Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[Gaucho]

Когда площадь и жильё не было равнозначным...
Кормились с этого ТОЛЬКО черные риэлторы. Которых, периодически, брали за задницу....

Так об этом и речь - неравнозначное жилье.
Иногда брали, но вот именно иногда. Сейчас олигархов тоже берут ИНОГДА.  +@>

В ЖСК - больше. Кажись, 8 м

Зависит от города и от года. При Брежневе в Москве вообще в ЖСК брали только тех кто уже стоит на госквартучете, то есть по государственным нормам. Там ЖСК служил только для того чтобы ускорить получение жилья за свои деньги. В других городах были свои нормы.

Проблема в том что ЖСК строили мало - около 15% общих объемов строительства. На всех желающих не хватало, тоже были очереди (ну, короче чем на госквартру) и нормы для постановки на учет.

Не звизди...

Именно так. Посчитай сам. Норма 6 кв. м. Квартира 31 кв. м. Если 5 человек прописано, на каждого приходится 6,2 кв. м. Пролетаешь. Конечно кое-где были взятки, блаты, но квартирныке списки были в открытом доступе и если бы кто заявил о незаконной выдаче квартиры - были бы серьезные последствия.

Еще раз повторяю: законы и постановления об этих нормах широко доступны и я могу дать ссылки на некоторые города и области. Все к сожалению было именно так.

[Альфа]

Зависит от города и от года. При Брежневе в Москве вообще в ЖСК брали только тех кто уже стоит на госквартучете, то есть по государственным нормам. Там ЖСК служил только для того чтобы ускорить получение жилья за свои деньги. В других городах были свои нормы.

Проблема в том что ЖСК строили мало - около 15% общих объемов строительства. На всех желающих не хватало, тоже были очереди (ну, короче чем на госквартру) и нормы для постановки на учет.

Не совсем так. Были ЖСК за валюту, и люди ехали в загранкомандировки, чтобы скопить на квартиру. Были льготы на инвалидов, многодетных, если в семье разнополые дети, научные работники, герои, много льгот.

[Михайлова]

Херня... Это вопрос Москвы...
В других городах всё было иначе...
Тем более, что сестра моей жены получила 3-х комнатную квартиру, имея двух детей...
В Москве...

А мы в 62 получили 3--х комнатную на 6-рых. Причем хрущебу, 36 м2 жилой площади. Я и сейчас в ней живу.
Значится так. На ответственного квартиросъемщика полагалось 12 метров, а на рядовых членов семьи по 8. Исключение составляли только льготники: ученые, психи и туберкулезники. Значит больше, чем 12+8+8= 28 м2 на троих дать не могли. Не было таких трехкомнатных в Москве. Даже хрущебы меньше 36 м2 не бывали.
Уж и не знаю, как было в других городах, но что-то сомневаюсь, что было лучше, чем в Москве.
Я конечно за советскую власть ... порву, но сочинять не привыкла. Что было - то было.

[abrashinigor]

Именно так. Посчитай сам. Норма 6 кв. м. Квартира 31 кв. м. Если 5 человек прописано, на каждого приходится 6,2 кв. м. Пролетаешь. Конечно кое-где были взятки, блаты, но квартирныке списки были в открытом доступе и если бы кто заявил о незаконной выдаче квартиры - были бы серьезные последствия.

Еще раз повторяю: законы и постановления об этих нормах широко доступны и я могу дать ссылки на некоторые города и области. Все к сожалению было именно так.

Бля... Лёш!
Во-первых, квартиры давались (и очень часто) от предприятий.
Во-вторых, учитывался пол детей...

Ну, вот нет на моей памяти, НИ ОДНОЙ СЕМЬИ. которая бы с тремя детьми ютилась в однушке...
Либо отец- придурок...Полный...

[abrashinigor]

А мы в 62 получили 3--х комнатную на 6-рых. Причем хрущебу, 36 м2 жилой площади. Я и сейчас в ней живу.
Значится так. На ответственного квартиросъемщика полагалось 12 метров, а на рядовых членов семьи по 8. Исключение составляли только льготники: ученые, психи и туберкулезники. Значит больше, чем 12+8+8= 28 м2 на троих дать не могли. Не было таких трехкомнатных в Москве. Даже хрущебы меньше 36 м2 не бывали.
Уж и не знаю, как было в других городах, но что-то сомневаюсь, что было лучше, чем в Москве.
Я конечно за советскую власть ... порву, но сочинять не привыкла. Что было - то было.

Гораздо лучше.

[Gaucho]

Ни разу не слышала об этом. Никто из наших знакомых так не делал. Да и зачем? Квартиры нужны были самим.

Ни разу не слышала о рынке частного жилья? Ну ты даешь...

