Демархия/Жребиократия

[gavrik]

Надо быть очень необразованным и наглым что бы ничего не зная надеяться на то что тебя ОСЕНИЛА ГЕНИАЛЬНАЯ ИДЕЯ

ни на что я не надеюсь, ясен пень, что было много таких "умников", иллюзий не питаю.

Я же сказал, что живу в предложенных условиях!!!

а я даже в предложенных условиях не живу, я живу параллельно с ними, все началось в моем отрочестве, когда я чуть не блеванул от своих перспектив, мне показалось, что работа это мерзкое дело, принадлежать комуто, ходить кудато по графику, одеваться по регламенту и прочее говно с того момента стало неприемлимо, много перепробовал родов занятий в реале, в итоге пришел к заработку в виртуале и какбы все нормуль сложилось.. В большом смысле я паразит общества, не производящий ничего полезного, просто потребитель, но в то же время система от меня напрямую не получает ничего (косвенно конечно получает с НДСа на продукты, но тут уж тупо жрать хочется, ничего не поделаешь...)

Своим попискиванием?  +@> +@> +@> Я вот на нее давлю СВОЕЙ ИНТЕНСИВНОЙ жизнью по ее официальным и подковерным правилам. Что с одной стороны созидает, а с другой стороны разрушает. Надо тупо свести к нулю альтруизм в отношении государства. Ему надо без сопротивления отдавать все, что оно может забрать силой , но НИЧЕГО кроме этого. И оно проиграет если не изнутри то снаружи.

Личный бойкот конечно вещь не плохая, но не решается задача провоцирования бойкота у 50-100 млн (короче в рамках страны) граждан.
В России (впрочем, как и во всем мире) продуктовый бизнес (впрочем как и любой бизнес) построен не на доходности, он построен на централизованном госрегулировании доступности этих продуктов гражданам, т.е. как только граждане начинают слишком сильно ругать власть, власть прямой командой или косвенными методами поднимает цену и люди (80% страны) опять переключаются на "дожить до понедельника". Накладываем вечерние новости с Екатериной Андреевой на мозг уставшего от работы человека, вуаля, полностью подконтрольная деморализованная толпа. Вот эти мерзкие принципы надо расхуярить накорню.

[Solo]

В большом смысле я паразит общества, не производящий ничего полезного, просто потребитель, но в то же время система от меня напрямую не получает ничего (косвенно конечно получает с НДСа на продукты, но тут уж тупо жрать хочется, ничего не поделаешь...)

Если вас для неё не существует, то это её заслуга.

[gavrik]

Что же вы за идиоты такие? В моем профиле четко написано "Швейк - самый великий разрушитель империй. Книга о нем - Библия маленького человека". Между прочим человек сделал неплохую военную карьеру - денщик и ординарец героического поручика Лукаша. И никаких бунтов , только преданное и добросовестное выполнение указаний непосредственного руководства.

Поисковик хрень выдает, дай ссылку на швейка своего, только крайне желательно инфу в тезисах, чтоб за 15 мин можно было понять о чем речь

[UNIT-bf]

А разве это "Я вот на нее давлю СВОЕЙ ИНТЕНСИВНОЙ жизнью по ее официальным и подковерным правилам" не есть участие в пирамиде? Разве участники пирамиды не разрушают ее больше всех остальных вместе взятых? Разве Медведев, Николка 2, Горбачев не главные разрушитель системы их кормящей?

На вершине пирамиды Управления находится Бог(что бы под этим ни иметь ввиду). 
Те, об ком нам положено знать(политики, религиозные иерархи и всякие олигархи-ротшильды), расположились высоко, но от них до вершины ещё куча неведомых инстанций, которые об этих наших римскихпап ноги вытирают.
Было бы самонадеянным даже предположения строить об том - есть ли там, выше царей земных, вообще, группировки и кланы, и какие либо разногласия между ними. Мне представляется, что там подходят к делу с соответствующей мудростью - сидят и чинно играют нами в некое подобие шахмат..

[gavrik]

Если вас для неё не существует, то это её заслуга.

как это так? у системы не бывает лишних батареек, к тому же занявшихся вольнодумством, к тому же пытаюсь выбить другие батарейки из системы, тем более в моем лице система потеряла солдата, в чем же выгода системы? только убыток

[Solo]

А, может быть ей не нужны солдаты, а нужны трупы ...

[Добрыня Никитич]

Что же вы за идиоты такие? В моем профиле четко написано "Швейк - самый великий разрушитель империй. Книга о нем - Библия маленького человека". Между прочим человек сделал неплохую военную карьеру - денщик и ординарец героического поручика Лукаша. И никаких бунтов , только преданное и добросовестное выполнение указаний непосредственного руководства.

