Демархия/Жребиократия

[surrogate]

а ты пробовал? опыт есть чтото утверждать? я исхожу из того, что интернет слишком огромная площадка чтобы попытаться взять ее всю под контроль. думаю здесь возможны показательные процессы над "козлами отпущения", но не более того

Пробовал, и это единственный форум на котором меня не банят.

[gavrik]

Пробовал, и это единственный форум на котором меня не банят.

сдается мне, это потому, что на всех форумах всемирный потоп считают чушью, а здесь просто модераторов мало, сил не хватает следить и поэтому все дозволено...

[Здравосмысл]

Я поддерживаю т. Гаврика и его идею жребиократии. Тут еще вот какой аспект. Должность сама по себе в существующей системе воспринимается как заслуга лица ее получившего. То есть удовлетворяется самоутверждение человека уже самим фактом пребывания в должности. Достиг должности значит уже умный и правильный чувак, а то что в результате этого назначения нуль эффекта - это уже вопрос несущественный для самого лица, состоящего в должности и лиц, кои лично знают оное лицо и перед которыми должностное лицо своей должностью гордится. А вот когда должность - результат жеребъевки то и заслуги вроде как и нет, а чтобы самоутвердиться надобно не только в должности пребывать но и дело делать!!!

[gavrik]

Я считаю, что парламенты должны быть жребиократическими, но вот президенты, губернаторы должны уже назначаться этими парламентами. Граждане выигрывают в том, что они лишь ежегодно контролируют чистоту жеребьевки в один орган, это довольно просто и прозрачно, а вот все главы исполнительной власти должы назначаться из числа наиболее опытных и активных

Должность сама по себе в существующей системе воспринимается как заслуга лица ее получившего

заслугой она может быть, но вот путь получения многих должностей совсем не тот который должен быть... Личные трудовые качества и профессионализм сегодня подменены связями и баблом

[Здравосмысл]

Я считаю, что парламенты должны быть жребиократическими, но вот президенты, губернаторы должны уже назначаться этими парламентами. Граждане выигрывают в том, что они лишь ежегодно контролируют чистоту жеребьевки в один орган, это довольно просто и прозрачно, а вот все главы исполнительной власти должы назначаться из числа наиболее опытных и активных

заслугой она может быть, но вот путь получения многих должностей совсем не тот который должен быть... Личные трудовые качества и профессионализм сегодня подменены связями и баблом

Связи - это ведь тоже как бы ум. Коммуникабельность, способность нравиться людям. Бабло - это тоже в первом приближении вроде как указывает на умение зарабатывать, а значит вроде как и работать, ну и так далее. По этой причине должность - это всегда заслуга лица ее получившего, а посему должность сама по себе в существующей системе предмет гордости, в просторечии хвастовства и бахвальства. И если вы министр, то даже если ваши решения и глупы и нелепы и вы только всему вредите от глупости, то эти все недочеты на самом деле малосуществены для вас как личности если вы все равно министр. Покуда вы министр у вас будут друзья и поклонники вашего таланта и вас будут любить, по крайней мере, те кто вам близок, ваше окружение и тд. и тп.
Посему я выступаю за тотальную жеребьевку из всех желающих вменяемых граждан и на любой пост.

[gavrik]

Посему я выступаю за тотальную жеребьевку из всех желающих вменяемых граждан и на любой пост.

в пользу вашего взгляда говорит пример Игоря Холманских, бывшего мастера УралВагонЗавода, назначенного Путиным полпредом по Уралу, уже помоему третий год работает, значит особых нареканий нет... Подавляющее число граждан способно нести любой уровень ответственности...

[Здравосмысл]

в пользу вашего взгляда говорит пример Игоря Холманских, бывшего мастера УралВагонЗавода, назначенного Путиным полпредом по Уралу, уже помоему третий год работает, значит особых нареканий нет... Подавляющее число граждан способно нести любой уровень ответственности...

Ну Холманских был по моему начальником цеха промышленного гиганта ВПК. Это серьезная руководящая должность. Тут подчиненных пусть и не абсолютных, но все же намного больше чем у полпреда. У полпреда подчиненных то всего то человека 3-4 и нет конкретных задач. Так вроде как общий надзор за законами, типа прокурора, но только без обязательных функций, например поддержки обвинения в судах.
Ни один губернатор и крупный руководитель в существующей системе ответственности не несет. Дело в том, что все документы готовят и даже подписывают специальные люди - аппарат. Это спецы в бумагах и юриспруденции. Кроме того есть спецы в технических вопросах (строительство, электрика, ремесло и наука). Вся ответственность лежит на конкретных исполнителях. Человек хочет стать губернатором не для того, чтобы работать, а для того чтобы не работать без снижения благосостояния.
А вот жеребьевщика мы заставим нести ответственность. Сумел достойно продержаться в министрах - честь тебе и хвала, а не сумел тюрьма и сума. На том стоит стояла и стоять будет Русская земля.

[gavrik]

Человек хочет стать губернатором не для того, чтобы работать, а для того чтобы не работать без снижения благосостояния.