Может у тебя не было знакомых с излишками... У меня например нет знакомых олигархов но из этого не следует что олигархов нет в стране.   +@>

Тебе надо было открыть советскую газету объявлений на странице СДАЮ ЖИЛЬЕ, и ты бы сразу поняла масштабы проблемы спекуляции жильем. Потому что любая сдача государственного субсидируемого жилья - это спекуляция.

У меня однокурсников в 1980 за пьянку наказали лишением общежития на год. Была такая форма наказания студентов. Они без труда сняли изолированную однушку за 70 руб. и жили там год. Считай: хозяева за эту квартиру заплатили государству не больше 100 руб. за этот год, а получили прибыли на 700 руб.  )@№ Это было типично для СССР.

А почему бы эту квартиру не вернуть государству, для последующего предоставления нуждающимся очередникам?

Со студентов-балбесов прибыли больше?  

[abrashinigor]

А мы в 62 получили 3--х комнатную на 6-рых....

Ключевое здесь - в 62-м...

[Альфа]

Ни разу не слышала о рынке частного жилья? Ну ты даешь...

Может у тебя не было знакомых с излишками... У меня например нет знакомых олигархов но из этого не следует что олигархов нет в стране.   +@>

Тебе надо было открыть советскую газету объявлений на странице СДАЮ ЖИЛЬЕ, и ты бы сразу поняла масштабы проблемы спекуляции жильем. Потому что любая сдача государственного субсидируемого жилья - это спекуляция.

У меня однокурсников в 1980 за пьянку наказали лишением общежития на год. Была такая форма наказания студентов. Они без труда сняли изолированную однушку за 70 руб. и жили там год. Считай: хозяева за эту квартиру заплатили государству не больше 100 руб. за этот год, а получили прибыли на 700 руб.  )@№ Это было типично для СССР.

Аааааа, так это аренда жилья. Я думала, что Вы говорите о продаже жилья физ.лицами. Разумеется, люди сдавали жильё в аренду. За счет ухудшения своих условий. Например, семья брала к себе бабушку, а ее квартиру сдавали. Мало ли, на что надо было накопить денег. Может, на строительство дачи. Но это не значит,что бабушка не нуждалась в своей квартире. Это была ее посильная помощь семье.

[Gaucho]

Так ведь это в стране с тяжелейшими людскими и экономическими потерями в ВОВ. Как-то это все забывают.

Речь идет не о 60-х а о начале 80-х. К этому времени в стране было построено ДОСТАТОЧНО жилья чтобы обеспечить всех нуждающихся.  Но при условии социально справедливого распределения. А вот его как раз не было. Все эти жесткие нормы метража, очереди - не из-за недостатка жилья а из-за социальной несправедливости. Одним густо - другим пусто.

Когда давали новую квартиру, старую сдавали и туда заселялись очередники.

Совсем не факт. Чаще всего расселялись семьи из 3 поколений, тогда молодая семья вселялась в новую квартиру, а старая оставалась у родителей. Если условия позволяли (ребенок вырос, уехал учиться), семьи могли опять объединиться в одной квартире а другую сдавать за нехилые бабки. Фактически ОБНАЛИЧИВАТЬ государственную субсидию на излишки жилья.

С такого излишка можно было за год состричь около штуки рублей.   Курорты, ковры, хрусталь, коньяк - вот во что превращались дотации государства на бесплатное жилье.   А в это время миллионы очередников годами ютились в тесноте и ждали очереди на расширение.  )@№

[кошмарик]

А мы в 62 получили 3--х комнатную на 6-рых. Причем хрущебу, 36 м2 жилой площади. Я и сейчас в ней живу.
Значится так. На ответственного квартиросъемщика полагалось 12 метров, а на рядовых членов семьи по 8. Исключение составляли только льготники: ученые, психи и туберкулезники. Значит больше, чем 12+8+8= 28 м2 на троих дать не могли. Не было таких трехкомнатных в Москве. Даже хрущебы меньше 36 м2 не бывали.
Уж и не знаю, как было в других городах, но что-то сомневаюсь, что было лучше, чем в Москве.
Я конечно за советскую власть ... порву, но сочинять не привыкла. Что было - то было.

9кв м на рыло полагалось

[Gaucho]

А кто тебе сказал про "вернуться в брежневский СССР"?
Тебе, Леш, говорят о возвращении к ПРИНЦИПАМ.

Одних принципов мало. СССР имел кучу политических и социальных недостатков, которые в конечном счете его ослабили. Местные совки очень старательно обходят их создавая иллюзию якобы возврат в брежневщину (такую как она была) был бы благотворен для России. А это не так. Гнилое болото всегда останется гнилым болотом.  

Я приведу пример.

Все знают историю как пьяный Ебень в Германии дирижировал оркестром.  +@> Позор, деградация, писец стране с таким лидером. КАПИТАЛИЗМ ВИНОВАТ.