Ошибка всех флюсонутых, начиная от кремлевских мечтателей до ничтожных сисишек в том, что они думают, что есть кто-то, кто думает о народе.

На самом деле, все, начиная от великих и кончая ничтожнейшими, думают, в первую очередь, о ... самих себе. Иная точка зрения - извращение.

И Наполеон, и Гитлер, и Сталин, и Путин, и ... SiSi думали и думают в первую очередь о самих себе.

Именно поэтому в капитализме идеология как таковая отсутствует, в нем человек естественен, его голову никаким гавном никто не загружает. Однако эту его свободу держат в строгих рамках закона.

[ШМАС]

Вы спросите нах блях.

[ШМАС]

Отчего слезки капают?

[Solo]

SiSi думали и думают в первую очередь о самих себе.

Вот уж не уверен, что этот процесс, вообще, может иметь место ...

[UNIT-bf]

...Книга про бравого солдата Швейка есть....

Человек, говорящий по-русски, не знал о Швейке..
Неужели теперь и такое возможно??

[Solo]

система остается неизменной, что отменяет всякий смысл в убийстве старой элиты. На нее надо давить и требовать организации новых общественных устоев.

Ту бы надо понимать путь "старой элиты" к элитарному состоянию ... Для примера возьмите автомобиль старого выпуска: сколько не дави акселератор, скорости у него не прибавится и надёжность не увеличится, а только пустив на металлолом, можно будет задуматься о выпуске новой модели и её необходимости.
Элита, то есть те, кого мы за неё принимаем, пришла к своему состоянию по горло в крови... Своими руками она орудовала или чужими, или отбирала у детей детство с помощью спекуляций, или делала из них проституток и рабов с помощью махинаций, ... ни чего из перечисленного не даёт им право на жизнь. И оставлять её, то же самое, что оставлять жить раковую опухоль, которая, как её не блокируй, добьётся своего.
Есть такой кремлёвский спец "Максим Калашников" ... Так вот этот "гений" высказался в пользу того, что бы Путин ушёл из власти и ... этот "Максим", даже пообещал сохранность его имущества! Безусловно хороший мальчик этот "Максим" ... Но, у Путина не может быть имущества, потому-что он не участвовал в его производстве. Он, даже по собственному признанию, наёмный работник ... Но, бог бы с ним.
А, требовать от элиты организации нового, это то же самое, что требовать её застрелиться или утопиться.
Революционные условия давно и грамотно обозначены: верхи не могут, низы не хотят. Сегодня верхи не могут, а низы не хотят, правда не зная чего...
1917 год определит всё сам и через сто лет.

[Здравосмысл]

Гаврика поддерживаю, но полагаю надо 1/5, а весь парламент выбирать таким способом.

[Solo]

Гаврика поддерживаю, но полагаю надо 1/5, а весь парламент выбирать таким способом.

Да, его надо поддерживать - набрался он где-то не мало!  +@> Но, ... весь парламент состоящий из рыночных торговцев или ... да пусть хоть врачей скорой помощи, это будет круто! ...
Народ имеет то правительство, которого он достоин.

[Здравосмысл]

Да, его надо поддерживать - набрался он где-то не мало!  +@> Но, ... весь парламент состоящий из рыночных торговцев или ... да пусть хоть врачей скорой помощи, это будет круто! ...
Народ имеет то правительство, которого он достоин.

При случайных выборках в парламенте будут представлены все слои общества пропорционально их распространенности в обществе. На самом деле принцип Гаврика - это пролетарский принцип формирования власти, это один из ленинских принципов. Ибо если законодателя обособить от народа, а в заслугу ему ставить именно сам факт становления народным депутатом - то такой депутат неизбежно превратится в буржуя, а парламент в буржуазный парламент.
Ежели в депутатах будут не профессиональные депутаты, а депутаты - представители разных профессий и состояний, то законы будут приниматься в интересах народа, а профессиональные депутаты принимают законы в интересах своей собственной профессии, а значит в конечном итоге в интересах государственной бюрократии. Государственная бюрократия опасна тем, что в конечном итоге стремиться легализовать само воровство бюджетных ресурсов.

[gavrik]

Ту бы надо понимать путь "старой элиты" к элитарному состоянию ... Для примера возьмите автомобиль старого выпуска: сколько не дави акселератор, скорости у него не прибавится и надёжность не увеличится, а только пустив на металлолом, можно будет задуматься о выпуске новой модели и её необходимости.
Элита, то есть те, кого мы за неё принимаем, пришла к своему состоянию по горло в крови... Своими руками она орудовала или чужими, или отбирала у детей детство с помощью спекуляций, или делала из них проституток и рабов с помощью махинаций, ... ни чего из перечисленного не даёт им право на жизнь. И оставлять её, то же самое, что оставлять жить раковую опухоль, которая, как её не блокируй, добьётся своего.

