Демархия/Жребиократия

[gavrik]

В мире существует только одна Сила, способная вводить/регулировать системы функционирования "демократических" институтов - это Мировые Элиты.
Ну, и нахрена им, элитам, выстраивать систему архисправедливого народного представительства?? Чтобы пинка под зад получить, что ли, в конечном итоге??
   /%.&    #&
У Цивилизации нашей есть хозяева.
Управление - не только их право, но и обязанность.
Передать же бразды в руки плебса - это по-моему последнее, что может прийти в их головы..  

Ну к примеру одну мировую элиту можно попробовать заинтересовать, потому, что общество активных граждан неминуемо будет порабощать другие народы, тем самым увеличивая количественные показатели подконтрольные этой элите. Т.е. элита проигрывает в тотальном контроле за быдлом, но выигрывает в косвенном контроле за бОльшими ресурсами (человеческими, материальными, территориальными, природными ископаемыми)

[UNIT-bf]

Ну к примеру одну мировую элиту можно попробовать заинтересовать, потому, что общество активных граждан неминуемо будет порабощать другие народы, тем самым увеличивая количественные показатели подконтрольные этой элите. Т.е. элита проигрывает в тотальном контроле за быдлом, но выигрывает в косвенном контроле за бОльшими ресурсами (человеческими, материальными, территориальными, природными ископаемыми)

Элиты иерархически выстроены в пирамиду и, по большому счёту, Элитой можно называть лишь ту, что на самом верху.
Конечно, в нижней части пирамиды чего только не делается, от анархии до шведского социализма, но массам никогда не будет дана возможность влиять на пирамидальную структуру иерархии. Народец, который, допустим, решено пустить под нож, не имеет шансов на спасение, а если он всё же спасся, подняв восстание, то значит никто его под нож пускать и не собирался...

[эдя псковский]

тезис соответствует реальности, но не соответствует правильности. Когда госсистема кидает военного человека в мясорубку, а потом на нищенскую пенсию, это не правильно. И речь не о пенсионерах или военных, речь об остаточном принципе, который царит во всей системе. Речь о том, что в угоду 1% населения ущемляются права 99%. Общественные взаимоотношения когда сильный использует слабого не являются приемлемыми.

Твоя правильность всем пох. И сейчас СЛАБЫЕ используют сильных. Больная придурошная старушка имеет столько же прав и политической власти как и молодой здоровый работник. Разумеется такое равенство долго не протянет. Потому как если больная придурошная старушка имеет столько же прав и политической власти как и молодой здоровый работник, то обязанностей без применения насилия на молодого и здорового можно возложить столько же сколько на старушку. А это уже вариант холодной гражданской войны с перерасходом средств на аппарат принуждения. Все как то забыли о необходимости избирательного ценза. В самой первой демократии голосовать могли только воины (и воительницы)- оружием. Избирательная система это - соотношение СИЛЫ, а не высосанная из ТВОЕГО пальца "правильность". И именно силой или угрозой силы она будет изменена. ЗАКОН ИЗМЕНЯЮТ ТОЛЬКО ТОГДА КОГДА ЕГО ПЕРЕСТАЮТ СОБЛЮДАТЬ - т.е. ДЕЙСТВИЕМ, а не говорильней парламента. В парламенте изменяют закон уже ПОСЛЕ того, когда элите начали драть задницу.

[gavrik]

Элиты иерархически выстроены в пирамиду и, по большому счёту, Элитой можно называть лишь ту, что на самом верху.
Конечно, в нижней части пирамиды чего только не делается, от анархии до шведского социализма, но массам никогда не будет дана возможность влиять на пирамидальную структуру иерархии. Народец, который, допустим, решено пустить под нож, не имеет шансов на спасение, а если он всё же спасся, подняв восстание, то значит никто его под нож пускать и не собирался...

это как раз и надо исправить накорню

Больная придурошная старушка имеет столько же прав и политической власти как и молодой здоровый работник.

чтож, посмотрим на ваши аргументы когда станете придурошным стариканом, наверно будете говорить, мол, молодые ахирели, ваще не обеспечивают стариков

Избирательная система это - соотношение СИЛЫ, а не высосанная из ТВОЕГО пальца "правильность".

мне както пох на разборки незнакомых мне людей, призываю к такой же позиции участников ветки. Мне не пох, что разворовывается полбюджета, что ухудшает государственный сервис для граждан в 2 раза, для меня лично и моего окружения.