скорее не соглашусь, губернаторы головой отвечают за стабильность в регионе перед федеральной властью. Как мне представляется нынешняя функция губернаторов - удерживать людей от бунта на местах, поэтому головная боль губернатора обеспечить максимум людей работой, чтобы занять людей и выбить дурные мысли. Губернаторское кресло это больше раскаленная сковорода нежели теплое гнездышко, имхо

[Здравосмысл]

скорее не соглашусь, губернаторы головой отвечают за стабильность в регионе перед федеральной властью. Как мне представляется нынешняя функция губернаторов - удерживать людей от бунта на местах, поэтому головная боль губернатора обеспечить максимум людей работой, чтобы занять людей и выбить дурные мысли. Губернаторское кресло это больше раскаленная сковорода нежели теплое гнездышко, имхо

Ну что вы? За подавление бунтов отвечает МВД, ФСБ, то есть федеральные структуры. Однако слово "ОТВЕЧАТЬ" это все таки не совсем точное. Скорее "Выполнять функции" по подавлению бунтов. Если губернаторское кресло - это раскаленная сковорода тогда назовите ка хоть одного губернатора, который бы реально пострадал. Ну конечно можно назвать незабвенного страдальца Юрия Михалыча Лужкова.
Ежемесячный пенсион в 200 тыщ и 3 мульта компенсации - это же такое страдание по сравнению с простыми пенсионерами его возраста.
Если губернатора снимают то ему тут же предоставляется другое хорошее место. Это негласный закон. К тому же в контрактах губернаторов прописаны огромные компенсации за оставление должности. Лужков то он скромняга. Уволить губернатора - посадить региональные бюджеты в яму. Вот возьмите дело Навального. Ну кто такой Навальный? Если кто и виноват то только сам Былых, а Навальный то тут при чем. Однако судят Навального, который вообще никто, человек без полномочий и получки - советник на общественных началах. Вы или я тоже можем посоветовать чего-нибудь Путину или Медведеву и что?

[gavrik]

Ну конечно можно назвать незабвенного страдальца Юрия Михалыча Лужкова.

а евдокимов? 

[Здравосмысл]

а евдокимов? 

А вы знаете сколько простых людей гибнет в автокатастрофах? Цифры несопоставимы!!! Евдокимов - это несчастный случай!!! И это единственный раз за всю историю постсоветской России. Такое может случиться с каждым!!! Губернаторство тут не при чем. Просто не надо гонять!!!

[gavrik]

Евдокимов - это несчастный случай!!!

откуда такая уверенность?

[gavrik]

Пугачевский инцидент в очередной раз доказал мерзопакостное устройство нынешнего общества, в котором отсутствует справедливость, может те кто хотят этой справедливости и есть самые эффективные управленцы? может пора подумать о жребиократии?

[surrogate]

Пугачевский инцидент в очередной раз доказал мерзопакостное устройство нынешнего общества, в котором отсутствует справедливость, может те кто хотят этой справедливости и есть самые эффективные управленцы? может пора подумать о жребиократии?

Мы сами соглашаемся играть в эту крысинную игру даже тем, что ходим на выборы, выбирать из предоставленных кагалом кандидатов +@>
Да, они усыпили нашу бдительность, прикрываясь прогрессом и доступностью материальных "благ", но сейчас то уже даже последний идиот понимает, что все чинуши, реформаторы и "управленцы" - жулики и воры. Обывателям пора переключаться в режим жизни по совести и уничтожать крысят без суда и следствия.

[Здравосмысл]

Пугачевский инцидент в очередной раз доказал мерзопакостное устройство нынешнего общества, в котором отсутствует справедливость, может те кто хотят этой справедливости и есть самые эффективные управленцы? может пора подумать о жребиократии?

Вот именно, была бы жребиократия - не было б никаких бунтов. Против кого бунтовать? Протест всегда персонифицирован, он всегда имеет лицо. И лицо это всегда довольное, жирное и наглое. Оно всегда счастливо и успешно на фоне человеческого горя, а потому вызывает ненависть у страдающего человека.

[gavrik]

Оно всегда счастливо и успешно на фоне человеческого горя, а потому вызывает ненависть у страдающего человека.

оно по определению должно быть, иначе система кумиропоклонства не будет работать, умрет принцип когда 20 человек подчиняются одному только потому, что он им выделяет средства к существованию, проще выражаясь деньги на еду. Все это намертво подкрепляется внутренними силовиками и армией (в крайних случаях). Весьма интересно получается, что просто силой убеждения жидки вырабатывают прослойку населения, которые готовы подавить население за нарушение принципов жидовского кумиропоклонства...

[gavrik]

жребиократию неплохо дополнить положительным опытом Исландского референдума, в той части, которая подразумевает жеребьевку среди граждан, которые собрали 30 подписей/поручительств в свою пользу (право на участие в жеребьевке)

[gavrik]

Мы сами соглашаемся играть в эту крысинную игру даже тем, что ходим на выборы, выбирать из предоставленных кагалом кандидатов +@>

ну а какие у вас предложения? кроме как не ходить на выборы

[Здравосмысл]

оно по определению должно быть, иначе система кумиропоклонства не будет работать, умрет принцип когда 20 человек подчиняются одному только потому, что он им выделяет средства к существованию, проще выражаясь деньги на еду. Все это намертво подкрепляется внутренними силовиками и армией (в крайних случаях). Весьма интересно получается, что просто силой убеждения жидки вырабатывают прослойку населения, которые готовы подавить население за нарушение принципов жидовского кумиропоклонства...

Да и еще!!! Это лицо начинает думать, что оно и есть пуп земли: оно самое умное, самое доброе, самое правильное, самое самое самое. Сперва оно сомневается, но по мере вхождения в должность сомнения рассеиваются и оно начинает свято веровать в свою непогрешимость.
А если он по жребию выбран, то сам факт получения должности уже не есть его заслуга - а просто случай. Надо не посрамиться. Вот главное для него!!!

[surrogate]

ну а какие у вас предложения? кроме как не ходить на выборы

Предложения мои простые, исключить Москвобад и Питер из состава РФ вместе со всеми жителями, назначить новую столицу и создать между всеми регионами новые экономические отношения, все предприятия и нефтедобывающие компании объявить собственностью народа, а доходы распределять по регионам пропорционально количеству жителей. Новое правительство формировать исключительно из русских, НЕЗНАКОМЫХ между собой людей, метод жребиократии вполне подходит.