Только вот по утилизации старого авто мы имеем такое же старое авто, только другой марки, а колымага осталась колымагой. Раз путь бойни ни чего не меняет, значит он бессмысленен. Возьмите в пример недавнее коллективное принятие конституции в Исландии (25тью выбранными гражданами) - народ настолько разгневался действиями правительства, что одно ушло в отставку, а другое объявило о референдуме, оно и понятно, на какие уступки только не пойдешь, когда раскаленный утюг почти приложили в заднице...

Гаврика поддерживаю, но полагаю надо не 1/5, а весь парламент выбирать таким способом.

весь парламент и предлагается из случайновыбранных. 1/5 часть ежегодно обновляется, т.е. если в Думе РФ 450 депутатов, то ежегодно уходят с поста 90 и набираются новые 90 депутатов. Во-первых обеспечивается сменяемость парламента (получается каждый парламентарий сидит по 5 лет), во-вторых обеспечивается преемственность (отсутствие резких смен курсов страны), в-третьих обеспечивается ежегодное привлечение внимания граждан страны к жеребьевке.
Но здесь есть нюанс, такая система должна вводится постепенно, увеличивая содержание случайновыбранных на 10% каждые 4 года, в противном случае во-первых элита никогда на это не согласится, дискредитирует и зарубит инициативу накорню, во-вторых люди просто морально не будут готовы к ответственности, самое главное люди не поймут систему и не будут готовы защищать ее с оружием, на это нужно время. В течении 40 лет, каждые 4 года увеличивая долю случайновыбранных на 10% (остальная часть парламента по старой гнилой системе) убиваются 2 зайца - и сегодняшняя элита успеет доворовать бабло сколько ей надо (не успеют наворовать уже их дети, ну тут элита вроде бы особо не заботится о том, что будет дальше) и люди перестроятся, т.е. не возникнет острого кровавого противостояния, все плавненько...
П.С.: кстати, если не ошибаюсь, то в СССР существовали какието квоты на обязательное присутствие "простых" в ЦК КПСС.

[gavrik]

Не мы его формируем, а система ГАС "Выборы". Парламент выбирается послушный, а не жизнеспособный. Если ты сумеешь убедить Путина в обратном, то твое имя войдет в аналы Истории.

Путину попробуем объяснить так - "Вов, вощем тема такая, давай примем программу на ближайшие 40 лет, по внедрению случайновыбранных граждан в парламент, начнем с 10% и далее каждые 4 года будем увеличивать долю случайновыбранных на 10%, т.е. 30% парламента будет случайновыбранными только аш через 12 лет после старта программы, т.е. Вован, вы с ребятами спокойненько, в рабочем режиме доделываете все темные дела, наворовываете бабло сколько надо, и где то через 20 лет, когда уже 50% парламента будет случайновыбранным, начинаете перестраиваться на болеменее честную жизнь".... вы же не думаете, что сегодняшняя элита будет переживать за следующую элиту? да срать они хотели, зато введение новой выборной системы элита присвоит себе в заслугу и будет до скончания дней своих ходить с гордоподнятой головой, и бабла нахапали немеренно и в вошли в аналы истории, жизнь удалась, все из эгоизма и собственной значимости, хороший пример самолюбования -
https://www.youtube.com/watch?v=myosEZhJzNg

Лотерея. Нет такого понятия -  среднестатистический гражданин. Так что у идиота всегда остается шанс попасть в парламент.

что мы проигрываем по сравнению с сегодняшней ситуацией?.. А если вы хотите сказать вообще про умалишенных, то воспользуемся существующими регламентами - http://www.cikrf.ru/law/federal_law/comment/st4.html

Есть и еще один вариант. 4/5 парламента убьет 1/5 его часть, если вновь прибывшие попытаются сломать систему.

во избежание таких событий, дискредитирующих жребиократию, система должна вводится постепенно, нужен 40летний период бескровного внедрения, в виде двух параллельных систем наполнения парламента:
2013-2017 годы - 10% мандатов случайновыбранные (1/5 от 10% сменяется ежегодно), 90% мандатов по старой системе (перевыбираются раз в 4 года)
2017-2021 годы - 20% мандатов случайновыбранные (1/5 от 20% сменяется ежегодно), 80% мандатов по старой системе (перевыбираются раз в 4 года)
2021-2025 годы - 30% мандатов случайновыбранные (1/5 от 30% сменяется ежегодно), 70% мандатов по старой системе (перевыбираются раз в 4 года)
...
2049-2053 годы - 90% мандатов случайновыбранные, 10% мандатов по старой системе
2053 и далее - 100% мандатов случайновыбранные

Если парламент останется прежним послушным большинством с прикормленной оппозицией, а это более, чем вероятно, то внимание к выборам со стороны граждан сойдет на нет.