[UNIT-bf]

это как раз и надо исправить накорню....

"Накорню" - это будет операция по замене Бога. 

[surrogate]

1) вы себя можете представить в депутатском кресле?

А спортсменов, клоунов и проституток вы можете там представить? Так не нужно представлять, они там и сидят "=?

[gavrik]

И что ты СДЕЛАЛ?  +@> +@> +@>

а ты? только давай называй то, что довершилось до логического конца, а не какието беспонтовые дерганья и рыпанья...

[gavrik]

А спортсменов, клоунов и проституток вы можете там представить? Так не нужно представлять, они там и сидят "=?

при случайной выборке они сами себя будут представлять, если такие рода деятельности вообще сохранятся в демархическом обществе

[gavrik]

Мироустройство никогда не было справедливым, и никогда не будет, увы..

срать как было до нас, срать кто там из элиты чего хочет, важно только то, что хотим мы!

[UNIT-bf]

срать как было до нас, срать кто там из элиты чего хочет, важно только то, что хотим мы!

А что такое "мы"??
Среди людей мыслящих и двоих не найти, которые бы сошлись во мнениях настолько, что смогли бы начать Действовать совместно.
Действовать совместно могут лишь те, кто объединён не интеллектуально, но националистически или конфессионально, а вот их-то существующий миропорядок устраивает, даже если они по непониманию декларируют обратное..

[Solo]

срать как было до нас, срать кто там из элиты чего хочет, важно только то, что хотим мы!

Хотеть не вредно ...  "=?

[Корсар]

... Вы можете выиграть только свою войну, да и то, если её начнёте и сможете продолжать, а не обосрётесь, как Шуруп на железнодорожной насыпи ... Пидорас плять ...  $

 +@> Не отвлекайся.

[Корсар]

Предлагаю к обсуждению, на мой взгляд, жизнеспособный вариант порядка формирования любого парламента.

Не мы его формируем, а система ГАС "Выборы". Парламент выбирается послушный, а не жизнеспособный. Если ты сумеешь убедить Путина в обратном, то твое имя войдет в аналы Истории.

Считаю, что парламенты всех уровней (любой страны) вполне могут набираться из случайных граждан. Среднестатистический гражданин не такой уж идиот, как сейчас многие скажут, чтобы не справится с ответственностью.

Лотерея. Нет такого понятия -  среднестатистический гражданин. Так что у идиота всегда остается шанс попасть в парламент.

Если обновлять 1/5 парламента, то убъются сразу 2 зайца, обеспечится и приемственность и сменяемость.

Есть и еще один вариант. 4/5 парламента убьет 1/5 его часть, если вновь прибывшие попытаются сломать систему.

Если обновления ежегодные, то еще обеспечится и достаточное внимание к выборам со стороны граждан, ежегодные фальсификации чреваты.

Если парламент останется прежним послушным большинством с прикормленной оппозицией, а это более, чем вероятно, то внимание к выборам со стороны граждан сойдет на нет.

Граждане только выигрывают, потому что на законодательном уровне представляется некий срез общества со всеми настроениями и проблемами. Отпадает система непонятных выборов.

Граждане выиграют только в том случае, если этого захочет Путин. Значит, не выиграют никогда. Во всяком случае, пока он жив.

Сама госсистема становится заинтересованной не в спаивании и погружении своих граждан в омут стереотипов, а в качественном развитии и воспитании инициативы в каждом гражданине.

Госсистема в лице конкретных фигурантов заинтересована только в одном - как избежать уголовного преследования при наступлении форс-мажора при определенных обстоятельствах.

Интересно что вы думаете по этому поводу..

Инициатива снизу не будет принята. Таких инициативных, как ты, система легко прокатывает. Революция? Маловероятно. Скорее, новый клоун типа Хрущева, или предатель, типа Меченого, разрушат вертикаль изнутри.

[Катюша]

Предлагаю к обсуждению, на мой взгляд, жизнеспособный вариант порядка формирования любого парламента. Считаю, что парламенты всех уровней (любой страны) вполне могут набираться из случайных граждан. Среднестатистический гражданин не такой уж идиот, как сейчас многие скажут, чтобы не справится с ответственностью. Если обновлять 1/5 парламента, то убъются сразу 2 зайца, обеспечится и приемственность и сменяемость. Если обновления ежегодные, то еще обеспечится и достаточное внимание к выборам со стороны граждан, ежегодные фальсификации чреваты. Граждане только выигрывают, потому что на законодательном уровне представляется некий срез общества со всеми настроениями и проблемами. Отпадает система непонятных выборов.
Конечно же необходим регламент, отсекающий невменяемых людей, людей с криминальным прошлым, несовершеннолетних (а лучше даже 25+), "кому за 80" образно говоря.

