Я хочу, чтобы в России снова была Советская власть и социализм. Голосование.

[кошмарик]

Так это уже развал СССР. Горби ненавидели все. Он оказался иудой.

Не було там ни чего такого 20 января.

[Альфа]

обеспеченность жильем в СССР была 14 кв. м ОБЩЕЙ площади что примерно равно 9-10 жилой. Если при этом 22% населения располагали 5-6 кв. м жилой, соответсвенно на другом полюсе были обладатели 15-20 кв. м. Это однозначно излишки, и ими спекулировали.

Не излишки. Ветеранам, героям войны и труда, инвалидам и кандидатам наук полагалось не менее 20 м жилой. А если инвалид решил пожить лето на даче, а хату сдавал - его право.

[Альфа]

Не було там ни чего такого 20 января.

Значит- Gaucho солгал.

[Gaucho]

Недостатки можно исправить. Зачем рушить дом, когда можно провести ремонт?

При брежневском режиме провести ремонт было невозможно. Даже разговоры об этом жестоко пресекались. Вот что только позволялось в те времена:

"Продолжая разговор о личности руководителя, хочу сказать несколько слов о Политбюро ЦК КПСС и о товарище Леониде Ильиче Брежневе.  )@№ Стараясь, хотя бы в общих чертах, передать его политические, интеллектуальные, деловые, человеческие качества, мы хотим тем самым, по крайней мере, как говорят художники, эскизно обрисовать портрет лидера нашей партии и народа, виднейшего политического деятеля современного мира, на примере которого мы должны воспитывать себя и других, которому мы должны во всём следовать, у которого необходимо учиться нам трудиться по-ленински, мыслить по-ленински, жить по-ленински.
         В старину говорили, что чем чище небо, тем выше можно взлететь, тем большую силу обретают крылья. Леонид Ильич Брежнев,  )@№ его славные соратники и вся наша партия создают это чистое и безоблачное небо над нами, создают атмосферу, когда люди всем своим существом устремляются ввысь, в чистое небо, к прозрачным, светлым вершинам коммунизма". http://www.x-libri.ru/elib/chazv000/00000029.htm

А если кому то типа Альфы захотелось бы сделать ремонт, то делать его пришлось бы в камере КГБ. В те времена любое сомнение в абсолютной правильности брежневского курса жестко преследовалось. Это сейчас можно сказать Путин вор и при этом остаться на свободе. Тогда - в лучшем случае пресечение карьеры, исключение из универа, в худшем - тюрьма.

[EREMA]

На фотографии: очередной митинг, на котором более 100 тысяч участников требуют отставку президента СССР Михаила Горбачева, а также выступают против применения военный силы советской армией в отношении Литвы, 20 января 1991 года. (Фото Vitaly Armand | AFP | Getty Images):  http://vgil.livejournal.com/1721877.html

Эта фотография классическая и хорошо известна со времен перестройки. Куча ссылок. Набери в гугле манежная площадь 1991 и кликни на картинки.

Я это время прекрасно помню. Похрен людям был и Горбачов, и Литва, тем более.
С деньгами было худо, за копейки можно было собрать десятки тысяч, что и делалось. Управляемый хаос нужен был, чтобы никому дела не было до того, что страну "пpивaтизиpуют".

[кошмарик]

Значит- Gaucho солгал.

Да он все врет.Он неделями готовится шоб какой нить миф пустить.Все инфы шо он представляет с буржуйских сайтов заранее подготовленная пропаганда,перекроеные газетные статьи и тд.

[Альфа]

А если кому то типа Альфы захотелось бы сделать ремонт, то делать его пришлось бы в камере КГБ. В те времена любое сомнение в абсолютной правильности брежневского курса жестко преследовалось.

Почему именно в камере? Если предложение конструктивное. И почему нужно было обязательно сомневаться в правильности всего курса, если требовался ремонт?

[Альфа]

Да он все врет.Он неделями готовится шоб какой нить миф пустить.Все инфы шо он представляет с буржуйских сайтов заранее подготовленная пропаганда,перекроеные газетные статьи и тд.