ну если славяне совсем конченные люди, не способные совершенно ни к чему, тогда уже ничего не поможет, даже бог (хотя я атеист). Уж если эта система заработает, если граждан призовут ежегодно контролировать выборный процесс, просто контролировать простую жеребьевку, и если при этом будет возможно подтасовывать результаты (вначале они полюбому будут подтасованы, чисто по инерции, я имею в виду уже достижение планки скажем 70% парламента случайновыбранных), тогда это конченная страна, конченные люди, без какой бы то ни было надежды на какое бы то ни было будущее, будут тупые кровавые бойни, а система будет вертеться век воли не видать. И этот форум, и ему подобные тогда тоже лишь помойка для слива эмоций (админы без обид, это просто ответ на тезис оппонента)

А что такое "мы"??
Среди людей мыслящих и двоих не найти, которые бы сошлись во мнениях настолько, что смогли бы начать Действовать совместно.

предлагаемая система противоречит может быть только монархистам, и то жидковато, скорее вообще никому не противоречит

[Solo]

Гаврик, вот 10% вновь прибывших, это ещё более-менее понятно, но, кто и как будет определять 90% убывших, или это будет некий выборный сектор убытия прибытия, или же вы изначально хотите 10% сделать случайными?...
Это для воров самый хороший вариант, так им будет легче проводить подельников в неприкосновенность. Ведь случайно выбранными окажутся всегда любимцы богов, вы же понимаете!

[gavrik]

Гаврик, вот 10% вновь прибывших, это ещё более-менее понятно, но, кто и как будет определять 90% убывших, или это будет некий выборный сектор убытия прибытия, или же вы изначально хотите 10% сделать случайными?...
Это для воров самый хороший вариант, так им будет легче проводить подельников в неприкосновенность. Ведь случайно выбранными окажутся всегда любимцы богов, вы же понимаете!

Вы не совсем правильно меня поняли, я говорю о существовании двух параллельных систем наполнения парламента на время переходного периода. 10%, 20%, 30% это доля случайно выбранных в парламенте, доля повышается каждые 4 года, а 90%, 80%, 70% парламента в это время наполняется по старой системе, это нужно на период бескровного перехода на жребиократию.

Пример на Думе РФ. 450 депутатов.
в 2013 году - 45 (10%) депутатов отобраны случайно. Из них 1/5 часть (9 человек) сменяется ежегодно 9тью новыми людьми. 405 депутатов набираются по старой системе, переизбираются раз в 4 года.
в 2017 году - доля случайно выбранных увеличивается до 90 (20%) депутатов. Из них 18 человек сменяются ежегодно новыми людьми. 360 депутатов набираются по старой системе, переизбираются раз в 4 года.
в 2021 году - доля случайно выбранных увеличивается до 135 (30%) депутатов. Из них 27 человек сменяются ежегодно. 315 депутатов набираются по старой системе, переизбираются раз в 4 года.
...
в 2053 году - 450 (100%) случайно выбранных депутатов. Из низ 90 человек сменяются ежегодно.

Каждый парламентарий делегируется на 5 лет, после освобождается от должности, на его место методом жеребьевки приходит новый. Идет ежегодная замена 1/5 части парламента, новыми парламентариями. Каждому отведено 5 лет, не больше, не меньше. Да, конечно, первое время только любимцы богов будут под видом "случайновыбранных". Это только в плюс того, что элиту можно уговорить на эту систему. Еще один такой плюс это наличие двух параллельных систем выборов, которые будут создавать ахринительную путаницу в мозгах граждан, соответственно для элиты самый кайф при протаскивании любимцев. Т.е. элиту вполне можно уговорить как мне кажется... Т.е. смысл элиты проявляется во временной вседозволенности постепенно вырождающейся в жесткий порядок, контролируемый всеми гражданами
Сама жеребьевка должна выглядеть так (мое мнение) - на центральной площади города/страны (зависит от уровня жеребьевки) устанавливается прозрачный вращающийся барабан, который перемешивает полые шарики с номерами внутри этих шариков, совокупность вытащенных шариков определяет номер паспорта или соцстрахования. Создать компьютерную базу граждан допущенных к выборам не проблема, т.е. "победитель" объявляется сразу и во всеуслышание. Игровой процесс жеребьевки и праздный обывательский интерес обеспечит скопление народа на данном мероприятии, соответственно подтасовки чреваты моментальным народным гневом. Именно этот фактор, моментального бунта сделает жеребьевку честной (я так предполагаю)

[Solo]

Гаврик, я же вас спросил: понимаете ли вы, кто будет этим "случайно выбраным"?...