Послушать совкодротов, так якобы в СССР все было лучше и при СССР лидеры страны не дирижировали оркестрами во время зарубежных визитов.

Дирижировали!!!

Во время визита в Польшу впавший в маразм Брежнев еще к тому же пристрастившийся к антидепрессантам, на позор всем публично дирижировал оркестром. И это лидер сверхдержавы. Свидетелей  тому было много. Описано в воспоминаниях Герека, Чазова.

Без нас, вечером, Брежнев принял успокаивающие средства, полученные от кого-то   из окружения, вероятнее всего от Н., которая оставалась с ним. Утром мы с трудом привели его в "божеский" вид. Что было дальше, описывает Э. Герек в своих "Воспоминаниях", в которых Брежнев предстаёт как странный или невменяемый человек. Мне, больше чем ему, было стыдно, когда Брежнев начал дирижировать залом, поющим "Интернационал". http://www.x-libri.ru/elib/chazv000/00000021.htm

Значит когда пьяный Ебень дирижирует, позоря страну - это плохо, а когда впавший в маразм Брежнев делает то же самое, то это нужно замять, потому что якобы Брежнев лучше Ебня и ему можно то что Ебню нельзя. А фиг!

В принципе одно и то же, два невменяемых лидера, и дочки обоих в роскоши жили, и если бы страна продолжала жить по-брежневски, иного конца кроме ебеньского она бы не дождалась.  

[Альфа]

Одних принципов мало. СССР имел кучу политических и социальных недостатков, которые в конечном счете его ослабили.

Недостатки можно исправить. Зачем рушить дом, когда можно провести ремонт?

[Gaucho]

Херня... Это вопрос Москвы...
В других городах всё было иначе...
Тем более, что сестра моей жены получила 3-х комнатную квартиру, имея двух детей...
В Москве...

1. Для того чтобы стать на квартучет она (очевидно с мужем) должна была жить вчетвером в однушке. Из двушки четверых на квартучет не ставили.
2. Средний срок ожидания в крупных городах был около 10-12 лет. Возможно кто-то получал быстрее, но для соблюдения средней цифры кто-то другой должен был ждать 15 и больше.

А попробуй проживи в однушке вчетвером 10 лет. Дети растут. Интересно как в таких условиях супруги сексом занимались в одной комнате с двумя детьми?   А ну как вдруг проснется - а папа с мамой...  +@>

[Альфа]

1. Для того чтобы стать на квартучет она (очевидно с мужем) должна была жить вчетвером в однушке. Из двушки четверых на квартучет не ставили.
2. Средний срок ожидания в крупных городах был около 10-12 лет. Возможно кто-то получал быстрее, но для соблюдения средней цифры кто-то другой должен был ждать 15 и больше.

А попробуй проживи в однушке вчетвером 10 лет. Дети растут. Интересно как в таких условиях супруги сексом занимались в одной комнате с двумя детьми?   А ну как вдруг проснется - а папа с мамой...  +@>

Моя тётка получила двушку ЖСК за 2 года. В 80х годах. Им с мужем предложили: однушку (стоять 4 года), двушку(стоять 2 года), а трешка была вообще за полгода очереди. Но у них тогда еще детей не было.

[Gaucho]

А где это написано, что 1991 год? Может это толпа перед шествием трудящихся на 1 мая?
Судя по количеству вранья, которое Вы постите, у Вас не застрянет...

На фотографии: очередной митинг, на котором более 100 тысяч участников требуют отставку президента СССР Михаила Горбачева, а также выступают против применения военный силы советской армией в отношении Литвы, 20 января 1991 года. (Фото Vitaly Armand | AFP | Getty Images):  http://vgil.livejournal.com/1721877.html

Эта фотография классическая и хорошо известна со времен перестройки. Куча ссылок. Набери в гугле манежная площадь 1991 и кликни на картинки.

http://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87%20%D0%93%D0%9A%D0%A7%D0%9F%201991%2019%20%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0

http://m.forbes.ru/article.php?id=62761

http://bigpicture.ru/?p=240050

[Альфа]

На фотографии: очередной митинг, на котором более 100 тысяч участников требуют отставку президента СССР Михаила Горбачева, а также выступают против применения военный силы советской армией в отношении Литвы, 20 января 1991 года.

Так это уже развал СССР. Горби ненавидели все. Он оказался иудой.

[кошмарик]

На фотографии: очередной митинг, на котором более 100 тысяч участников требуют отставку президента СССР Михаила Горбачева, а также выступают против применения военный силы советской армией в отношении Литвы, 20 января 1991 года. (Фото Vitaly Armand | AFP | Getty Images):  http://vgil.livejournal.com/1721877.html

Эта фотография классическая и хорошо известна со времен перестройки. Куча ссылок. Набери в гугле манежная площадь 1991 и кликни на картинки.

http://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87%20%D0%93%D0%9A%D0%A7%D0%9F%201991%2019%20%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0

http://m.forbes.ru/article.php?id=62761

http://bigpicture.ru/?p=240050

Да пиZдеж.На этом митинге всего 150 человек было и он был единственный.Мификатор пеханый.