Парламент, формируемый как коллегия присяжных?
Хм... интересная мысль.

[gavrik]

Парламент, формируемый как коллегия присяжных?
Хм... интересная мысль.

пропаганда очень старательно отворачивает граждан от собственного Я, в сторону ощущения себя "винтиком большого механизма". Кратко об этом здесь - http://www.inosmi.ru/world/20110517/169481135.html, более развернуто здесь - http://psyfactor.org/lib/zln1.htm. Сам факт существования пропаганды говорит о слабовольности и малограмотности общества в целом. Государство должно воспитывать в гражданах нетерпимость к зависимости в чем бы то ни было, стремление к тотальной свободе... ну так, в теории, было бы правильно.
В доказательство действенности метода жребия говорит вами названный институт присяжных, также срочная армия в каком то роде тоже состоит из случайных людей, которым доверили оружие. А также в Исландии недавно писалась новая конституция 25тью выбранными гражданами (http://nashigroshi.org/2013/04/15/yslandskyj-pretsedent-yzmenenyya-konstytutsyy-molchanye-myrovyih-smy/), также можно посмотреть, что такое демархия - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F

[ШМАС]

гаврюшка

[gavrik]

Я отвечу. Я живу в предложенных условиях и реализую в этих рамках личные задачи. Приспосабливаюсь. Ведет это к накоплению небольших ресурсов в моем личном пространстве, в общественном пространстве. Что приближает драку среди алчущей элиты за накопленное, но не защищенное проворовавшимся и завравшимся обществом. Тогда я смогу сделать реальный выбор, возможно с ликвидацией ослабленной элитой предыдущего замеса и создать государство по правилам сложившимися в борьбе за власть.

возможно, в теории, когда-нибудь, где-нибудь это и случится. Пока, что существующая Российская власть не дает предпосылок к своему свержению, каким бы то ни было способом. Пока, что власть РФ умело играется настроениями своих граждан, развлекая толпу религией, кавказцами, Крымсками, Норд-Остами, теориями мирового заговора, необъебенной мощностью ядерного потенциала, финансовыми кризисами и самое главное - работает, есть верующие в этот бред...

Ты же свою мысль продолжить не смог, т.е. ты беспонтовый  козел и есть.Ты просто неуч и дурак. Государство это аппарат принуждения. Оно по определению не может воспитывать стремление к тотальной свободе.Увы ,  не могу тебе порекомендовать вернуться в школу, там нынче не учат.

сам такой отсутствие продолжения мысли вроде как означает, что сказать мне нечего... впрочем как и тебе...
Пох на аттавистическое представление о государстве, как аппарате принуждения, я хочу новое государство и ты тоже хочешь, и знаешь сколько еще таких? да че я спрашиваю, конечно же знаешь... Плевать чего хочет элита (1% населения), важно что хочет 99% населения. Замочить существующую элиту, значит посеять хаос, в котором быстрее всех сориентируется новая элита, 17й год тому свидетель, система остается неизменной, что отменяет всякий смысл в убийстве старой элиты. На нее надо давить и требовать организации новых общественных устоев.

[gavrik]

Открываешь глаза?

гаврюшка

какойто у вас замысловатый подтекст, даже непонятно что вам отвечать... Вы хоть по теме, или так...?

[UNIT-bf]

....Я вот на нее давлю СВОЕЙ ИНТЕНСИВНОЙ жизнью по ее официальным и подковерным правилам. Что с одной стороны созидает, а с другой стороны разрушает. Надо тупо свести к нулю альтруизм в отношении государства. Ему надо без сопротивления отдавать все, что оно может забрать силой , но НИЧЕГО кроме этого. И оно проиграет если не изнутри то снаружи.

И эта форма противостояния не работает.
Есть толпо-элитарная система, а если её нету, то нету и Общества, как такового. Элиты даже в наипримитивнейших обществах собирателей/охотников уже были..
Наиболее разумная модель поведения для активного индивидуума - надеть галстук и встроиться в иерархической пирамиде на максимально высокий уровень..

[ШМАС]

Сгорели девочки Тамара,Роза,Рая.