Дак вот я не понимаю, за что меня должны были посадить,если бы я предложила что-то полезное? Мой отец лауреат двух премий за изобретения. Его не посадили,а наоборот, премировали.

[Gaucho]

Так это уже развал СССР. Горби ненавидели все. Он оказался иудой.

Этот митинг был в поддержку Ебня. Народ его любил потому что он был против коммунизма.

Это значит десятки миллионов граждан. Ссылку на статистику можно?

Госкомстат СССР, статистический сборник СССР в цифрах. Есть в сети.

Наша знакомая получила квартиру в МЖК Сабурово, работая в НИИ цветной металлургии. Она ходила на стройку, а в это время за ней была закреплена ее должность в НИИ.

Ей повезло. МЖК были, но их было настолько мало в масштабах страны, что особой погоды в решении квартирной проблемы они не делали. Единицам повезло, большинство к этому не имели доступа. Опять же, не переводи глобальную жилищную проблему в масштабах страны на единичные примеры успешного ее решения отдельными индивидуумами. При капитализме тоже есть отдельные индивидуумы, которые успешно решили собственные жилищные дела.  

[кошмарик]

Дак вот я не понимаю, за что меня должны были посадить,если бы я предложила что-то полезное? Мой отец лауреат двух премий за изобретения. Его не посадили,а наоборот, премировали.

Да этот прибалт гребаный тобе ишо не то напрет.

[кошмарик]

Этот митинг был в поддержку Ебня. Народ его любил потому что он был против коммунизма.

Госкомстат СССР, статистический сборник СССР в цифрах. Есть в сети.

Ей повезло. МЖК были, но их было настолько мало в масштабах страны, что особой погоды в решении квартирной проблемы они не делали. Единицам повезло, большинство к этому не имели доступа. Опять же, не переводи глобальную жилищную проблему в масштабах страны на единичные примеры успешного ее решения отдельными индивидуумами. При капитализме тоже есть отдельные индивидуумы, которые успешно решили собственные жилищные дела.  

+@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>Мифотворец.Скока тобе платят?

[Альфа]

Этот митинг был в поддержку Ебня. Народ его любил потому что он был против коммунизма

. Дак в поддержку ЕБН или ради чего? ССылку можно?

Госкомстат СССР, статистический сборник СССР в цифрах. Есть в сети.

Это не ответ. НЕ было десятков миллионов очередников. Это ж почти треть страны.

Ей повезло. МЖК были, но их было настолько мало в масштабах страны, что особой погоды в решении квартирной проблемы они не делали. Единицам повезло, большинство к этому не имели доступа. Опять же, не переводи глобальную жилищную проблему в масштабах страны на единичные примеры успешного ее решения отдельными индивидуумами. При капитализме тоже есть отдельные индивидуумы, которые успешно решили собственные жилищные дела.  

А надо было башкой думать. Я знаю,что если человек работал на стройке, ему давали хату вне очереди. Еще можно было:

- построить ЖСК
- пойти в МЖК
- совершить родственный обмен (взрослый член семьи менялся на бабушку)
- пойти работать на завод и получить хату от завода
- получить ведомственное жильё.

[Альфа]

Да этот прибалт гребаный тобе ишо не то напрет.

Если бы я не знала реальной ситуации,я бы испугалась. Миллионы людей трудились, жили, любили и ни у кого не было желания свергнуть советскую власть.

[Gaucho]

Дак вот я не понимаю, за что меня должны были посадить,если бы я предложила что-то полезное? Мой отец лауреат двух премий за изобретения. Его не посадили,а наоборот, премировали.

Что полезное? Сменить выжившего из ума престарелого генерального секретаря на молодого порядочного профессионала? Средний возраст членов политбюро был за 70 лет, это сборище дряхлых старцев. Но именно они принимали решения по стране. Без серьезных кадровых изменений в политбюро ничего не могло измениться. А попробуй выскажи идею омолодить политбюро - встреча с КГБ была гарантирована. Твои намерения ремонта квалифицировали бы как антисоветскую пропаганду.  

Чтобы ты поняла дух политбюро, приведу пример.