[Gaucho]

Не совсем так. Были ЖСК за валюту, и люди ехали в загранкомандировки, чтобы скопить на квартиру. Были льготы на инвалидов, многодетных, если в семье разнополые дети, научные работники, герои, много льгот.

Все это в сумме - очень небольшая доля среди миллионов нуждающихся семей. Основная часть очередников льгот не имела.

Припоминаю в моем НИИ льготников было около четверти списка.
Насчет научных работников - не смеши меня. В НИИ и вузах почти все очередники были научными работниками, и именно в НИИ и вузах были самые долгие сроки ожидания. Дольше чем на крупных заводах.

 

Бля... Лёш!
Во-первых, квартиры давались (и очень часто) от предприятий.

Только небольшое число приоритетных предприятий могли располагать большими возможностями. Даже на крупных киевских заводах сроки ожидания были ну немного короче чем в НИИ. Если в НИИ при отсутствии льгот в среднем ждали 12-15 лет, на таких заводах как к примеру ПО им. Королева (работало на космос), или завод им. Патона (мировой лидер в электросварке, тоже были работы на космос) можно было получить за 8-10 лет.

Быстрее было при наличии ветерана в семье. А если нет ветерана?

 

Во-вторых, учитывался пол детей...

Учитывался при получении квартиры, но при постановке на квартучет это не играло роли. Только средний метраж. Что ты мне рассказываешь - у меня сестра есть. У всех юристов узнавали - ничего нельзя было сделать.

 

Ну, вот нет на моей памяти, НИ ОДНОЙ СЕМЬИ. которая бы с тремя детьми ютилась в однушке...
Либо отец- придурок...Полный...

Были, и я таких знаю. Одноклассник. Отец совсем не придурок, хороший специалист. Женился в 50-х получил однушку. Родились двое детей - в 1960 и 1962. Вчетвером в однушке. Естественно, поставили на квартучет. Через 12 лет получил нормальную квартиру. Я сам был на новоселье.   К этому времени первый ребенок уже был студентом, второй старшеклассником. Все детство прошло в тесноте. Кварточередь была общая, только на основании метража. Льгот не было.

[Альфа]

Все это в сумме - очень небольшая доля среди миллионов нуждающихся семей. Основная часть очередников льгот не имела.

Это значит десятки миллионов граждан. Ссылку на статистику можно?

Припоминаю в моем НИИ льготников было около четверти списка.
Насчет научных работников - не смеши меня. В НИИ и вузах почти все очередники были научными работниками, и именно в НИИ и вузах были самые долгие сроки ожидания. Дольше чем на крупных заводах.

Наша знакомая получила квартиру в МЖК Сабурово, работая в НИИ цветной металлургии. Она ходила на стройку, а в это время за ней была закреплена ее должность в НИИ.

[Gaucho]

Гораздо лучше.

В Киеве не намного лучше. Я Киев знаю хорошо, но никогда не слышал ни об одном заводе где можно было бы быстро получить квартиру. Да если бы такой и был, туда бы просто так не попадали, за киевскую прописку люди теряли человеческий облик. Туда бы по такому блату брали... Но приоритетные заводы с быстрым получением жилья имелись в основном в удаленных районах, север, Сибирь и пр. Для тотального решения квартирной проблемы в масштабах страны этого конечно было до смешного мало. На всех нуждающихся быстрых квартир не хватит, основная масса все равно была обречена на бесконечные очереди.

Вообще ты не о том говоришь. Ты предлагаешь решение квартирной проблемы для конкретного индивидуума - устроиться на приоритетный завод и пр. А я говорю о существовании массовой глобальной проблемы нехватки жилья и о необходимости ее решения не для отдельных индивидуумов (отдельные индивидуумы вполне могут это решить и при капитализме  +@>) а для всего народа.

А это возможно только двумя способами - или установление справедливого распределения жилья с изъятием излишков, или позволить обладателям излишков спекулировать им и наживаться, и при этом продолжать гатить деньги в новое строительство, часть из которого в конечном счете тоже станет источником наживы немногих. Что проще и дешевле - догадайся сам.  

Разумеется, люди сдавали жильё в аренду. За счет ухудшения своих условий.

Тебе уже повторяли много раз: средняя темпер..., тьфу, обеспеченность жильем в СССР была 14 кв. м ОБЩЕЙ площади что примерно равно 9-10 жилой. Если при этом 22% населения располагали 5-6 кв. м жилой, соответсвенно на другом полюсе были обладатели 15-20 кв. м. Это однозначно излишки, и ими спекулировали.