получат по нему жильё.
Что мы сейчас и имеем. Капитализм в России убил всякую надежду на улучшение условий жизни.

[Альфа]

Глядя на эту фотографию позволю себе усомниться.



Терзают меня смутные сомнения что эти люди собрались для того чтобы выразить свою поддержку советской власти.

Именно советской. Тогда козёл ЕБН еще не расстреливал парламент.

[EREMA]

Глядя на эту фотографию позволю себе усомниться.



Терзают меня смутные сомнения что эти люди собрались для того чтобы выразить свою поддержку советской власти.

Я "там и тогда" был.
Был и немного раньше (со стороны дворового фасада).
Люди там не были против Советской власти, ни особо за ЕБНа. Им было противно, что ими опять управляли без их ведома. Опять их насиловали. потом, когда всех прижала нищета - народ стал думать о другом. Для того хаос в стране и создали.

[EREMA]

Именно советской. Тогда козёл ЕБН еще не расстреливал парламент.

ЕБН НИКОГДА не был особенно популярен. На него смотрели, в лучшем случае с иронией.  В те годы начался такой выброс дерьма на пов-ть, что люди хотели надеяться хоть на кого-то, кто изменит ситуацию. Мне сейчас роль Навального напоминает ЕБН-овскую.

[Альфа]

ЕБН НИКОГДА не был особенно популярен. На него смотрели, в лучшем случае с иронией.  В те годы начался такой выброс дерьма на пов-ть, что люди хотели надеяться хоть на кого-то, кто изменит ситуацию. Мне сейчас роль Навального напоминает ЕБН-овскую.

Ты думешь,его пихнут в мэры?

[EREMA]

Ты думешь,его пихнут в мэры?

Такой вариант, я думаю, рассматривался.

[Альфа]

Такой вариант, я думаю, рассматривался.

Но ведь проигрышный вариант. В экономике он полный ноль. Если только белоленточников чуть охладить. Блин, ну почему опять Москва? Пусть бы в Питере, там Аврора...

[Gaucho]

Страна была не готова для инновационного рывка. Всё надо было рассчитать на уровне госплана. Вот тогда бы щекинский метод сработал. Нужно было ОБУЧАТЬ спецов широкого профиля, механизировать производство и высвобождать раб.руки для других работ (работа после работы)

Простите, вопросы ТАКОГО уровня - это компетенция именно высшего органа власти, то есть политбюро. Нужно было принять решение о широкомасштабном внедрении передовых методов организации труда. Непринятие такого решения - признак неэффективности политбюро и лично дорогого Леонида Ильича.

Фактически основная экономическая проблема брежневщины заключалась в политическом отходе от основного принципа социализма: КАЖДОМУ ПО ТРУДУ. Это означает что все блага в стране должны распределяться пропорционально производительности каждого работника или отдельных бригад и цехов.

При Брежневе это было подменено принципом КАЖДОМУ ПО ДОЛЖНОСТИ (с небольшими вариациями). У меня масса материала из советских времен о том что тогда было невыгодно существенно повышать производительность труда ибо это приводило не к повышению зарплаты, а к повышению плана на следующий год при старой зарплате. Идеальным в брежневщину было выполнить план на 101-102% - и премия будет и не перетрудишься особо, и на следующий год план не поднимут. А попробуй выполни план на 150% - ну похвалят, премию дадут, а на следующий год тебя уже обяжут давать такую производительность при старых фондах зарплаты.   То есть за равный труд будут платить меньше. Это не социализм!

Бывали случаи когда особо рьяных ударников труда рабочие били,   чтобы своими рекордами не поднимал им план. При СССР лучше всего было сидеть тихо и не выделяться. Иначе твои же товарищи тебя хмуро спросят: тебе что - больше всех надо?  )@№

[EREMA]

Но ведь проигрышный вариант. В экономике он полный ноль. Если только белоленточников чуть охладить. Блин, ну почему опять Москва? Пусть бы в Питере, там Аврора...

Власти нужно срочно маски менять. Труппа Немцова в этом направлении работает, по-моему.

Какая экономика?  У нас везде "топ менеджеры". На Сердюкова с Шойгу посмотри, на Чубайса. А Путин кто, экономист?  +@>

[Gaucho]

Позволяли. Надо было отказаться от урбанизации, строя жильё и инфраструктуру в посёлках.