Вся суть правления (будем называть вещи своими именами, хотя власти у генсека в те времена было на порядок меньше, чем у нынешнего президента) Брежнева выразилась в одном его разговоре с Тодором Живковым. Болгарский лидер вознамерился отправить на пенсию двух членов своего политбюро, впавших в полный маразм. «Я бы на вашем месте этого не делал, — сказал Брежнев. — Чем они вам мешают? Молодые члены политбюро будут создавать беспокойную обстановку». http://istinclub.ru/stabilnost-ili-zastoy/

Вот именно твое намерение ремонта системы и считалось беспокойной обстановкой которую не следует допускать.

Сущность взаимоотношений КПСС и народа в брежневщину. Вот так надо было жить чтобы не мутить воду и не создавать проблем себе и другим.

Большинство людей, живших в то время, вспоминают этот период с ностальгией.   Разговоры о коммунизме и мировой революции окончательно перестали восприниматься всерьез. С народом Брежнев заключил негласный договор: позволил думать о личном благополучии, работать вполсилы, попивать и тащить с производства, что плохо лежит, — в обмен на внешнюю лояльность. Пропаганда лишь для порядка продолжала периодически напоминать о заветах Павки Корчагина и о том, что «в жизни всегда есть место подвигу». На самом деле, в жизни не осталось места не только подвигу, но и просто неординарному поступку. Впоследствии много говорили о чудовищной коррупции при Брежневе, хотя с позиций сегодняшнего дня те истории напоминают детские шалости.

В условиях того режима с теми людьми в политбюро невозможно было сделать ничего.

Номенклатуре Брежнев гарантировал неприкосновенность, практическую несменяемость и возможность передавать свое положение по наследству. Мечта верхов «себе полегчить» после сталинских и хрущевских перетрясок осуществилась, и они сплотились вокруг Брежнева, как старая гвардия вокруг трона Бонапарта. Даже когда Брежнев стал явно неадекватен и перестал чем-либо управлять, окружение хотело одного: чтобы этот человек жил вечно!

И вот появляется Альфа с предложениями улучшить эту систему.  &/

Плохо ты знаешь эту страну если не понимаешь чем бы это для тебя кончилось.  

[Альфа]

Что полезное? Сменить выжившего из ума престарелого генерального секретаря на молодого порядочного профессионала? Средний возраст членов политбюро был за 70 лет, это сборище дряхлых старцев. Но именно они принимали решения по стране. Без серьезных кадровых изменений в политбюро ничего не могло измениться. А попробуй выскажи идею омолодить политбюро - встреча с КГБ была гарантирована. Твои намерения ремонта квалифицировали бы как антисоветскую пропаганду.  

А кто сказал,что 70 лет это "выживший из ума"? К старости у человека появляется опыт. Это можно и нужно использовать.
 

Чтобы ты поняла дух политбюро, приведу пример.

Вся суть правления (будем называть вещи своими именами, хотя власти у генсека в те времена было на порядок меньше, чем у нынешнего президента) Брежнева выразилась в одном его разговоре с Тодором Живковым. Болгарский лидер вознамерился отправить на пенсию двух членов своего политбюро, впавших в полный маразм. «Я бы на вашем месте этого не делал, — сказал Брежнев. — Чем они вам мешают? Молодые члены политбюро будут создавать беспокойную обстановку». http://istinclub.ru/stabilnost-ili-zastoy/

автар агитки:

DrShvets (по материалам ВВС) 

Вот именно твое намерение ремонта системы и считалось беспокойной обстановкой которую не следует допускать.

Почему? Мой отец предложил в 40 лет - его не посадили. Завод пошёл на хозрасчёт, заимел связи с колхозами и турбазами. Всё было дешево, круто и качественно для собственных рабочих. И квартиры давали. Завод строил.

Плохо ты знаешь эту страну если не понимаешь чем бы это для тебя кончилось.  

Не эту, а МОЮ страну.    Хорошо знаю людей МОЕЙ страны. Коллектив предприятия всегда вступится за своего новатора, если он думает о благе страны.