Весьма разумно, и между прочим чисто по американски.  +@> Именно по такому пути идет США - рабочие места выносятся в малые городки, вдали от мегаполисов, и инфраструктура в них не хуже чем в миллионниках.

И опять же - деурбанизация это политический вопрос, для нее нужно принципиальное решение высшего руководства как долговременная стратегия развития страны. Но брежневскому политбюро это было глубоко пофуй. Им было важнее спокойно дохрюкать свои ничтожные жизнишки в тепле и покое. А что дальше - никого не волновало.

Это ж додуматься - Черненко сделать генсеком.   Развалину ходячую. Могут ли здоровые, ответственные профессионалы сделать такой выбор?  )@№ Это выходит на 250-миллионную страну не нашлось ни одного человека, который бы смог руководить сверхдержавой лучше чем эта развалина. Уже из одного этого факта видно каковы были истинные цели политбюровских старцев - полное равнодушие к стране и единственная цель - обеспечить самим себе спокойную обеспеченную старость.

Развал страны начинается с развала ее вождей.

Ваш метод не подходит для льготников. Инвалиды и неработающие матери-одиночки никогда не получат по нему жильё.

А для них как раз и нужны государственные субсидируемые квартиры. Именно для неработающих. А работающие должны получать зарплату достаточную для оплаты жилья.

Даже в буржуазных странах инвалиды и неработающие матери одиночки получают социальное жилье. ДАЖЕ В США.  

[Альфа]

Простите, вопросы ТАКОГО уровня - это компетенция именно высшего органа власти, то есть политбюро. Нужно было принять решение о широкомасштабном внедрении передовых методов организации труда. Непринятие такого решения - признак неэффективности политбюро и лично дорогого Леонида Ильича.

При чем тут Леонид Ильич? Пишите, предлагайте и обрящете. Политбюро должно было получить инновацию с расчетами от Минэкономики или как там его, в ту эпоху. И только после этого начать ее применение. НЕльзя же с бухты-барахты всю страну подвергать эксперименту. В СССР уже постепенно механизировалось производство. Надо было наладить производство своих ТНП на инновационной основе, да науку развивать, продавая наукоёмкую продукцию западу за хорошие деньги. Мы вполне могли САМИ создать интернет, компьютеризировать страну, ввести дистант в ВУЗах, переоборудовать медицину и т.п. К этому ШЛО.

Фактически основная экономическая проблема брежневщины заключалась в политическом отходе от основного принципа социализма: КАЖДОМУ ПО ТРУДУ. Это означает что все блага в стране должны распределяться пропорционально производительности каждого работника или отдельных бригад и цехов.

Не значит. Бригада живёт в государстве. О пенсионерах, детях и инвалидах тоже надо думать. А повышение производительности должно премироваться, как и везде в мире. Что не так?

При Брежневе это было подменено принципом КАЖДОМУ ПО ДОЛЖНОСТИ (с небольшими вариациями). У меня масса материала из советских времен о том что тогда было невыгодно существенно повышать производительность труда ибо это приводило не к повышению зарплаты, а к повышению плана на следующий год при старой зарплате. Идеальным в брежневщину было выполнить план на 101-102% - и премия будет и не перетрудишься особо, и на следующий год план не поднимут. А попробуй выполни план на 150% - ну похвалят, премию дадут, а на следующий год тебя уже обяжут давать такую производительность при старых фондах зарплаты.   То есть за равный труд будут платить меньше. Это не социализм!

Кто сказал,что будут платить меньше? Фигня. Где это в документах?

Бывали случаи когда особо рьяных ударников труда рабочие били,   чтобы своими рекордами не поднимал им план. При СССР лучше всего было сидеть тихо и не выделяться. Иначе твои же товарищи тебя хмуро спросят: тебе что - больше всех надо?  )@№

Странно. Никого из моих знакомых и родственников не били. А за рекорды давали премии.

[Альфа]

Власти нужно срочно маски менять. Труппа Немцова в этом направлении работает, по-моему.