[Gaucho]

Я знаю,что если человек работал на стройке, ему давали хату вне очереди.

А кто позволит в НИИ работать на стройке в рабочее время. Это раз. Второе - для получения квартиры нужно было как минимум стать на квартучет, где норма была 5,25 кв. м на человека. Если хотя бы 5,5 - никакая стройка тебя не спасет.

- построить ЖСК

Норма постановки на ЖСК в Киеве была 7,5 кв. м. Типичный срок ожидания (без льгот) 5-7 лет.

- пойти в МЖК

Очень немногие предприятия строили МЖК. Для того чтобы туда пойти (там где они были) опять же надо было изначально стоять на квартучете и иметь меньше 5,25 кв. м на человека.

- совершить родственный обмен (взрослый член семьи менялся на бабушку)

Какой обмен если нет родственников за пределами собственной квартиры (что в основном так и было).  

- пойти работать на завод и получить хату от завода

В своем городе нереально. Во первых, нормы квартучета те же самые, если больше 5,25 кв. м - работай где хочешь, никакого квартучета не будет. Во вторых, завод мог разве что ускорить получение жилья - если в НИИ 12-15 лет, на любом заводе в Киеве 7-10.

- получить ведомственное жильё.

Это что - дворником устроиться? Да та знаешь какой нужен был блат чтобы устроиться дворником в столице? Это было еще сложнее чем устроиться приемщиком посуды, мясником или гробовщиком на кладбище.

Оставаясь в своем городе, ни один из этих способов не работал.

Уехать в Сибирь или на север, где квартиры давали быстрее? Но там вряд ли нужны специалисты по такому профилю.

Поменять специальность? А не проще ли поменять власть!!!!  

[Альфа]

А кто позволит в НИИ работать на стройке в рабочее время.

Закон об МЖК. Таким образом человек улучшал свои жилусловия. Это недолго. Где-то полгода.

Норма постановки на ЖСК в Киеве была 7,5 кв. м. Типичный срок ожидания (без льгот) 5-7 лет.

Москва-8 м. См выше - трёшка - ожидание полгода по документам УКХ Москвы.

Очень немногие предприятия строили МЖК. Для того чтобы туда пойти (там где они были) опять же надо было изначально стоять на квартучете и иметь меньше 5,25 кв. м на человека.

Надо было идти в райком комсомола и добиваться включения.

Какой обмен если нет родственников за пределами собственной квартиры (что в основном так и было).  

Значит, надо было разделить фин.счёт, и коммуналка давала право постановки на учет

В своем городе нереально. Во первых, нормы квартучета те же самые, если больше 5,25 кв. м - работай где хочешь, никакого квартучета не будет. Во вторых, завод мог разве что ускорить получение жилья - если в НИИ 12-15 лет, на любом заводе в Киеве 7-10.

Я говорю про Москву. Или надо было ехать в другой город.Например,в Копейск.

Это что - дворником устроиться? Да та знаешь какой нужен был блат чтобы устроиться дворником в столице? Это было еще сложнее чем устроиться приемщиком посуды, мясником или гробовщиком на кладбище.

Нет, на стройку. Маляром или штукатуром.

Оставаясь в своем городе, ни один из этих способов не работал.

См выше - получать хату в другом городе, затем менять на свой город.

Уехать в Сибирь или на север, где квартиры давали быстрее? Но там вряд ли нужны специалисты по такому профилю.

Многие ехали. Получив льготы, не хотели от них отказываться. Там на пенсию выходили раньше. Плюс деньги.

Поменять специальность? А не проще ли поменять власть!!!!  

ЗАЧЕМ?  
Большинство народа Советская власть устраивала.

[Gaucho]

А кто сказал,что 70 лет это "выживший из ума"? К старости у человека появляется опыт. Это можно и нужно использовать.

Когда Черненко был генсеком, он не был в состоянии самостоятельно ходить. Это была полная развалина.

Насчет Брежнева.

Брежнев держал речь, и вдруг с ним что-то произошло.
– Он утратил нить беседы, язык начал у него заплетаться, – объяснял потом Косыгин примчавшемуся академику Чазову, – рука, которой он подпирал голову, стала падать.
Леонида Ильича увели и уложили в комнате отдыха. Он был заторможен и, как выражаются врачи, неадекватен, говорил, как будто во сне, и порывался встать.
С весны 1973 года, по наблюдениям академика Чазова, «начали появляться периоды слабости функций центральной нервной системы, сопровождавшиеся бессонницей».
Тогда Леонид Ильич стал принимать успокаивающие и снотворные препараты – седуксен, эуноктин, ативан... Он глотал эти таблетки и днем, втайне от врача. Но сильнодействующие препараты вызывали депрессию и вялость. Поначалу врачам легко удавалось вывести его из этого состояния и вернуть ему работоспособность. С годами же активно стал развиваться атеросклероз сосудов головного мозга. Внешне это проявлялось в потере способности к самокритике, сентиментальности.

И этот человек был главой великой державы...  

Почему? Мой отец предложил в 40 лет - его не посадили. Завод пошёл на хозрасчёт, заимел связи с колхозами и турбазами. Всё было дешево, круто и качественно для собственных рабочих. И квартиры давали. Завод строил.

Не путай хозяйственную инновацию с политической.

Да и хозяйственные инновации далеко не всегда поддерживались политбюро. Вспомни щекиский метод.

Суть его была довольно проста – увеличение доходов и выработки происходили за счёт расширения профиля работников: меньше рабочих – больше продукции. Метод оказался весьма эффективным. За время проведения эксперимента заметно выросла выработка продукции, несмотря на то что теперь в производстве участвовало на 870 рабочих меньше – они были переведены на освоение новых мощностей. Освобождённые средства были пущены на «социалку», большей частью – на жилищное строительство. За выдающиеся результаты Щёкинский химкомбинат был награждён орденом Ленина.

И чем это кончилось в условиях брежневщины.

щёкинский метод выбивался из системы советской плановой экономики, в рамках которой фонд заработной платы рассчитывался не по производительности труда, а по количеству работников.

Казалось бы бред, но это была политика политбюро - увеличение производительности труда приводило к сокращению числа работников, значит фонды зарплаты снижали решением сверху.

В результате и на Щёкинском химкомбинате эксперимент, столкнувшись с подобной плановой уравниловкой, заглох. «Согласно плану девятой пятилетки (1971-75 гг.) фонд зарплаты был уменьшен на 3 млн рублей. Это привело к тому, что при введении в 1975 году новых окладов и тарифных ставок комбинат был вынужден из-за недостатка средств отменить 1700 работникам положенные надбавки и доплаты», http://www.schekino.net/articles/shhekinskij-metod/

Именно в этом и заключалась сущность советской плановой экономики - чем выше производительность труда, тем ниже фонд зарплаты.

И как же Альфочка собралась это ремонтировать без устранения дряхлых кремлевских старцев?  +@>

Систему надо менять.

[Gaucho]

Закон об МЖК. Таким образом человек улучшал свои жилусловия. Это недолго. Где-то полгода.

Москва-8 м. См выше - трёшка - ожидание полгода по документам УКХ Москвы.
Надо было идти в райком комсомола и добиваться включения. Значит, надо было разделить фин.счёт, и коммуналка давала право постановки на учетЯ говорю про Москву. Или надо было ехать в другой город.Например,в Копейск. Нет, на стройку. Маляром или штукатуром.См выше - получать хату в другом городе, затем менять на свой город. Многие ехали. Получив льготы, не хотели от них отказываться. Там на пенсию выходили раньше. Плюс деньги.ЗАЧЕМ?  
Большинство народа Советская власть устраивала.

Все это разговоры для решения проблем отдельных индивидуумов но в целом в масштабе страны абсолютно все нуждающиеся не могли воспользоваться такими вариантами, ибо на всех очередников страны не хватит ни ЖСК, ни МЖК, ни приоритетных заводов, ни Копейска, ни вакансий маляра или штукатура.