Какая экономика?  У нас везде "топ менеджеры". На Сердюкова с Шойгу посмотри, на Чубайса. А Путин кто, экономист?  +@>

Думаешь,всех этих чириковых-навальных взращивают на смену чубайсятам? Но ведь народ не лохи, видят, кто есть who.

[EREMA]

Думаешь,всех этих чириковых-навальных взращивают на смену чубайсятам? Но ведь народ не лохи, видят, кто есть who.

кое-кто видит. Большинство, наверное, нет. Молодежь, я заметил, верит в прохоровых и навальных, в "молодых и честных". Готовят их, начиная с горбачевых, а может и раньше, на одной кухне, конечно. Но искусные повара, сразу не разберешься. Пожилых погонит Зюга, молодых - навальные, а напрвление все одно: на убой.

[Альфа]

Весьма разумно, и между прочим чисто по американски.  +@> Именно по такому пути идет США - рабочие места выносятся в малые городки, вдали от мегаполисов, и инфраструктура в них не хуже чем в миллионниках.

Почему по-американски? Москва сейчас выводит предприятия за город по возможности. Даже оптовые рынки. Земля в МО дорожает. Люди переселяются на отапливаемые дачи и в пригороды, продавая квартиры в Москве. Кстати, это еще один способ улучшить жил.условия.  

И опять же - деурбанизация это политический вопрос, для нее нужно принципиальное решение высшего руководства как долговременная стратегия развития страны. Но брежневскому политбюро это было глубоко пофуй. Им было важнее спокойно дохрюкать свои ничтожные жизнишки в тепле и покое. А что дальше - никого не волновало.

Вы уверены? Под Новосибирском был остроен наукоград. Транссиб расширили. Космос развивали. Появились первые компьютеры. Конечно, надо было принимать экстренные меры по развитию страны. Холодная война высосала много наших денежек. Всё невовремя.

А для них как раз и нужны государственные субсидируемые квартиры. Именно для неработающих. А работающие должны получать зарплату достаточную для оплаты жилья.

Какие работающие? Как медсестра сможет конкурировать с токарем высшего разряда? Все работают. Но труд разный.

[Альфа]

кое-кто видит. Большинство, наверное, нет. Молодежь, я заметил, верит в прохоровых и навальных, в "молодых и честных". Готовят их, начиная с горбачевых, а может и раньше, на одной кухне, конечно. Но искусные повара, сразу не разберешься.

Гарвард - кузница их кадров. Технология старая: скандал, харизматичная морда- вот и новый лидер. Если ему повезет с отсидкой, "ЕБН" обкатан.

Ерема, но эти западные кретины ни одной оранжевой революции не довели до конца. Единственное,что могут - разваливать.

[EREMA]

Гарвард - кузница их кадров. Технология старая: скандал, харизматичная морда- вот и новый лидер. Если ему повезет с отсидкой, "ЕБН" обкатан.

Ерема, но эти западные кретины ни одной оранжевой революции не довели до конца. Единственное,что могут - разваливать.

А с чего ты взяла, что "оранжевые революции" (их же термин) не достигли того, для чего предназначались? В СССР "оранжеваяреволюция" удалась, а последующие "революции" работали на укрепление  status quo. Это им удалось.

[Альфа]

А с чего ты взяла, что "оранжевые революции" (их же термин) не достигли того, для чего предназначались? В СССР "оранжеваяреволюция" удалась, а последующие "революции" работали на укрепление  status quo, на то, на что они и работали.

Цель? Хаос- это понятно. Дальше-то что? Из Ирака гробы шли. Им мало. Ведь если саданут по Сирии, то могут и ответ получить. Кому охота на порохоой бочке сидеть- не понимаю.

[EREMA]

Ерема, но эти западные кретины ни одной оранжевой революции не довели до конца. Единственное,что могут - разваливать.

Ты меня погрузила в грусть, Альфа.
неужели ты не видишь таких явных вещей? 

[EREMA]

Цель? Хаос- это понятно. Дальше-то что? Из Ирака гробы шли. Им мало. Ведь если саданут по Сирии, то могут и ответ получить. Кому охота на порохоой бочке сидеть- не понимаю.

все ты в кучу смешиваешь. А кого, сопсно, должны смущать эти гробы? банкиров - наших владык?