Сейчас при капитализме отдельные индивидуумы тоже могут решить свои квартирные проблемы. Я знаю одного инженера, он в 90-е бросил НИИ и занялся челночничеством. Потом купил киоск на рынке, продавал турецкие тряпки. Сейчас имеет несколько киосков, купил хорошую 3-комнатную квартиру и начал строительство дома.

Какая разница для инженера НИИ - торговать турецкими шмотками при капитализме или устроиться маляром ради ведомственной квартиры при социализме?  +@>

А вот как решить квартирную проблему глобально в масштабе страны с тем чтобы обеспечить всех трудящихся отдельными квартирами и ликвидировать очереди как явление?

Я предложил свой вариант. Поднять квартплату до реальной себестоимости и одновременно поднять зарплаты до уровня позволяющего без проблем оплачивать квартиру РАЗУМНОГО размера. Те кто обладает излишками предпочтут вернуть их государству для последующего предоставления очередникам. Так можно решить квартирную проблему без нужды дополнительного строительства в масштабах страны.

Те масштабы строительства которые были в СССР (0,5 кв. м на человека в год) не позволяли решить проблему без необходимости перераспределения уже имеющегося жилья.

[Альфа]

Когда Черненко был генсеком, он не был в состоянии самостоятельно ходить. Это была полная развалина.

Рузвельт тоже был развалиной. И что?

Брежнев держал речь, и вдруг с ним что-то произошло.

Я на первых переговорах вообще в обморок грохнулась. Меня не уволили.

Не путай хозяйственную инновацию с политической.

А что есть политические инновации? Отдать металлургию олигархам?  

Да и хозяйственные инновации далеко не всегда поддерживались политбюро. Вспомни щекиский метод.

Суть его была довольно проста – увеличение доходов и выработки происходили за счёт расширения профиля работников: меньше рабочих – больше продукции. Метод оказался весьма эффективным. За время проведения эксперимента заметно выросла выработка продукции, несмотря на то что теперь в производстве участвовало на 870 рабочих меньше – они были переведены на освоение новых мощностей. Освобождённые средства были пущены на «социалку», большей частью – на жилищное строительство. За выдающиеся результаты Щёкинский химкомбинат был награждён орденом Ленина.

И чем это кончилось в условиях брежневщины.

щёкинский метод выбивался из системы советской плановой экономики, в рамках которой фонд заработной платы рассчитывался не по производительности труда, а по количеству работников.

Казалось бы бред, но это была политика политбюро - увеличение производительности труда приводило к сокращению числа работников, значит фонды зарплаты снижали решением сверху.

В результате и на Щёкинском химкомбинате эксперимент, столкнувшись с подобной плановой уравниловкой, заглох. «Согласно плану девятой пятилетки (1971-75 гг.) фонд зарплаты был уменьшен на 3 млн рублей. Это привело к тому, что при введении в 1975 году новых окладов и тарифных ставок комбинат был вынужден из-за недостатка средств отменить 1700 работникам положенные надбавки и доплаты», http://www.schekino.net/articles/shhekinskij-metod/

Я бы не стала привязывать плановую экономику к инновациям. Предприятие несет ответственность за ВЕСЬ штат,а не только за ограниченное число людей. Метод был бы хорош для кооперации. Но в условиях гос.предприятия важно улучшать работу на каждой конкретной операции, а не разбрасываться на десяток. От этого может пострадать качество товара.

Именно в этом и заключалась сущность советской плановой экономики - чем выше производительность труда, тем ниже фонд зарплаты

.
Фигня. Дело не в производительности труда, а в неверном подходе к управлению. Тогда экономика не могла принять столько освободившихся рабочих рук. Надо было механизировать всю страну, сократив раб.день. для высвобождения времени на что-то другое. Например, на учёбу или спорт. Или на подработку, кто хочет.

И как же Альфочка собралась это ремонтировать без устранения дряхлых кремлевских старцев?  +@>

Систему надо менять.

Дело не в старцах или системе. Страна была не готова для инновационного рывка. Всё надо было рассчитать на уровне госплана. Вот тогда бы щекинский метод сработал. Нужно было ОБУЧАТЬ спецов широкого профиля, механизировать производство и высвобождать раб.руки для других работ (работа после работы)